Дискуссия о "Великом Плане"

[Onix]

Сообщение от Dar

Вы "провод" Рерихов имеет в виду?

Разумеется, и их тоже. А что, это невозможно?

[Dar]

Сообщение от Onix

Разумеется, и их тоже. А что, это невозможно?

В смысле в ЖЭ есть тексты принятые от "хакеров"?

[Onix]

Сообщение от Dar

В смысле в ЖЭ есть тексты принятые от "хакеров"?

Думаю да. Читайте и размышляйте. Эта тема о Плане. Если хотите это выяснить, откройте соответствующюю тему, чтобы не плодить off top.
Или надо признать, что учитель в письмах и личных беседах и учитель в учении разные духи.

[Dar]

Сообщение от Onix

Думаю да. Читайте и размышляйте. Эта тема о Плане. Если хотите это выяснить, откройте соответствующюю тему, чтобы не плодить off top.
Или надо признать, что учитель в письмах и личных беседах и учитель в учении разные духи.

Причем тут off top если вы обвиняте Владык во лжи?
Попытки подключения к проводу делались темными..
(не Владыки же выдавали себя один за другого)
Если вы считате что в Учении часть текстов принята от темных
то приведите цитату которая по вашему мнению от темных
и как вы это определили.

[Onix]

Сообщение от Dar

Причем тут off top если вы обвиняте Владык во лжи?
Попытки подключения к проводу делались темными..
(не Владыки же выдавали себя один за другого)
Если вы считате что в Учении часть текстов принята от темных
то приведите цитату которая по вашему мнению от темных
и как вы это определили.

Не надо за меня домысливать и обвинять меня во всякой чепухе. Ортодоксальные христиане глядя на такую фанатичную веру нервно курят в сторонке.

Попытки подключения к проводу делались темными.

А кем же ещё (если они действительно существуют).

Если вы считате, что в Учении часть текстов принята от темных
то приведите цитату которая по вашему мнению от темных
и как вы это определили.

Если Вы считаете, что всё то, что там написано являеться конечной истиной не подлежащей сомнению и проверке, то ничего, кроме сожаления я выразить не могу.
На данный момент мне не интересн тот вопрос, на который Вы меня пытаетесь вывести своими провокациями, которые выходят за рамки обсуждаемой темы и приличия.

P.S.
Для Вас знание ценно потому что оно от Владык или оно ценно потому что знание?
И если вдруг выясниться, что какие-либо знания не от Владык (а получены в результате личного опыта) будут ли они для Вас также ценны? Насколько мне известно, ученик, получивший знание личным опытом более ценен для учителей, чем тот, который слепо предан какому-либо высокому авторитету и его опыту.

[Wetlan]

Из прочитанных мнений форумчан, в темах про принятие Учения видно, что некоторые, если не многие люди уверены в том, что Рерихи были настолько сильными и безупречными приемниками, что любые попытки темных просто растворялись в пространстве от одного их имени или взгляда.
Странно, что никак не хочет учитываться тот факт, что уже даже приводимые здесь цитаты про их общение с Высшими существами, само по себе наполнено предупреждений об опасности проникновения в "стан вражеского ока или уха". И уж тем более воздействия. К тому же, смаи Рерихи не столь самоуверены в себе и постоянно прислушиваются к советам ими водимого.
О какой тут гарантии приема 100% непогрешимой информации может идти речь?

[ninniku]

1967 г. 308. (Июнь 3). Судьба народа начертана в звездах и кармически взвешена на весах. Дав лучший рок стране лучшей (Родине вашей), Совершаем акт исторической справедливости. Никакие нападки, никакие противодействия, никакие заговоры и ухищрения старого мира и ее многочисленных врагов, явных и тайных, не смогут изменить Наше Решение. Трудности будут, опасности тоже, противодействий – без конца, но все же победа будет за нею. Спокойно наблюдайте события, зная, что против Нас никто не силен. Пусть изменяют и предательствуют те, кому она помогала, и помогает, и кого спасла от порабощения, – всем против идущим суждено поражение, хотя бы и казались они сильными. Мы Помогаем там, где строится Новый Мир. Неизбежны ошибки, неизбежны заблуждения, но все обращены будут на пользу, если они совершаются во имя Нового Мира.
Цитата:
1960 г. Авг. 29.
Да, действительно, многое из ожидаемого не осуществилось в предполагаемых мерах ни у тебя, ни у других даже вышестоящих. Почему это так? Одним из условий осуществления неосуществившихся ожиданий и надежд была непостоянная и колеблющаяся величина энергии человеческого сознания. От нее и зависит многое. Другие сознания не готовы, и план переносится в иные условия и осуществляется в них уже без участия ожидающих приложить свою руку. План непреложен, но формы его утверждения все время меняются в зависимости от колебания уровня общего сознания человечества или отдельных участников его. Зависит от человека, когда, где и как утверждается новая Сатия Юга.



Цитата:
1959 г. 044. (Фев. 2). Утверждаю величие Света перед лицом тьмы и победу над нею. Я Утверждаю спасение миру и Говорю: «Неисповедимы Пути осуществления Высшей Воли». Великий План выполняется явно, но не знает строитель великолепия и величия высших ступеней его завершения. Стремительность стройки указывает на непреложность сроков. Немалому свидетелями являетесь уже, и явитесь большему. Сущность происходящего надо осознать – оно не в мерах обычных. Лучи насыщают просторы Великой Страны: Наши Лучи, Лучи Светил и Дальних Миров. Космические Силы принимают огненное участие в строительстве этом. В Звездах начертан и запечатлен Рок Великой Страны. Ныне Силы Небесные Стройке невидимо Служат. Лишь объятые тьмою не видят, куда направляется путь мирового корабля. Победа, победа, победа Нашего Нового Мира над старым, поверженным в прах, и уже обреченным, и уже побежденным в тех Сферах, где куется проекция Будущего и судьбы Земли, утвержденные Нами.
Цитата:
1960 г. Апр. 1. Я утверждаю в человеке силу духа, когда становится он или холоден, или горяч, то есть пригоден для эволюции. Тепленькие непригодны. Приложение аккумулированной силы огня зависит от направления. Из буйной заросли берусь сделать рощу. Огненные волны духа направляю в полезное русло. Так выполняется Великий План. Но ничтожные к постройке не призваны. Они в стороне. Это космический сор. Дар Владыки принят к исполнению даваемых Указаний. И мир утверждается яро. Многое ныне творится, только не видно еще на поверхности. Будущее велико, Ведущею будет Страна, накопившая силу огней. Огонь побеждает, и огонь победит. Ведущая уже впереди.
Цитата:
1960 г. Февр. 25. Сочетать комбинации нужных условий непросто и нелегко. За годы, а когда и за столетия Намечаем нужное сочетание, и потому по-человечески невозможно предусмотреть, какое условие или положение в настоящем является ступенью формируемого будущего. Отсюда вывод, что радоваться или печаловаться чему-либо слишком не надо, ибо не знаем, к чему ведут причины, их вызывающие. А слова о том, что «печаль ваша будет в радость», полны глубокого смысла, правда, здесь играет роль закон противоположения. Но как бы то ни было, земные печали и радости не от мудрости проистекают. Самость хочет всего для себя, мудрость – для эволюции мира. Потому точки их зрения на происходящее часто не совпадают. Скажу: можете радоваться мудрому осуществлению Великого Плана, хотя идет оно не в ожидаемых мерах. Сколько миражей личного ожидания было разрушено жизнью. И если при этом разрушались неустойчивое мышление ожидающего и непрочно утвердившаяся в его сознании основа Учения, то пусть это уроком послужит и указанием непрочности всего создаваемого малым желанием и личными интересами. Великий План будет осуществлен. Эволюция человечества остановлена тьмою не будет: бесклассовое общество утверждено.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Onix

Молодец Сова! Конструктивная работа!
Непонятно только, что модераторы так негодует? Что плохого в том, что первые послания были спиритическими?
Какая разница от кого приняты и кем переданы диктовки. Главное чтобы человек посредством этих записей достиг просветления. Если этого достичь не удалось, то записи весьма малоценны и незначительны, от какого авторитета они не исходили бы. Тот, кто яро протестует против таких исследований боиться утерять свою шаткую веру, как бы много не говорил о знании.

Тут был вопрос: а что дали эти исследования?
Мне лично стало ясно, что все мы смертные и грешные, и у всех полно ошибок. Мне стало ясно, что книги Учения составляют не только послания М., но и персонификацию высшего "Я" дававшей это учение. Также стало ясно, что под видом М. могли действовать и не дружественные силы, как мы видим из бесед с Учителем в её дневниках . И все вытекающие из этого нюансы.
Плох тот ученик, кто строит свой путь на авторитете учителя.
"Все верят, а ты проверь".

Как видим таких выводов из своего исследования даже Сова не ожидал и дистанцировался от них. ИМХО. А вот это:"Какая разница от кого приняты и кем переданы диктовки. Главное чтобы человек посредством этих записей достиг просветления. Если этого достичь не удалось, то записи весьма малоценны и незначительны, от какого авторитета они не исходили бы." можно смело заносить в "Перлы". Получается, что если кто-то не достиг, то виновато Учение и оно становится незначительным и малоценным. Может наоборот? А? Да еще не важно от кого? Да еще неважно кем? Тут же и сомнения в содержании Учения? В Источнике Учения? Достойные плоды родительской темы.....

Сообщение от aYa

Из прочитанных мнений форумчан, в темах про принятие Учения видно, что некоторые, если не многие люди уверены в том, что Рерихи были настолько сильными и безупречными приемниками, что любые попытки темных просто растворялись в пространстве от одного их имени или взгляда.
Странно, что никак не хочет учитываться тот факт, что уже даже приводимые здесь цитаты про их общение с Высшими существами, само по себе наполнено предупреждений об опасности проникновения в "стан вражеского ока или уха". И уж тем более воздействия. К тому же, смаи Рерихи не столь самоуверены в себе и постоянно прислушиваются к советам ими водимого.
О какой тут гарантии приема 100% непогрешимой информации может идти речь?

Айа, предполагаю, что канал, по которому передавалось Учение несомненно подвергался атакам и предупреждения были нелишние, но так же уверен, что в рассматриваемом канале Передача-Прием, основная работа по обеспечению и защите канала была на передающей стороне и уверен, что они сделали все, чтобы благодаря чистоте канала Учение было передано без малейшей ошибки. И далее до издания книг Учения Учителя плотно находились в контакте и уверен, соблюли чистоту информации, которая попадет в книги....

А сомнения в 100% гарантии непогрешимости это кощунство и хула на Учение.....Такому человеку лучше просто отойти....

Вообще вся эта история выглядит, ИМХО, некрасиво.....Мне жаль исследователей, которые потратят сотни часов на технический разбор и подсчет колличества букв "а" в Учении. И соберут 500 страниц с выгодными компиляциями. Цель не та, подход не тот. Кто-то верит Сердцем и впитывает, а кто-то копается в белье...исследует...

Вот пишет Оникс "Не верь - а проверь...".Как можно проверить информацию, которую только дали людям, которая для большинства остается непонимаемой, которая касается будущего цивилизации.......Проверять ее собираются люди закончившие десятилетку с пятеркой по физике или закончившие курс Сопромата какого-нибудь мехмата.....Чем они ее проверят - подсчетом знаков препинания или подлавливая на противоречиях (кажущихся и оттого непонимаемых).

Я думаю - Только вера. Если есть распознавание, то будет и вера, а если не откликнулось нигде, никакой рассудок и логика не дадут спокойствия в поисках истины.....Если нет веры здесь идите туда, где вы ее найдете, ощутите....где поверите....А когда поверите, устремитесь, примите, осознаете, тогда может быть и рассудок поймет и получит свои доказательства. Если не верить в инфу, она автоматически будет плодвергнута всякому анализу, не всегда объективному и отсюда все следствия.

Попытку людей понять или увидеть Великий План или Божественный замысел считаю потерей времени...Ну не дано...пока...с этой ступени....нам бы выполнить задачи...свои....на это воплощение....с ними бы разобраться....Это как в примере Айи...только ползут несколько букашек и рассуждают о лесе, о континенте, о планете.....а их задача до листка доползти и погрызть, чтоб выжить.....

[Migrant]

Сообщение от Onix

...Для Вас знание ценно потому что оно от Владык или оно ценно потому что знание?
И если вдруг выясниться, что какие-либо знания не от Владык (а получены в результате личного опыта) будут ли они для Вас также ценны? Насколько мне известно, ученик, получивший знание личным опытом более ценен для учителей, чем тот, который слепо предан какому-либо высокому авторитету и его опыту.

Даже личный опыт - благославление Владык. И всякая отсебятина - это прогрев самости, эгоизма, самоутверждения... Лишь связь, основанная на любви и преданности дают человеку возможности расширения, дают возможности для творчества в отношениях. Это подобно джазу в музыке, когда вы знаете основную мелодию и у вас есть музыкальное понимание, то в отношениях создаются вариации... Но никак не на начальном уровне, когда связь с высшим и есть настройка всех инструментов...
Поняв всё это вы поймёте, что Учение создавалось в синтезе Творчества Владыки и Белой Тары.

[ninniku]

Сущность понимания Плана нам недоступна. Но в диахронии мы можем отмечать лишь вехи неких событий, которые связываются в определенный узор.
Лучше всех преуспел ИМХо Лев Николаевич Гумилев. И некоторые близкие ему ученые, такие как Г. Вернадский, Н.Трубецкой, П. Савицкий. Они занимались Историей.
Их прогнозы очень глубоки.
Сам метод синхронно-диахронного анализа открывает грандиозные перспективы для оценки эволюционных продвижений человечества.

Например, Л.Гумилев сделал, на мой взгляд, потрясающее открытие.
Сущность его сводится к определению роли Культуры в этногенезе и её направляющей функции для оформления пассионарной вспышки.

Пассионарная вспышка, связанная с космическими влияниями, вещь сугубо природная. Изменяется генетический фон этноса и эта энергия начинает набухать. (его термин, он писал, что ненаучный, но лучше всего отражает сущность явления).
Но направление энергетического импульса направляется по оси КУЛЬТУРНОЙ ДОМИНАНТЫ.
Так, российский суперэтнос, родившийся от пассионарного толчка в 13-14 веках, свою энергию направил по той культурной доминанте, которая сложилась ещё в Киевской Руси. Это заимствованная и развитая славянами Руси византийская православная традиция.
Значение Культуры в этногенезе колоссальное.
А вот западноевропейский этнос унаследовал культурные римские традиции, в которые вошли такие же элинистические.
Так сохранаяется единая нить Культуры.

Потому ПЛАН и затрагивает прежде всего Культуру. Именно она дает направление развитию этнического и государственного строительства.

[Migrant]

Сообщение от Onix

Думаю да. Читайте и размышляйте. ....

Да-а-а-а! Докатились...

[Wetlan]

Сообщение от migrant

Да-а-а-а! Докатились...

Докатились в своем узком панимании всего вокруг происходящего. Особенно в соповождении (с подачи) кометариев и интерпретаций типа Дара. Так скоро вообще докатитесь до неизбежности.

(флейм)

[Dar]

Сообщение от aYa

Докатились в своем узком панимании всего вокруг происходящего. Особенно в соповождении (с подачи) кометариев и интерпретаций типа Дара. Так скоро вообще докатитесь до неизбежности.

Это вы правильно заметили Ветлян что я просто уточнил своими
вопросами что имел в виду Оникс. Не думаю что у него узкое понимание
пространственого провода до которого он докатился. Может просто не
читал или забыл..
Например:

Надземное, 54 ..В вихре событий Мы иногда пошлем одно слово, по нему
нужно установить весь смысл...
Иногда же столько ушей ловят эти радио, что не следует осведомлять
непрошенных слушателей. В спокойный час можно установить особо
недосягаемый провод...
Вместе с качеством мгновенности Урусвати усвоила и качество
подлинности. Наши Голоса воспринимаются звучанием по тембру.
Близкое Нам лицо не ошибется в голосах Наших. Но кроме звукового
восприятия существует еще чувство подлинности. Такое чувство никогда
не обманет..
..Невежды говорят, что могут быть ошибки, что кто-то может подделать
голос Учителя. Расширенное сознание не может ошибаться, ибо чувство
не уявит ошибки. В вихре напряжения может быть дрожание, но тогда
можно переспросить..