Лицемерие на форуме

[Djay]

Сообщение от Kay Ziatz

На двух (или даже трёх) других форумах он помещал те же самые статьи, и там никаким репрессиям не подвергался.

Может там просто всем были пофиг его изыскания? А здесь народ менее равнодушен. Вот даже некоторые, репрессированые на Вашем форуме, проявили большую заинтересованность. И в своих постах на других форумах указывали именно этот ресурс.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Djay

Может там просто всем были пофиг его изыскания? А здесь народ менее равнодушен. Вот даже некоторые, репрессированые на Вашем форуме

Я бы не сказал, что на форуме А. Люфта — равнодушные люди. Есть несогласные с позицией Совы, но идёт дискуссия. Что касается отключённых у нас, их не так уж много — главным образом это Маленький лев-Нараяма и парочка фундаменталистов, назвавших Рериха фашистом!!! До этого был отключён какой-то контактёр. Кого из этой публики вы имеете в виду?

[Wetlan]

Тут не в равнодушии дело.
Есть у людей текая тенденция создавать группу практикующую на расталкивании локтями всех тех кто не живет и не поступает по их принципам и законам. Эти приципы и законы возводятся (создаются) во время притирания друг к другу. Ведущим стимулом такой группы является создаваемый ею Враг. Без него тупик. Или прийдется искать врага среди своих.
Всяческие религиозные Учения самая удобная пища (среда существования) для таких образований. Что поделаешь, хорошее время для выявления потайных ходов общечеловеческой души.

[Migrant]

Сообщение от Kay Ziatz

Я бы не сказал, что на форуме А. Люфта — равнодушные люди. Есть несогласные с позицией Совы, но идёт дискуссия. Что касается отключённых у нас, их не так уж много — главным образом это Маленький лев-Нараяма и парочка фундаменталистов, назвавших Рериха фашистом!!! До этого был отключён какой-то контактёр. Кого из этой публики вы имеете в виду?

То есть вы считаете, что наличие дискуссий каким-то образом украшает форум? Чем больше разных, подчас неумных мнений, тем лучше для форума?

Странные у вас критерии. Мне всегда казалось, что привлекательность форума не в дискуссионности, а в способности подняться в своих суждениях выше. Это всё же форум духовного направления, а не обычная площадка для упражнений в сквернословии. Чем направленнее обсуждение, тем оно лучше. В спорах истина никогда не рождается, в спорах она умирает.

И вот вы защищате тот факт, что форум вынужден как-то защищаться от любителей выливать злобу, негатив, иные отравы, да так, что работа модераторов над сохранением каких-то этических норм продолжается без устали, чуть ли не круглые сутки. И эту возню, это отсечение всего наносного, мутного и пустого вы не одобряете. Вы считаете скандальность критерием качества? Вам бы побольше брутальности и склок!

С другой стороны, справедливости ради нужно отметить, что есть в действиях некоторых модераторов и то, что хотелось бы улучшить и исправить. Совершенству нет предела. Однако это другой разговор. Тут обсуждение могло бы быть но, вероятно, в более адекватной компании.

И по поводу Совы... Его уже давно бы тут порвали как Тузик тряпку, если бы не защита модераторов. Тоже мне демократ! Просто Сова слегка научился пользоваться инструментарием форума, его правилами. Но это не значит, что его невозможно остановить в некоторых деструктивных действиях. Ибо конструктива в его посланиях я лично не вижу. Делается это просто, даже в рамках правил, не один он такой мудрый. Просто не хочется превращать форум в свалку.

[Wetlan]

Сообщение от migrant

(...) Просто не хочется превращать форум в свалку.

Ну тогда Вы это делаете против своего же желания.
Да, жизнь парадоксальна - чем больше человек чего-то боится, тем больше порождает обьект своего страха.
Парадоксальность наверное больше в том, что человек пытается уйти, избежать (часто панически) то чего боится, а оно его все больше преследует. Интересно и то, что свидетелями таких пораждений становятся окружающие. А часто и жертвами.
И так, чем дальше в лес тем больше дров. И преследующие тона уже становятся зловещими.
Филь шпас.

[Алена]

...подбросили яблоко раздора с надписью лидеру форума... опрос нужно проводить и социограмму строить, неужели так прельщают лавры из рук манипулятора )....

...приятно, когда лидерство воспринимается прежде всего как ответственность...

[Wetlan]

Сотрудник, Вы это что, асоциировали себя с моим последним постом в этой теме? Вернее, примерили его на себя? Размер то подошел или замал?

[Юрий Ганков]

Сообщение от aYa

Сотрудник, Вы это что, асоциировали себя с моим последним постом в этой теме? Вернее, примерили его на себя? Размер то подошел или замал?

Очень остроумно.....Сейчас вы скажете, что и не имели в виду это а я откликнулся поскольку зацепило....и начнете делать психологический анализ......Неужели в последних постах темы было много замечаний от тех, кого считают своими и много извинений от "народа".........РЖУНИМАГУ.......Айа, неужели после этого конкретного поста сможешь сказать, что таки не имела меня в виду? Это будет апофеозом темы.....и убедит меня в ее своевременности......Хотя меня убеждать не нужно....Вопросы 2,3, подтверждают риторичность первого....Логично?

Если конкретно по теме, то я скажу - ЕСТЬ такое.....Есть и лицемерие и самость и хамство (и много, много других качеств - перечислять долго) - на нашем форуме есть все (как и на всех остальных)....А почему бы и нет? Здесь собрались люди. Хорошие, умные, устремленные, но пока еще люди. Я не говорю о Бодхисатвах, об Архатах и Тарах, и даже о Львах и Лампадах.....Их здесть нем (ИМХО)...А если и есть, то они не написали ни одного поста - они трудятся....И каждый присутствующий имеет свои качества, которые несет и вываливает на форум, работает с ними, совершенствуется (хочет стать аэробом). А пока этого не произошло, он своими недостатками мучает не только себя, но и испытвает терпение окружающих.....Двойная польза однако....И сам переработает и другим поможет отточить терпение и толерантность.....

Я не зря пытался обратить ваше внимание на тематику, которая вызывает конфликты и разборки. Очень наглядно об этом сказал Егорушка в числе первых постов: Стреляли....Интересная тема....Интересные собеседники....И некоторые откликаются и приходят именно на эти темы...разводят разборку и ретируются...бродить по другим многочисленным форумам...Такие люди не трудятся в проектах, не пытаются помочь новичкам осознать тонкости АЙ, они сами не знают АЙ...их привлекает стрельба, разборки, ругань....Неужели эти люди настолько изучилди и применили АЙ, что единственное, что им осталось сделать, это покопаться в белье семьи Рерих...в письмах и дневниках, в умах, в меню, в личной жизни....Это входит в АЙ? Это часть Учения и это завещано Матерью АЙ? Они настолько умны, что могут оценить правильность и ошибочность АЙ? Обычно, чтобы иметь право судить об Знании, нужно иметь потенциал души равный или превышающий это Знание. Спрашиваю - уже превысил? Чтобы судить (обсуждать, мусолить) таких людей, как НКР и ЕИР и их сыновей, надо иметь потенциал равный им - уже так? Чтобы осуждать действия и сделанное ими, нужно сделать хотя бы столько же? Чтобы мусолить деятельность МЦР - нужно ли совершить работу подобную и равную сделанную этим Центром? Или достаточно прочесть АЙ Зов?

Я не удивлен, что именно такие люди получают здесь отпор и потом так рьяно жалуются на модерирование......ВСЕ! Больше тем нет, которые бы вызывали такие бурные дебаты. В остальных темах спорят иногда по терминологии, по пониманию, но нет такого разгула, когда даже спокойные и всегда доброжелательные люди начинают хамить друг другу. Так какова цель таких тем?

Не будь этого модерирования никто из нас не сможет удерживать порядок...Сам себе модератор - это недостижимо.....Хотя в начальной стадии это есть - пожалуйста: прочитал правили форума, осмыслил и в поступках руководствуйся ими - это и есть самомодерирование......Но этого нет. Вот и приходится кому-то, тратить собственное немаленькое время на просмотр постов, всех без исключения и на модерирование их, на удаление, которое влечет за собой весь негатив и обрушивает на модератора. Это труд, неблагодарный и тяжелый, но нужный. Модераторы это те же форумчане, которые не могут как большинство из нас наслаждаться только созвучными им темами и большинство из нас не затащить бульдозером в модерирование. В общем...молоко им за вредность (работы) полагается .

Я лично доволен качеством модерирования...даже иногда считаю его недостаточным. О чем я и писал пост в теме "Претензии по качеству модерирования" Ноя слишком деликатно написал и Владимир не совсем понял меня и вынес это в отдельную тему.....А следующий раз так и напишу " На основании пункта такого-то правил форума прошу закрыть такую-то тему...И если это будет правильно...мабуть сделают.

А тем, кто желает, можно открыть свой форум, где будут разбираться все технические подробности и просчеты (мнимые) семьи Рерихов и дружно там собираться.......Все....А то я уже нарываюсь.....на предупреждение...

[Wetlan]

Сообщение от Сотрудник

Очень остроумно.....Сейчас вы скажете, что и не имели в виду это а я откликнулся поскольку зацепило....и начнете делать психологический анализ......(...)

Ну конечно же не скажу, наивный Вы человек
Именно и целенаправленно тот пост касался и Вас. Вы же больше всех дали поводов для его порождения
Скажу лишь то, что жалко мне Вас было. И сейчас жалко.
Дело все в том, что из-за опр. "заслонок перед глазами", теряете возможности познания безграничных возможностей. И все из-за каких-то устоявшихся (застоявшихся, зазубренных) предубеждений, направляющих восприятие происходящего лишь в одном узком направлении. Да и если бы только Ваше было бы ничего (и то жалко). А вот новых приходящих так ограничивать под флагом АЙ, заведомо сажая их мысли за "решетку" и надевая на них "одежку в полосочку", вот это уже не позволительно.
Отсюда и терпение берется ... у тех кто кте сделал хоть пару шагов в сторону от предубежденного.

Кстати, Вы не заметили, что мы все со временем стали наши личные разборочные мысли-ображения выплескивать короче. А когда раскрыла Ваш этот пост, то первая мысль была - ну вот, Сотрудника понесло-о-о ....

[rodnoy]

Владимиру Чернявскому со товарищи: меня тут посетила архи-гениальнейшая идея, - дарю!

Она заключается в следующем:

- модераториалы (предупреждения и штрафы) встраиваются в само сообщение, являющееся источником модераториала - и каким-либо образом (например, красным цветом в отдельной рамочке) отделяется от тела сообщения (это все реализуется с помощью обычного div, span table и т.д. и т.п.).

- модераториал с "провинившейся" частью сообщения (или со всем сообщением) может "схлопываться" или "расхлопываться" кликом мышки (это примитивный JavaScript)

- каждому юзеру добавляется еще одна опция: показывать модераториалы или нет - "да"/"нет" (по-умолчанию - "нет") ; такая же опция может быть и на каждой теме; можно еще добавить опцию, к-я отключала бы даже показ модераториалов при просмотре темы (при этом юзер бы видел форум в совершенно таком же виде, в к-м он его видит сейчас - это для особо ранимых участников)

- для модераторов появится дополнительная кнопка на каждом сообщении: "Модераториал", - с помощью к-й он может высказать свой "ай-ай-ай" выделенному участку сообщения (или всему сообщению целиком)

- ну, разумеется, сюда можно накрутить всякие сервисные записи в лог-файл, в базу данных и т.д.

Таким образом, как мне кажется, и овцы будут сыты и волки целы : душевное спокойствие особо ранимой части форума будет надежно защищено, и они не увидят никакой разницы; менее ранимые участники смогут видеть "схлопнутые" "плюсики" вместо "провинившихся" сообщений; наиболее же отважная и продвинутая часть форума сможет при желании эти "плюсики" "расхлопывать" и читать "удаленную" (т.е. скрытую на самом деле) часть сообщения, наслаждаясь переливами живой ткани дискуссии

Но я не знаю, позволит ли это сделать местный и движок и, главное, будет ли достаточно воли (и желания) у местного руководства, чтобы это сделать (я думаю, что технически это не очень сложно)...

САРВА МАНГАЛАМ!

[Djay]

Сообщение от rodnoy

Владимиру Чернявскому со товарищи: меня тут посетила архи-гениальнейшая идея, - дарю!

Родной, Ваша архи... идея имеет самый основной, и упущеный Вами глючок - как разделить юзеров по категориям - нервные, стойкие, продвинутые. Справки от психиатра фсем сдавать админу?

Да вапче идея напоминает один анекдот. Рассказываю.
Идут по улице два пьяных мужика и беседуют:
- Я как пьяный домой прихожу, так жена скалкой по голове меня лупит.
- А ты кастрюлю на голову одень.
Встречаются на следующий день.
- Ну как, помогло?
- Да, классно. Одел. Так она в кастрюле ничего не видит!

[rodnoy]

Сообщение от Djay

Родной, Ваша архи... идея имеет самый основной, и упущеный Вами глючок - как разделить юзеров по категориям - нервные, стойкие, продвинутые. Справки от психиатра фсем сдавать админу?

Цитирую себя любимого (а шо остается делать?..) :

Сообщение от rodnoy

- каждому юзеру добавляется еще одна опция: показывать модераториалы или нет - "да"/"нет" (по-умолчанию - "нет") ; такая же опция может быть и на каждой теме; можно еще добавить опцию, к-я отключала бы даже показ модераториалов при просмотре темы (при этом юзер бы видел форум в совершенно таком же виде, в к-м он его видит сейчас - это для особо ранимых участников)

Ну, т.е. каждый юзер САМ делает выбор (о ужос! ), используя эту новую опцию в своем профиле...

З.Ы. так что я свою справочку, пожалуй, оставлю себе...
З.З.Ы. Текст справки такой: "Предъявитель сего есть действительно предъявитель, а не какая-нибудь
шантрапа" (с)

САРВА МАНГАЛАМ!

[Алена]

Сообщение от rodnoy

и овцы будут сыты и волки целы

Благолепие потемкинских деревень, абсурдная идея для рериховского форума.

[Wetlan]

Родной, идея хорошая и я ее поддерживаю,
но некоторые без таких непокорных нестандартно мыслящих просто сойдут с рельсов от монотонности своих размышлений. Чем они станут поднимать свое устремление, коли пропадет причина заводить и заводиться за счет заведенного?
А пользоваться опциями, которые они будут считать прокаженными, они себе позволить не смогут. Открыто не смогут.
Отсюда может накопиться в их мышлениях (и действиях ) еще больше недоброго для пространства.
Вобщем, надо подумать стоит ли лишать людей причины постоянно жаловаться на мазохизм?

[rodnoy]

Сообщение от Алена

Благолепие потемкинских деревень, абсурдная идея для рериховского форума.

Я с Вами согласен. Кстати, отчасти поэтому я и предложил свою архи-гениальнейшую, и главное - свежую и оригинальную , идею: идею возможности САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ВЫБОРА, - видеть ли этот форум таким, каковым он является сейчас ("потемкинская деревня"), либо таким, каковым он является "на самом деле"

САРВА МАНГАЛАМ!

[Алена]

Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения.
Кто точно соблюдает требования Наши, тот ухо приложит к гармонии явлений.
(Листы сада Мории, Зов, 5)

Знаете ли вы с кем имеете дело в образе Мории?
Когда он появляется в Письмах Махатм или Учении Храма - это грозовая туча. ))) Почитайте в мифах о проказах Кришны или о его 16 108 женах. Я так и ощутила Луч Мории: успешное невероятное дерзание, удовольствие от права владения - меня это поразило, исследовала на качество, качество безупречное. Об Орфее тоже почитайте.

[Пандора]

Сообщение от Алена

Знаете ли вы с кем имеете дело в образе Мории?
Я так и ощутила Луч Мории: удовольствие от права владения - меня это поразило, исследовала на качество, качество безупречное.

Безупречное качество Вам могут выдать многие, особенно "удовольствие от права владения"
, с моей "колокольни" у Владыки другие вибрации, отличные от качественного удовольствия на право владения.

[Пандора]

Алена, не обижайтесь, но как-то слишком запанибратски звучит обращение "Мориа", как никак Учитель Учителей.
Даже в сектах о своих главарях так не отзываются, а с легким трепетом:"Большой человек".

[Алена]

Сообщение от Золушка

Безупречное качество Вам могут выдать многие, особенно "удовольствие от права владения"

Это вы себе как понимаете? Подставили свое и приписали мне.
От сердца диагностируют. ) Еще раз, почитайте об Орфее, станет понятнее о каком праве идет речь.
__________________

Есть почитание Иисуса Христа, есть подражание Иисусу Христу. Понимаете, о чем я? В выспренности рискуем дойти до полной нежизненности. Доброжелательный юмор тоже не повредит, тем более что сделает восприятие характера более целостным.

[Migrant]

Сообщение от Алена

Это вы себе как понимаете? Подставили свое и приписали мне.
От сердца диагностируют. ) Еще раз, почитайте об Орфее, станет понятнее о каком праве идет речь.
__________________

Есть почитание Иисуса Христа, есть подражание Иисусу Христу. Понимаете, о чем я? В выспренности рискуем дойти до полной нежизненности. Доброжелательный юмор тоже не повредит, тем более что сделает восприятие характера более целостным.

Вы поймите Золушку, попытайтесь рассмотреть в её обращении к вам попытку оградить имена Учителей от принижения. К чему, кстати, и я присоединяюсь.

Получилось так, что вы пришли на форум в период, который не очень гармоничен, сейчас тут происходит поиск более лучшего понимания друг друга, тем более, что этот поиск откладывался уже многие годы, происходит выплеск мнений, которые долгое время сдерживались, то есть это процесс, имеющий давнюю истрию, вы же воспринимаете некоторые грубости на форуме за норму отношений. Это не так. Форум всегда стремился, поверьте, стремится и сейчас к ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ. Единственно, что тут есть разные критерии оценок, но мы все равно пытаемся хоть как-то договориться.
То есть, подводя черту, скажу: давайте будет терпимее друг к кдругу.