Дискуссия о "Великом Плане"

[Onix]

Сообщение от Альдебаран

2. План - это всего лишь определенный способ достичь какой-либо цели. Сам по себе, любой план, без цели не имеет никакого значения. Важна именно цель. Именно она является приоритетом. Когда цель понятна, то мыслящее существо составляет план действий для достижения этой цели. Чтобы понять План Махатм в отношении эволюционного развития планеты Земля, необходимо понять конечную цель пути. Важна именно эта точка, к которой продвигается человечество в своем развитии. Осознаем, что План, это продуманная Махатмами чреда определенных эволюционных событий, запланированная заранее и сознательно претворяемая в жизнь для достижения поставленной цели развития планеты и человечества.

Чтобы понять план, надо хотя бы его видеть. Попробуйте сделать что-либо по чьему либо плану, не зная этот план. Это возможно лишь в том случае, если человека воспринять как бесхарактерное существо, исполняющего чью-либо волю слепо. В этом случае он не творец. Да к тому же махатмы сами связаны кармическим законом о не вмешивании в естевственный ход эволюции. Они могут оказать помощь, но только так,чтобы не отяжелить свою карму.
У эволюционного плана (если он есть) не может быть конечной точки, он бесконечен.
Если всё запланировано, то какой смысел в жизни? В смысле за Вас уже подумали, что Вы будете есть, читать, где работать, когда Вы достигнете просветления и т.д. Это противоречит принципу свободной воли.

...И не мы с вами вели ее и развивали, не мы боролись с Князем мира сего и изгнали его. Это были Махатмы.

Сказочные аллегории и библейские истории вроде не по теме...

Первый - не мы главные, а Махатмы. Именно потому что Они сильнее, умнее, опытнее, достойнее.

Это обычные люди, со своими достоинствами и недостатками, ошибками, как мы видим из писем махатм. Более развитые духовно, чем мы. И помогающие нам. Не надо сотворять кумира.

[Djay]

Сообщение от Onix

Это обычные люди, со своими достоинствами и недостатками, ошибками, как мы видим из писем махатм. Более развитые духовно, чем мы.

Здрасьте, Onix, приплыли.

[Feruer]

Djay, согласен с Вами. Может попробовать по-другому? Пришел рядовой сотрудник к директору завода и говорит "Работать не буду, пока не покажете ваши планы развития на ближайших пять лет, обьемы выпуска, и планируемые прибыля.. и т.д.". А директор завода почему-то не хотел давать ему планов, может боялся за головушку сотрудника, а может субординация какая-то. Хотя и понимал, что сотрудник - истинный творец - токарь 6 разряда. А сотрудник в данном случае безхарактерное существо?

[Пандора]

Сообщение от Feruer

". А директор завода почему-то не хотел давать ему планов, может боялся за головушку сотрудника, а может субординация какая-то.

Забавный спор.
Последнее время все чаще появляется мысль, что этот форум пытается Учение Сердца объяснить так, чтобы стало понятно людям, следующим Учением Ума (или Ока)
Мы с Вами приглупляем и зауживаем все то, что дано в книгах.
Зачем мы это делаем?

[Onix]

Сообщение от Djay

Здрасьте, Onix, приплыли.

Есть три стадии взросления мужчины.
1. Он верит в деда мороза.
2. Он не верит в деда мороза.
3. Он сам становиться дедом Морозом!
То же самое и с махатмами.

Сообщение от Feruer

...не хотел давать ему планов

Как-то не к месту. На любом уважающем себя производстве и компании всегда ознакамливают с планами и стратегией. Узнать не проблема. И в чём, собственно, проблема? Вы что, не знакомы с "Великим планом"? Ознакомтесь с творчеством Рерихов, кто Вам не даёт.

[Пандора]

Сообщение от Onix

Это обычные люди, со своими достоинствами и недостатками, ошибками, как мы видим из писем махатм. Более развитые духовно, чем мы. И помогающие нам. Не надо сотворять кумира.

Да, все они были людьми такими, как мы сейчас и где-то написано, что в шестой расе и мы будем такими же, как они сейчас.

[adonis]

Сообщение от Золушка

Да, все они были людьми такими, как мы сейчас и где-то написано, что в шестой расе и мы будем такими же, как они сейчас.

Не так быстро. Сказано что Христос старше нас на две Манвантары. Так что, возможно, через пару Манвантар кто то из нас так же будет Владыкой на какой ни будь планете и у него будет свой План. Но творцами мы являемся уже сейчас, начинающими, но уже творцами. Правда чаще всего становится стыдно за наше «творчество». Но дорога начинается с первого шага. Сознательного шага, который именно сейчас мы и делаем.

[Пандора]

Сообщение от adonis

Не так быстро. Сказано что Христос старше нас на две Манвантары. Так что, возможно, через пару Манвантар кто то из нас так же будет Владыкой на какой ни будь планете и у него будет свой План. Но творцами мы являемся уже сейчас, начинающими, но уже творцами. Правда чаще всего становится стыдно за наше «творчество». Но дорога начинается с первого шага. Сознательного шага, который именно сейчас мы и делаем.

Я где-то читала, что Иисус Христос Это Архангел Эмануэль.
Я не занаю насколько это достоверно, но меня вполне устроило это знание. Мне это понравилось.
Да, за наше "творчество" пока еще часто бывает стыдно, но чем больше пытаемся равняться на Архатов, тем больше вопросов возникает именно о том, чтобы наше творчество было искрометным, светящимся, исцеляющим. И о том КАК суметь научиться на практике применять все то, что уже прочитано и уложилось в сознании в мозаичную картинку.

[violanta]

Во-первых, само название темы - дискуссия о "Великом Плане" - не перестаёт удивлять! Дискуссия о том, существует ли Солнце на самом деле?!

Сообщение от onix:

Чтобы понять план, надо хотя бы его видеть. Попробуйте сделать что-либо по чьему либо плану, не зная этот план.

Да, есть такая категория людей, которые не могут поверить, пока не увидят, не потрогают и т.д. Их представление о мире базируется на внешних впечатлениях, исходя из которых они и строят свои умозрительные заключения о мире и Вселенной... "Не зная этот план..." Однако, такие "скептики" дышат воздухом, который не видят - но это их почему-то не удивляет... Они просто им пользуются и всё... Но ведь они ещё не "удостоверились"? Пусть бы сначала "увидели" и "пощупали" этот воздух, а потом бы уже и дышали (следуя их собственной логике)!..

Это возможно лишь в том случае, если человека воспринять как бесхарактерное существо, исполняющего чью-либо волю слепо. В этом случае он не творец. Да к тому же махатмы сами связаны кармическим законом о не вмешивании в естевственный ход эволюции.

Творите, onix, творите... И когда вы сможете совершенно самостоятельно и независимо от всех Законов Природы (чтобы не исполнять "чью-либо волю слепо") создать хотя бы песчинку, то тогда к вам прислушаются...

Если всё запланировано, то какой смысел в жизни? В смысле за Вас уже подумали, что Вы будете есть, читать, где работать, когда Вы достигнете просветления и т.д. Это противоречит принципу свободной воли.

Не нужно искусственно создавать противоречие там, где его нет.
Следуя вашей логике, зачем просыпаться утром и видеть солнечный свет, когда уже всё и так "запланировано" - Солнце встаёт каждый день, день сменяется ночью, времена года идут в своей последовательности... Как же по-вашему принцип свободной воли? Солнце встаёт "запланированно" и деревья дают нам спасительный кислород для дыхания тоже "запланированно" - ведь это, если исходить из ваших рассуждений, тоже противоречие?!
Цветок растёт самостоятельно и никто не нарушает его свободную волю, НО он тянется к свету и теплу Солнца. И если даже цветок, то что говорит о человеке, наделённом возможностью мыслить о Будущем!
"Та воля ценна, что согласована с Законами Бытия".
]

Это обычные люди, со своими достоинствами и недостатками, ошибками, как мы видим из писем махатм. Более развитые духовно, чем мы. И помогающие нам. Не надо сотворять кумира.

Не нужно противоречить самому себе! Если "более развитые духовно, чем мы" (как вы благосклонно отметили), то уже значит не просто "обычные люди..." К тому же, если вы признаёте Их Помощь, то причём здесь "не надо сотворять кумира"? Признательность за Помощь должна быть, и если этой признательности нет в сердце, то кто виноват?.. Только сам человек.

Смешно судить о высоте Вершины, скрытой от глаз
за облаками, стоя всего лишь у её подножия!!!

[violanta]

Более того, Великие Души, величину которых берутся измерять некоторые "свободномыслящие" люди, ВСЕГДА ИДУТ в вечном потоке Эволюции. Идти за Ними или нет, принимать Их или нет, понимать Их или нет, следовать Их примеру или нет - свободная воля человека (но одновременно и СУДЬБА человека). Они Дали и Дают нам возможность продвигаться эволюционно и Показывают перспективы, и направление, следуя которому мы не собьёмся в пути и не заплутаем в этом НЕОБЪЯТНОМ по сути Мире. Другое дело - КАК решает человек плыть через этот ОКЕАН ЖИЗНИ - на корабле, управляемом Теми, Кто Знают, или на утлом судёнышке собственного невежества...
Есть один интересный афоризм, который уместно привести: "Таков уж неумолимый закон перспективы: стоящий в своём духовном развитии на месте кажется идущему
непрерывно уменьшающимся!"

[Onix]

Пояснение для особо фанатичных последователь а.й.
"Все верят, а ты проверь" - существуют различные филосовские традиции и оккультный опыт. Там, где опыт и традиции имеют подтверждение - то и ценно. Там, где подтверждений пока ещё нет, следует отложить в сторону. Что применимо, то и ценно.
Можно "притянуть за уши" те или иные формулировки, вроде "потрогать воздух либо взглянуть на атомы", но в контексте темы они не применимы.

...Многие из нас признают существование высших и низших Разумов и Существ столь же великих, как и любой «личный» бог. Это не является оккультной тайной. И то, что мы утверждали ранее, мы повторяем вновь. Большинство из нас верят в продолжение жизни духовных эго, в планетарных духах и нирманакайях, тех великих адептов прошлых веков, которые, отказавшись от своего права на вхождение в нирвану, остались в наших сферах бытия не как «духи», но как в полной мере духовные человеческие Существа. За исключением своей телесной, видимой оболочки, которую они покидают, они остаются для помощи бедному человечеству столь долго, сколько они могут это делать, не совершая греха против кармического закона. Это поистине «Великое Отречение»; непрестанное, сознательное самопожертвование в течение эонов и веков вплоть до того дня, когда глаза слепого человечества откроются и, вместо немногих избранных, все увидят универсальную истину. Эти Существа легко могли бы рассматриваться как бог или боги, если бы они только позволили огню в наших сердцах, при мысли об этой чистейшей изо всех жертв, разгореться и стать пламенем обожания, или пусть даже самым маленьким алтарем в их честь. Но они не делают этого. Поистине, «тайное сердце — это (лишь) храм чистой Преданности»...
Блаватская "Корни ритуализма в церкви и масонстве".

P.S.
Меня всё больше и больше пытаються убедить в этой теме (да и вообще по форуму в целом), что А.Й. путь веры, а не знания. В таком случае моё участие здесь бесполезно.

[Migrant]

Сообщение от Onix

...Меня всё больше и больше пытаються убедить в этой теме (да и вообще по форуму в целом), что А.Й. путь веры, а не знания. В таком случае моё участие здесь бесполезно.

Вы считаете, что эти понятия не живут в единстве? Честно говоря, как-то и не рассамтривал их порознь. Тем не менее, мне кажется, что вас тут просят обратить внимание даже не на эти критерии, а на доверие к Учителям. На Любовь к ним и почитание Иерархов. А знания... их не хватает всем нам. Мы все устремлены на постижение вершин. И в этом движении каждый выбирает какие-то свои горизонты. Но одно дело, если вы любите трактор и разбираете-собираете его, но совсем другое дело восхищаться цветами и рвать их. Нет, цветы рвать и делать гербарий - дело похвальное, даже человека можно порезать ножом, если это скальпель и вы хирург, но... бережность и осторожность, целесообразность и устремленность... То есть синтез веры и знания.

[Слович]

Без веры вообще ничего невозможно. Возможно ли сделаеть ли хоть один шаг, если вера покинет человека?

[Dar]

Сообщение от Onix

Меня всё больше и больше пытаються убедить в этой теме (да и вообще по форуму в целом), что А.Й. путь веры, а не знания. В таком случае моё участие здесь бесполезно.

А вы сами читайте АЙ, а не узнавайте о нем со слов других. Тогда и поймете что "фанатов АЙ" по сути не может быть. (по крайней мере среди понявших Учение)

[Onix]

Разумеется вера необходима. Она необходима и математику, и физику и всем другим. Но если они не будут проверять свои формулы и выводить новые, то так и остануться со своей верой, не подкреплённой ни опытом, ни знаниями.

[Слович]

Вера позволяет идти вперед, дает новые знания и открывает новые горизонты. Если этого нет, то и горизонтов новых нет. Onix, никто же не запрещает человеку, верить во что-то другое, что дает ему духонвую пищу, гораздо большую чем АЙ. Но нельзя разрушать веру ближнего. Если нет веры в одной области, наверно есть в другой. Пусть каждый идет своей дорогой. Быть может, у некоторого человека, вера настолько слаба, что являет собой шаткий мостик через пропасть. А кто-вдруг начинает трясти под ним спасительную нить. В нем же Божественный Огонь являет жизнь, также как и в нас.

[Пандора]

Сообщение от Onix

Разумеется вера необходима. Она необходима и математику, и физику и всем другим. Но если они не будут проверять свои формулы и выводить новые, то так и остануться со своей верой, не подкреплённой ни опытом, ни знаниями.

Вера есть предчувствие знаний.