Искариот

[абрикос]

Сообщение от gog

Прекрасно знаю об этих строках. Но объясните мне -что вот здесь имелось в виду?

Хотя там написано,что "можно",то о чём "можно"?Где эти строки?,ради которых возможно опасение на напдки. Не было ничего выложено и я выдвинул свою версию.

можно ли выпустить строки...ответ - можно...перевожу " можно выпустить строки"...что непонятного?

если их можно было истолковать как писал Дар, так зачем Иисус подпустил Иуду, если он был сатанистом? люди начнут домысливать...несуразное

[Юрий Ганков]

По вопросу, который задавал Гог все понятно, я тоже давно интересуюсь событиями вокруг жизни Христа и возникало много вопросов. Вот тоже спрошу вас, вашего мнения: Почему повесился Иуда? Он из Темной Иерархии, многократно предавал, сделал то, о чем знал он сам и о чем знал Иисус.........но откуда тогда этот поступок.....

Из за чего он предал Христа? Ну точно не из за денег....До того как присоединиться к ученикам Иуда был торговцем в г. Кариоте (отсюда Из Кариота - Искариот), Дело его оставалось пока он ходил с учениками. Деньги, которые ему бросил представитель Синдериона он не взял...Так же не из за любви, как это представляет Дэн Браун...

Иисус точно знал кто есть Иуда и зачем он рядом.......

Так же насчет многократного приближения для предательства: Иисус воплощался на Земле один только раз - когда и где Иуда приближался к нему многократно для предательства?

И если учесть цитату из Писем приведенную Абрикос, то можно подойти к мысли о предначертании, судьбе, року, роли в жизни, отведенной каждому. Иисус знал уже свою роль, и знал роль Иуды. Иисус мог легко избежать событий, но это была его миссия, с которой он пришел в мир, и Иуда был нужным звеном для исполнения Миссии. И Иуда знал, что ему надлежит сделать.....Только вот зачем он повесился? Потому, что узнал ближе Христа? Совесть? Или может способ ухода после выполненной миссии? Может способ ухода, который позволяет сильно продвинуться - всплеск энергетики очень высок при мучительной смерти? Может в темной Иерархии так престижно?

[ninniku]

Блин, Сотрудник! Ну не надо так гадать... фундаментально...

Причины могут быть две очевидных для нас. Одна - для всех.
1. для всех - раскаялся.
2. для тех, кто читал ГАЙ - плотная оболочка не выдержала давления темных мыслей, которые на него обрушились.

Вторая, ИМХО, авторитетней.

Иисус воплощался не один раз. В Надемном упоминается одно его воплощение в Древней Греции. Анаксагор. Но цитату искать не буду

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Блин, Сотрудник! Ну не надо так гадать... фундаментально...

Причины могут быть две очевидных для нас. Одна - для всех.
1. для всех - раскаялся.
2. для тех, кто читал ГАЙ - плотная оболочка не выдержала давления темных мыслей, которые на него обрушились.

Вторая, ИМХО, авторитетней.

Иисус воплощался не один раз. В Надемном упоминается одно его воплощение в Древней Греции. Анаксагор. Но цитату искать не буду

да в письмах ЕИР писала что Анаксагор знал Иуду...но не стала приводить, подумала что может быть был просто "иуда",..очередной так сказать

[Wetlan]

Сообщение от Сотрудник

...) Только вот зачем он повесился? Потому, что узнал ближе Христа? Совесть? Или может способ ухода после выполненной миссии? Может способ ухода, который позволяет сильно продвинуться - всплеск энергетики очень высок при мучительной смерти? Может в темной Иерархии так престижно?

Может быть для того и повесился, чтобы люди хоть через века задумались над этим, как это теперь делаете Вы.
Еще можно провести следующую параллель:
То что Чюрленис сошел сума или еще какой-нить утонченный деятель, многие считают тонкостью, чувствительностью страдающей натуры. Не выдержал несообразности людей и их нападков.
Но вот если Иуда повесился, это обязательно от совести или удушья. Потому что нам с самого начала примитивно представили его предателем. И так из века в век.

И вообще - человек повесился. Сам? Или его повесили? Это уже выяснено и доказуемо на 100%.
Если сам повесился, то просто от того что чего-то не выдержал, или это было действие относящееся к плану? А план в котором он участвовал был уж очень велик для того чтобы что-либо пускать на произвол. Особенно у таких высоких духовный людей.
Ну, и так далее.

[ninniku]

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

[Wetlan]

Ниннику, Иуда стало в веках именем нарицательным и прилагаемым как определитель или указатель для многих ситуаций . И для того чтобы понять о чем или о ком именно говорится в цитате, надо научиться посмотреть на нее не с одного привычного угла взгляда, а как минимум с двух, трех и более. По возможностям широты видений.
Вы уж не обессудьте, но Учение это сложнейший кристалл, а не простой квадратик и интерпретировать его так привычно-однозначно как тут это делает большинство, могут даже старушки сидящие под костелами. Если им дать прочесть приведенную Вами цитату, то во многом ли разойдутся Ваши с ихними мнения в отношении написанного слова и его значения?
Или у Вас есть подтверждения того, что в цитате именно говорится про человека взявшего на себя роль Иуды при Иисусе. Или Иуды при Христе, а не просто о принципе в действии, формуле приложимой ко многому. Интересно было бы увидеть такие доказательства.
И еще подтверждения того как классифицируются поступки на предательство и непредательство ( в свете причинно-следственном). В Учении есть такие прямые и конкретные классификации?

Если никаких подтверждений не найдется, то получается необоснованное осуждение и оговаривание человека по причине личного предубеждения.

[sova]

Последняя из тетрадей Е.И.Рерих, попавшая в руки Нетти Хорш (Порума) через Эстер Лихтман (Ояна), заканчивается такими словами:

3.II.1935
Идут, идут, идут великие возможности, да, да, да. Объединяю вас под Моим лучом. Явлю вам радость. Окружаю родную Свати Моими лучами. Добрый путь Ояне. Мощь вам. Щит над Ф. и У [Фуяма и Удрая]. Спешу.

Следующая тетрадь нам недоступна и, возможно, утрачена. А первое из доступных нам следующих сообщений начинается так:

19.X.1935
Мория пережил много предательств. Я ликую каждым предательством. Огненное очищение скрыто среди ужаса нападений.

А теперь о том, почему предательство было допущено, а не предотвращено:

9.VIII.1936
Вл., может быть предательство трех сотрудн. есть наша карма, м. б. кто-либо из нас повинен перед ними в прошлом? Никогда и ни в чем, потому так ужасно их злодеяние. Почему во время ее [Ояна] пребывания в Ашр. [Ашрам "Урусвати" в Кулу] за исключением видений я не слышала о готовящемся с ее стороны предательстве? Ибо опасно было бы устрашать. — Скажу только вам — предательство будет вашим венцом.

В тетрадях есть также несколько деталей о том, кто когда замыслил это предательство, а также очень краткие записи того, что именно видела и ощущала Е.И.Рерих по этому поводу за несколько лет до события. Но всё это здесь не в тему.

[Dar]

в дополнение.
предательство с точи зрения энергий, токов, тонкого мира и влиянии на окружающий мир.

Мир Огненный ч.1, 609 Которое из злодеяний наиболее разрушительно
для монады злодея? Конечно, предательство. При таком преступлении
наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный
обратный удар. Не может долго жить предатель в плотном мире. Но когда
он перейдет в Мир Тонкий, то при отсутствии живоносной энергии он
вовлекается в хаос и подвергается разложению. Предательство не бывает
неожиданным, оно всегда предумышленно, и тем утяжеляется вследствие
своей судьбы. Нужно понять, что возвращение в хаос, прежде всего,
невыразимо болезненно. Кроме того, ощущение первичного зерна
остается, и сама безнадежность скорого преображения нуждается в
несказуемом мужестве. Но предатель лишен мужества, он, прежде всего,
обуян самомнением. Так будем предупреждать людей, что даже с
материальной стороны предательство недопустимо. Предатель не
только осуждает себя, но он заражает кругом широкие слои, внося
огненные бури. Не следует думать, что человеческое,
противоестественное действие не будет отражаться на окружающем.
Прежде всего, оно может влиять на малых детей, до семи лет, когда дух
еще не овладел всем организмом. Огненные бури, особенно, опасны в это
время, они накладывают на сердечную деятельность особую нервность у
тех, у которых и без того наложено бремя тяжкого атавизма. Так
предатель не только предает личность, он одновременно покушается на
целый род и, может быть, на благо целой страны. Пусть каждый,
помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства, хотя бы и
в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против
Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.


напомню

Надземное, 321 ..«Особенно опасайтесь людей, которые пытаются
оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества»..

[Истин]

Сообщение от gog

Может кто разъяснить?

Мне понялось это так, что ЕИР не желала затронуть устоявшийся определенные воззрение, дабы не породить таким действием нападки на Р. Общ.

[Юрий Ганков]

Ниннику, раскаяние или совесть у Иуды......по моему - маловероятно...Если дух который воплотилсяв Иуду неоднократно подводится у Духу Христа для выполнения определенных действий, то по потенциалу этот дух, пусть и из темной Иерархии, но тоже немалый, и какая там может быть совесть или раскаяние......Веками предавать, чтоб за час раскаяться....Я в версию раскаяние не верю.

Если, как вы говорите не выдержали оболочки, так это выразилось бы в другом виде, типа упал в обморок или сгорел синем пламенем, в общем что-то, что бы не зависело от воли Иуды или от его желаний, что произошло бы в виде процесса в тонких оболочках, а внешне выразилось в виде физического следствия, но не в сознательном поступке.

Насчет предыдущих воплощений Христа пока не согласен. Почитал про Анаксагора. Там тоже было предательство, и тоже это предательство поставило Анаксагора на грань гибели, но он был спасен:

Из истории религии:
"В 432 году по предложению гадателя Диопифма в Афинах приняли закон, воспрещающий занятия метеорологией как подрывающие народную веру. Требовали привлечения к суду лиц, «распространявших учение о небесных телах». Это была прямая атака на Анаксагора. Книги его подвергли запрету. Даже Перикл не мог защитить своего друга. Анаксагор утверждал, что солнце — не колесница Гелиоса, а раскаленное небесное тело. Этого было достаточно, чтобы подпасть под действие нового закона. Особенно активно выступал против ученого демагог Клеон — поборник сильной власти. Вспомнили заодно, что Анаксагор прибыл из страны, подвластной персам, и, следовательно, мог им сочувствовать.
О дальнейших событиях источники говорят по-разному. Рассказывают, что Анаксагора отдали под стражу, где он в ожидании суда продолжал исследовать квадратуру круга. По некоторым сведениям, Перикл добился замены казни изгнанием. Состоялся ли вообще суд — неизвестно. Мы знаем лишь, что около 430 года из Пирейской гавани отплыл корабль, который должен был отвезти Анаксагора обратно в Малую Азию. Говорят, что, вступив на палубу, изгнанник сказал: «Не я теряю Афины, а Афины теряют меня».

По другим источникам суд состоялся:

"Стараясь объяснять естественными причинами такие явления, как солнечное и лунное затмение, землетрясения и. т. п., он навлёк на себя обвинение в оскорблении богов. Его судили и приговорили к смерти, от которой спасло его только красноречие Перикла. Смертный приговор заменён был изгнанием."

Конец жизни Анаксагор провел в городе Лампсаке, где его окружали любовь и уважение граждан. На могиле ученого они поставили памятник с надписью: «Здесь лежит Анаксагор, проникший до крайнего предела истины в познании небесного космоса».

Возможно нужно подробнее рассмотреть окружение Анаксагора и поискать в нем "Иуду"......Попробую...Если такие данные существуют настолько подробно...Но пока не верю о предыдущих воплощених Христа....

[Юрий Ганков]

Сообщение от aYa

...Может быть для того и повесился, чтобы люди хоть через века задумались над этим, как это теперь делаете Вы.
Еще можно провести следующую параллель:
То что Чюрленис сошел сума или еще какой-нить утонченный деятель, многие считают тонкостью, чувствительностью страдающей натуры. Не выдержал несообразности людей и их нападков.
Но вот если Иуда повесился, это обязательно от совести или удушья. Потому что нам с самого начала примитивно представили его предателем. И так из века в век. .

Не думаю, что он думал о нас....или что он был тонкой и чувствительной натурой....и поэтому покончил собой....

Сообщение от aYa

...И вообще - человек повесился. Сам? Или его повесили? Это уже выяснено и доказуемо на 100%.
Если сам повесился, то просто от того что чего-то не выдержал, или это было действие относящееся к плану? А план в котором он участвовал был уж очень велик для того чтобы что-либо пускать на произвол. Особенно у таких высоких духовный людей.
Ну, и так далее.

Никто не может знать тех событий на 100%, и доказать или опровергнуть что-либо...А может по принципу "мавр сделал свое дело - мавр может уходить..." А если предположить участие в плане "великом", тогда нужно допустить восприятие его как " жертвы" великого плана....

Вспомнились обстоятельства встречи Иисуса Христа и Йоана Крестителя на реке Йордан. Иисус приблизился к Йоану и попросил принять крещение. Йоан увидел его и сказал "это мне надобно у тебя креститься...." и тогода Иисус сказал Йоану, чтобы тот крестил его ибо "следует нам исполнить всякую правду" - т.е. Йоан должен сделать это ибо это предполагает исполнение предначертаных событий. Так может такие же исполнения плана должны были произвести Иисус и Иуда...Ведь Исус знал о роли Иуды, даже обмолвился перед учениками и самолично отправилд Иуду с вечери со словами "иди и делай свое дело..."

[Lutis]

Сообщение от ninniku

Иисус воплощался не один раз. В Надемном упоминается одно его воплощение в Древней Греции. Анаксагор. Но цитату искать не буду

Думаю, что не найдёте.

Рудзитис в своём письме от 4-го мая 1938 года пишет, что почувствовал в Великом Путнике Анаксагора

Великая радость была почуять, что Великий Путник был философом Анаксагором. Так его Прекрасный Облик обрисовывается с другой стороны. Одно лишь недоумение, – насколько помню, Анаксагор в своём Учении проводит нечто вроде геоцентрической точки зрения. Но возможно, что последователями его истинные воззрения неправильно или неточно переданы. ..

Но ЕИ в ответе ему (24.05.38.) его догадку не подтверждает. Она только пишет:

Понимаю и разделяю Вашу любовь к греческой философии. Не вспомнили ли Вы Филоктета – последователя Платона?
Вы правильно недоумеваете, каким образом Анаксагор мог проводить геоцентрическую теорию. Анаксагор был посвящён в мистерии и знал учение Пифагора, принесённое из Индии, о гелиоцентрическом построении Вселенной. Привожу страничку из новой книги: «Вы знаете, как иногда одно слово может извратить целую космогоническую теорию.Философ (Анаксагор) говорил , чтобы устыдить сограждан: «Вы должны чувствовать, что Земля является как бы средоточием Вселенной, тогда вы осознаете весь долг и всю ответственность, лежащие на человеке». Но последователи выпустили одно малое слово, и получилось совершенно иное мировоззрение. Можно привести много примеров, когда люди извращали смысл Учения, ибо в разных наречиях слова имели различное значение. Но наречий было много, иногда соседние роды употребляли свои выражения. Кроме того, были так называемые священные знаки, которыми пользовались жрецы и иерофанты, но отдельные слова проникали в народ и употреблялись без смысла. Впрочем, во всех веках происходила ломка языков...»

И ещё где-то (не смогла найти) ЕИ пишет, что Философ в Надземном - это образ собирательный.

[Пандора]

Я читала обе версии, насчет Иуды.
И вот возник у меня глупейший вопрос:"А что произошло бы, если бы Иуда отказался предавать Иисуса?" Вот так вот просто, взял и отказался? Тогда искали бы другого на роль предателя или история человечества пошла бы совсем по другому Пути?
Ведь одна из сторон преподносит, что Иуда есть великий дух и любимый ученик Иисуса, и что только самому приближенному Иисус смог доверить свершение такого поступка, чтобы свершился План.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Золушка

Я читала обе версии, насчет Иуды.
И вот возник у меня глупейший вопрос:"А что произошло бы, если бы Иуда отказался предавать Иисуса?" Вот так вот просто, взял и отказался? Тогда искали бы другого на роль предателя или история человечества пошла бы совсем по другому Пути?
Ведь одна из сторон преподносит, что Иуда есть великий дух и любимый ученик Иисуса, и что только самому приближенному Иисус смог доверить свершение такого поступка, чтобы свершился План.

Золушка, думается мне (хотя допускаю, что неправ), что мучительная смерть на кресте было неотъемлимой частью миссии Иисуса Христа. Я уже развивал такую теорию, хотя не нашел поддержки я продолжаю считать, что через мучительную смерть на кресте Иисус Христос произвел некую очистку планов Земли от накопившейся грязи, от ментальных монстров и астральной шелухи. Ведь говорят, что энергия страдания очищает ауру, и потому мы болеем, когда нужно очищаться, так и Земля нуждалась в очищении и была очищена...Именно поэтому можно по Христиански утверждать, что Иисус своей искупительной жертвой искупил грехи человечества. Болело человечество а отмучался Он. И в таком же ключе мучительная смерть в петле была неотъемлимой частью судьбы Иуды.....

[Юрий Ганков]

Ниннику, я точно где-то читал, сейчас ищу, что Иисус никогда не воплощался ранее и никогде не воплотится далее на Земле. Что это воплощение было его единственное, с Высокой миссией. Но если не найду цитаты - подтверждения - извиняюсь заранее....

[sova]

Сообщение от Золушка

Я читала обе версии, насчет Иуды.
И вот возник у меня глупейший вопрос:"А что произошло бы, если бы Иуда отказался предавать Иисуса?" Вот так вот просто, взял и отказался? Тогда искали бы другого на роль предателя или история человечества пошла бы совсем по другому Пути?

Скорее всего, предателей было множество, больших и маленьких, вспомним хотя бы "апостола обрезания" - Петра. Просто сейчас мы лучше всего знаем о наибольшем из них. Остальные, если их предательства угрожали бы плану, просто были избегнуты или остановлены, а этот - не был, дабы оттенить подвиг. Если бы его не было или если бы он вдруг прозрел и очистился, вполне возможно, дали бы сработать другому, о котором мы, видимо, даже и не догадываемся.

Искусный полководец умудряется добиться победы ещё и руками своих врагов, используя их горячее желание его поражения, но при этом он не насилует свободную волю этих врагов - они сами добровольно и вполне из худших по отношению к нему побуждений выполняют для него ту роль, которую он для них определил, и карма их действий ложится именно на них, т.к. действия эти совершены по их свободной воле.

[Пандора]

Сообщение от sova

Скорее всего, предателей было множество, больших и маленьких, вспомним хотя бы "апостола обрезания" - Петра. Просто сейчас мы лучше всего знаем о наибольшем из них. Остальные, если их предательства угрожали бы плану, просто были избегнуты или остановлены, а этот - не был, дабы оттенить подвиг. Если бы его не было или если бы он вдруг прозрел и очистился, вполне возможно, дали бы сработать другому, о котором мы, видимо, даже и не догадываемся.
.

Вообще-то догадываемся, об этом слегка везде упомянуто.
Когда я читала ту книгу про Иуду, то для меня это была совершенно новая точка зрения, плюс к этому было примененно НЛП. Я тогда впервые столкнулась с дистанционными работами такого высокго уровня.
Вопрос получился такой: обязательно ли таким образом нужно было очищать планету?
Меня заинтересовали другие методы очищения, без таких жертв.
Ведь если допустить, что Иуда действительно был одним из лучших учеников Иисуса, то получается, что жертву принесли тогда два духа: Учитель и ученик. Ведь имея очень сильную любовь к Учителю осознанно предать по приказу Учителя неимоверно трудно.

[sova]

Сообщение от Золушка

Ведь если допустить, что Иуда действительно был одним из лучших учеников Иисуса, то получается, что жертву принесли тогда два духа: Учитель и ученик. Ведь имея очень сильную любовь к Учителю осознанно предать по приказу Учителя неимоверно трудно.

Т.к. история о деяниях Иисуса умалчивает, а на Библию надеяться как на исторический документ было бы наивно в силу истории самой Библии, то остаётся изучать разные нетрадиционные источники.

Е.П.Блаватская писала, что Иисус жил чуть ли не за 150 лет до "рождества Христова", что, кстати, согласуется с рассказом о хождении его с Россулом Морией, который позже был Аполлонием Тианским. Е.И.Рерих недвусмысленно пишет, что "лучший и любимый ученик" Иисуса - это Мария Магдалина, которая, к тому же, была самая образованная из них. В цитированных мной ранее тетрадях есть вполне прозрачный намёк, что Иисус и Мария Магдалина - две половины одной Монады. Там же говорится, что Христос есть "наивысший дух" на этой земле, правда, возможно, имеется в виду не Иисус, а некий вселенский Христос, но это вряд ли. В "Надземном" также вполне недвусмысленно утверждается, что Иисус был "среди друзей Перикла" и там же рассказывается про Анаксагора и про то, как он предчувствовал будущий подвиг, из чего легко увидеть связь между этими двумя жизнями.

[Wetlan]

Сообщение от Золушка

(...) Ведь имея очень сильную любовь к Учителю осознанно предать по приказу Учителя неимоверно трудно.

А точнее сказать - непредательство по указу Учителя станет истинным предательством его целей и планов. И доверенности.
Особенно, если ученик одновременно подвергается важному испытанию ею.