Махатма Люмоу

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Ну вообще-то людям свойственно стремление к объективным знаниям. Не всегда они к сожалению доступны, поэтому там, где не доступны, приходится верить или не верить. Верить удобнее, когда чей либо авторитет возведен в абсолют, что сдесь и неблюдается. Поэтому во многом чьи либо поползновения на ограничение этого авторитета встречаются так агрессивно, из-за опасений за потерю собственных удобств, а не из желания достичь истины.

Верно, Редна Ли, такое бывает в жизни. А бывает и иначе.
Кто-то столкнулся с чем-то достойным и в силу узости своего мышления, а главное амбиций эгоизма не может принять это.
Не примите на свой счет, это не о Вас. Это в общем, как наблюдение.
Всегда проще обвинить, осудить и отрицать значительность чего-либо, чем постараться разобраться.
Почему кому-то кажется, что те, кто поддерживает МЦР и его направление глупы, невежественны, невнимательны, боятся потерять какие-то эфемерные удобства и главное, совершенно не стремятся достичь истины? Откуда такие выводы? Только потому, что не соглашаются с принятыми другой стороной аргументами, как с истиной?
Получается странная картина. Одни стараются убедить других в том, чего на самом деле просто не существует и после этого расстраиваются, что те, другие, не хотят принимать выдумки за правду. Никто не возводил чей-то авторитет в абсолют. Объективно, лично я не наблюдал ни одного отрицательного действия со стороны Музея.
Может быть кому-то покажется, что я догматик, готов расшибить себе лоб о стенку. Уверяю Вас, Вы ошибаетесь. Я вполне разумный и наблюдательный человек. Я не повторял как попугай чьи-то выводы, одной или другой из сторон, а самостоятельно во всем разобрался. Кстати, это сделать не сложно, когда внутренний голос самости хоть ненадолго замолчит. Просто кому-то приятнее слушать именно его. Так в чем здесь собственно поиск истины?
Повторюсь, не примите на свой счет.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Почему кому-то кажется, что те, кто поддерживает МЦР и его направление глупы, невежественны, невнимательны, боятся потерять какие-то эфемерные удобства и главное, совершенно не стремятся достичь истины? Откуда такие выводы? Только потому, что не соглашаются с принятыми другой стороной аргументами, как с истиной?

Ну при чём тут МЦР? Им поставлены задачи, и они их выполняют. Где тут речь об МЦР?

Авторитет явно возводят в абсолют, когда говорят "ЕИ сказала в письме, и точка..."

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Ну при чём тут МЦР? Им поставлены задачи, и они их выполняют. Где тут речь об МЦР?

Авторитет явно возводят в абсолют, когда говорят "ЕИ сказала в письме, и точка..."

Писал же, не принимайте на свой счет.
МЦР всегда "причем" (тем более, что тема в общем-то опять о нем)
В рериховском движении все всегда будет крутиться вокруг него. Это признают и те, кто любит его и те, кто ненавидит. Это нормально.
То, что касается авторитета ЕИР, то без комментариев.
Теперь примите на свой счет - ни одному из нас не продвинутся дальше определенных знаний без ее опыта и знаний. В данном вопросе она абсолютный авторитет, это безусловно.
Можно искать истину в постах и выводах совы, кому то это ближе.
Лично я предпочитаю знания и опыт индивидуальности старше меня минимум на тысячелетия.
Как говорил кто-то очень мудрый - знания рассудка это лишь истина, узнанная от других людей, более мудрых. Есть еще знание сердца и духа, но что-то в этой теме не ведется дискуссия об этом. Приведите хоть один пример духовного знания постигнутого Вами не от Махатм. Если приведете, тогда я пожалуй готов признать себя твердолобым фанатиком. Но не ранее.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Теперь примите на свой счет - ни одному из нас не продвинутся дальше определенных знаний без ее опыта и знаний.

Ну вот я считаю, что Шри Ауробиндо очень далеко продвинулся в понимании йоги и вообще функций сознания, и обошёлся без ее опыта. А Эйнштейн соответственно сделал рывок в понимании законов материи, но опять же без знания АЙ. Можно много примеров приводить... А Вы могли бы мне привести хотя бы один пример хотя бы каких нибудь аналогичных продвижений, сделанных на основе знания АЙ? Если таковые существуют, то тогда можно делать определённые выводы, если нет, то надо ждать, а выводы делать рано...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Ну вот я считаю, что Шри Ауробиндо очень далеко продвинулся в понимании йоги и вообще функций сознания, и обошёлся без ее опыта. А Эйнштейн соответственно сделал рывок в понимании законов материи, но опять же без знания АЙ. Можно много примеров приводить... А Вы могли бы мне привести хотя бы один пример хотя бы каких нибудь аналогичных продвижений, сделанных на основе знания АЙ? Если таковые существуют, то тогда можно делать определённые выводы, если нет, то надо ждать, а выводы делать рано...

Шри Ауробиндо шёл с ЕИ паралельно. И он достиг Нирваны, как и ЕИ, но продвигался к этой цели не через жизнь. И поэтому ценность опыта ЕИ была выше.

Ценность опыта Эйнштейна несомненна. Несомненная ценность опыта и многих его прдшественников - от Пифагора до П. Капицы, С. Королёва и др. наших современников. А почему вы считаете, что опыт Юрия Николаевича, как учёного востоковеда менее ценна? И вас не посещала мысль, что внешняя скромность достижений, созданных этим Махатмой, ещё даже не доступна для нашего современника, ибо не пришёл ещё срок.

Я понимаю, Редна Ли, что ваш аршин пока распространяется только на точные науки, ибо вы сами из этой сферы деятельности, но картины НК и картины СН - это не меньший прорыв в культуре человечества. А произведение "Ловцу, входящему в лес" вообще остается пока вне поля критиков, ибо ценность "Ловца..." не менее, чем "Слово о полку Игореве". Но чтобы рассуждать об этом надо понимать, надо знать эту сферу Культуры и Науки. Ваше же понимание, повторюсь - это ваш аршин. Не более.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

А почему вы считаете, что опыт Юрия Николаевича, как учёного востоковеда менее ценна? И вас не посещала мысль, что внешняя скромность достижений, созданных этим Махатмой, ещё даже не доступна для нашего современника, ибо не пришёл ещё срок.

Речь вообще-то была не о Рерихах, а о последователях. Я еще хотел уточнить этот момент, но потом упустил из виду. То, что все Рерихи были очень незаурядными людьми, для меня очевидно. Но ни из чего не следует, что их достижения более значительны достижений других великих людей.

Было высказано мнение, что без опыта ЕИ ни до чего существенного не достучишся. Я пока не получил поддтверждений этого, и примеров достижений на базе АЙ других людей, которых по высказанному мнению должно быть пруд-пруди...

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Я понимаю, Редна Ли, что ваш аршин пока распространяется только на точные науки, ибо вы сами из этой сферы деятельности, но картины НК и картины СН - это не меньший прорыв в культуре человечества...

Надо полагать, что свой аршин Вы считаете гораздо более длинным, чем мой

Я вообще-то далёк от точных наук, я просто технарь, а не ученый. Но тем не менее именно про меня было написано следующее:

Profotos Staff Evaluation:

When most people think of nature photography, they think of images of wildlife, or mountains, or rivers, etc. The field of nature photography is one of the most competitive fields in the medium, which has become very saturated with thousands of great images during the past 20 years. Very few images in this field are "new". Most have already been done by someone else.

However, there are those very few photographers around, who have the ability to change the face of the nature field of photography and create something completely new. Alexander Sofin is one of these photographers who took our staff by surprise with his incredible images of nature, which are completely unlike any we have reviewed before.

Through the meticulous sandwiching of several positive images, Alexander produces dream-like images, which you will not find anywhere on Earth. These images are the ideal renditions of nature, in its most fragile and exceptionally beautiful form.

Alexander is a true master at his craft, which goes well beyond any documentation we can attempt to construct within this evaluation. The number of photographers/image-makers who have the ability to produce these types of images is probably below 100 worldwide. This shows how difficult it is to produce this type of ideal image.

Our staff was in complete awe when we reviewed the work within Alexander's portfolio. Never before did we see this type of work within a photographer's portfolio. The ideal situation for any photogrpaher is to be able to create exactly what they want - Alexander Sofin has this ability. Wow! This is a master at work.

Так что, когда говорится о чужих аршинах, то неплохо знать некоторый бэкграунд.

PS: Ну это уж совсем не в тему, наверное удалят...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Так что, когда говорится о чужих аршинах, то неплохо знать некоторый бэкграунд.

PS: Ну это уж совсем не в тему, наверное удалят...

Бекграунд нормальный. Зачёт. Теперь по поводу достижений последователями АЙ. Они есть. И ваш успех тому частичное подтверждение. Точо также как те успехи, которые уже есть, но не известны широкой общественности. В среде РД есть истинные самородки, их немало, но вы-то знаете, что ситуация в стране не такая, чтобы говорить о прорывах в искусстве, литературе, науке... К сожалению, бал пока правит попса и шоубизнес. Вот и тут, на форуме наберётся с десяток потенциальных фотографов, писателей, поэтов и художников, которые легко смогли представить на суд общественности свои работы, но... Не пришло пока их время.

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Ну вот я считаю, что Шри Ауробиндо очень далеко продвинулся в понимании йоги и вообще функций сознания, и обошёлся без ее опыта. А Эйнштейн соответственно сделал рывок в понимании законов материи, но опять же без знания АЙ. Можно много примеров приводить... А Вы могли бы мне привести хотя бы один пример хотя бы каких нибудь аналогичных продвижений, сделанных на основе знания АЙ? Если таковые существуют, то тогда можно делать определённые выводы, если нет, то надо ждать, а выводы делать рано...

Я мало знаком с личностью Шри Ауробиндо, но те знания, которые почерпнул из его книг, говорят, что он действительно достаточно высокий дух. Кстати, это подтверждает и Беликов. Его духовные советы, в особенности по обузданию похоти, чревоугодия и других человеческих слабостей считаю очень полезными. Йога, практикуемая им, при серьезном подходе, видимо поможет многим обуздать свои слабости и утвердить Свет в себе.
Эйнштнейн великий ученый, несомненно, Агни Йога, здесь действительно не причем, разве что вспомнить, что Рерихи общались с ним.
А опыт Елены Ивановны, утвердивший новую ступень человеческой эволюции понятен. Открытие центров и вступление в шестую расу.
Кстати, отвергая авторитет ЕИР, Вы признаете авторитет Ауробиндо, Сына Матери, насколько я понял из его трудов. Тем самым, Вы признаете, что без авторитета одного из Архатов, Вам не продвинуться.
Не вижу противоречий. Если Вы следуете путем Ауробиндо, то опыт ЕИР будет косвенным для Вас. Но Ауробиндо опять принадлежал к Иерархии по линии Матери Мира, видимо также как и Рамакришна.
Что касается религий, в частности, христианства, Вы, как человек больше знающий, чем обычный христианин, должны понимать, что migrant ответил Вам достаточно правильно. Христианство также посеяно из Великого Источника Света.
Да и все научные открытия берутся из Тонкого Мира. Просто надо быть гением, подобным Эйнштейну, чтобы их осознать, или подобно Бетховену, чтобы их озвучить в симфонию.
Так что, Вы не привели пока противоречащих утверждений, заменив один авторитет на другой.
Вы же сами понимаете внутренее, что невозможно без обучения, разве нет?

[Альдебаран]

Ауробиндо продвигался благодаря духовной помощи Матери Мира, как и Рамакришна. ЕИР продвигалась, благодаря помощи Владыки. Налицо иерархическая помощь, без которой никуда. Именно Ауробиндо также подтверждает связь духа в эволюционном продвижении с Высшими Силами. Действительно, без опыта ЕИР, но с опытом Высшего Иерарха. В чем противоречие, не пойму?

[Альдебаран]

А, вижу не на все Ваши вопросы ответил.
Продвижение по пути Агни Йоги могу видет только свое. Оно есть. Не заметить его не могу. Изменения, произошедшие с сознанием за эти годы просто огромны. Для себя эту фазу выражаю словами: "из грязи в князи". Не буду хвастаться, но перейдя в Тонкий Мир, мне будет чем защищать свое воплощение и его уроки. Чего желаю и Вам, и каждому агни-йогу и каждому христианину, да и вообще любому.
Конечно, далеко еще до Эйнштейна или Ауробиндо. Но во всяком случае, виден реальный и вполне осуществимый план достижения подобных высоких ступеней. Согласитесь, это лучше все же, чем быть рабом божьим?
Я буду завтра Эйнштейном, г-н Софьин, и Вы будете, если захотите. Это несомненно. Только вот постараться конечно очень придется.
Разве за последние 10 лет Вы не изменились в лучшую сторону? Очень надеюсь, что да!

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Не вижу противоречий. Если Вы следуете путем Ауробиндо, то опыт ЕИР будет косвенным для Вас. Но Ауробиндо опять принадлежал к Иерархии по линии Матери Мира, видимо также как и Рамакришна.

Ну Вы так закруглили все, что даже и не подкопаешься Было сказано, что без опыта ЕИ - читай, без знания АЙ, далеко не пройдешь, а теперь получается что всё из одного и можно по разному. Я и не возражаю, что существует нечто, скажем - ноосфера, или ТМ по местному, откуда всё знание берется. Вопрос изначально стоял однако об абсолютизации авторитетов, что не есть в моем понимании гуд...

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Так что, Вы не привели пока противоречащих утверждений, заменив один авторитет на другой.

Но я же не сказал - "Вот Ауробиндо сказал, и точка" или "Вот Эйнштейн сказал, и точка"... Авторитеты естественно существуют и будут существовать. И есть большая разница, кто что-то сказал, Рерих, Эйнштейн или Вася Пупкин. К Рерихам я естественно прислушаюсь больше, чем к Васе Пупкину, если ему нечего будет преложить в подтверждение своего крутого авторитета. А Рерихам есть что предложить, и даже очень... Но из этого вовсе не следует, что любое высказывание кого-то из Рерихов надо сразу записыать в непререкаемые истины, а такая тенденция имеется.

PS: Кажись понятно выразился и даже в тему...

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Но я же не сказал - "Вот Ауробиндо сказал, и точка" или "Вот Эйнштейн сказал, и точка"... Авторитеты естественно существуют и будут существовать. И есть большая разница, кто что-то сказал, Рерих, Эйнштейн или Вася Пупкин. К Рерихам я естественно прислушаюсь больше, чем к Васе Пупкину, если ему нечего будет преложить в подтверждение своего крутого авторитета. А Рерихам есть что предложить, и даже очень... Но из этого вовсе не следует, что любое высказывание кого-то из Рерихов надо сразу записыать в непререкаемые истины, а такая тенденция имеется.

PS: Кажись понятно выразился и даже в тему...

Подождём, когда Альдебаран в эйнштейны выбъется

Эйнштейн не явил миру образ йога, хотя был удивительно проницательным ученым. Поэтому из дискуссии его лучше удалить, т.к. он немного не в тему духовного пути. Остаются Рерихи и Ауробиндо. Последний оказался достаточно серьезным йогом. Я по себе знаю, думаю многие со мною согласятся, как порою тяжело, нет действительно практически невыносимо трудно бороться со своими недостатками и слабостями. Путь йоги крайне тяжел. В таком сложном положении, когда человека раздирают на части его прошлые несовершенства, духовная помощь истинного йога настолько неоценима, что понять ее значение человеку обычному просто невозможно. Поэтому это будет не просто авторитетом, это будет тем, что вдохновляет, дает силы и надежду на преодоление. Понимание того, что вот рядом находится дух, прошедший этим сложным путем, сияет как путеводная звезда. Не говоря уже о том, сколько тонкостей и хитростей пути указано, от скольких ошибок предостережено. Но понять это может лишь человек, который применяет Учение на практике. Вот тогда то, когда уповать больше не на что, и как поет Витя Цой "весь мир идет на меня войной", тогда ты и понимаешь,
ЧТО ЗНАЧИТ КАЖДЫЙ СОВЕТ ДУХОВНОГО ЧЕЛОВЕКА
Поверьте, это становится даже чем-то большим, чем непререкаемая истина, это становится солью жизни.
И вместо отрицания, когда все обычные приемы борьбы использованы, когда поражение идет за поражением, и безысходность борьбы надвигается и мучает страшной тенью, тогда ты и применяешь совет, даже вопреки его кажущейся на первый взгляд непрочности и неправильности. А потом, о Боги, что это?! Получается?! Быть того не может!
Потому могут мне твердить хоть тысячи голосов, что совет дескать не такой уж авторитетный, и тот кто его дал, быть может не такой уж и стоящий человек.
Наивные. Думают я поверю в это, после той яростной борбы, которую испытал, и лучезарных побед, которые одержал?!
Каждый совет Рерихов приложим на практике. Каждый пукт Учения приложим в жизни. Сила их в том, что они не нуждаются в безусловной вере в авторитетность. Этого мало. Они жизненны. Они жизненны настолько, что диву порой даешься, откуда такое количество знания о жизни и ее законах. Их элементарно просто испытать на практике. Они безусловно дают результат духовного роста. И поэтому для меня, для многих моих знакомых людей, практикующих Агни Йогу, каждый такой совет есть величайшее благо. И дело здесь совершенно не в авторитете, дело здесь, в проверенной многолетней практикой точнейших этических и научных советах. Все действительно начинается с доверия, это безусловно. Но это доверия родилось не само по себе. Оно закалилось в приложении в жизненных условиях, которые являются самым ценным, что есть у нас. Нас позвали взойти на лестницу Света. И мы рискнули, пошли. И когда все вокруг тряслось и рушилось, только этими советами и жили. И нарушая их, учились, обжигаясь. Когда каждый совет завершается победой, начнешь понимать всю ценность Учения и начнешь доверять безусловно.
Так что кому-то это может быть и просто высказывания, а кому-то единственно ценная информация на духовном пути, проверенная на собственном опыте.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Приведите хоть один пример духовного знания постигнутого Вами не от Махатм. Если приведете, тогда я пожалуй готов признать себя твердолобым фанатиком. Но не ранее.

Подобный вопрос корректно задавать только находясь в одном информационном пространстве с собеседником. Если Вы зададите его например христианину, то он Вам ответит, что ни о каких Махатмах слыхом не слыхивал, а все знания от Бога. И он в своём поле будет прав. А материалист Вам ответит, что все знания добываются опытным путём, а все остальное выдумки попов. Вас их ответы устраивают? Если нет, то у них возникнет вполне законный вопрос, а почему Ваш ответ они должны считать единственно правильным? У Вас есть веские доказательства своего частного мнения?

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Подобный вопрос корректно задавать только находясь в одном информационном пространстве с собеседником. Если Вы зададите его например христианину, то он Вам ответит, что ни о каких Махатмах слыхом не слыхивал, а все знания от Бога. И он в своём поле будет прав. А материалист Вам ответит, что все знания добываются опытным путём, а все остальное выдумки попов. Вас их ответы устраивают? Если нет, то у них возникнет вполне законный вопрос, а почему Ваш ответ они должны считать единственно правильным? У Вас есть веские доказательства своего частного мнения?

Каждое Учение развивается в русле своих традиций. И христиане знают о Махатмах как об Архангелах.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Каждое Учение развивается в русле своих традиций. И христиане знают о Махатмах как об Архангелах.

А сами христиане такого же мнения придерживаются? Ну если вы христианину скажете, что рериховские Махатмы и их Архангелы - это одно и тоже, то они в массе своей согласятся, или нет?

А материалисты что знают о Махатмах?