Питание себя (основы садовничества :)

[Kim K.]

+ Восток, Гриша не "дергает" человека А, за рукав, но человек А. видит свои отношения с Гришей так -- Гриша дергает меня за рукав.

Гриша подставил А.? пусть так. Гриша подставил весь отдел в котором работает А? пусть так.
но Гриша ли заставляет А. злиться? нет... это однозначно нет. А. злится лишь потому, что выбирает злиться на Гришу.
Решения о принятии проекта к действию определяются не в курилке, а в кабинете начальника. И если его начальник зарубает проект потому что так его даноумил Гриша... то какая перспектива ожитает А. на этой работе? Постоянно расшатанные нервы и итоговая смерть от разбившегося от постоянных подстав сердца... разве не проще найти новую работу (предварительно поговорив с отделом и описав ситуацию)? И если отдел действительно дружный, то начальнику будет куда легче осадить Гришу, чем потерять пару десятков толковых специалистов.

Всегда есть выход; обстоятельства -- это обстоятельства, но кто сказал, что если вокруг дым, то нужно доставать сигареты? На то нам и право выбора, чтоб мы выбирали, как кем нам быть в этих обстоятельствах.

[Suny]

Я учу, Синха, несовершению таких действий, которые неправедны в поступках, в словах либо в мыслях; я учу непроявлению всех тех состояний души, которые несут зло и нехороши. Но я учу, Синха, совершению таких действий, которые праведны в поступках, в словах и в мыслях; я учу проявлению всех тех состояний души, которые хороши и не несут зла.

Я учу, Синха, что все состояния души, которые несут зло и нехороши, и неправедные действия в поступках, в словах или мыслях должны быть сожжены. Тот, кто освободился, Синха, от всех тех состояний души, которые несут зло и нехороши, тот, кто уничтожил их подобно пальме, вырванной с корнем, так что они не могут возникнуть вновь, - такой человек завершил искоренение себя.

Я провозглашаю, Синха, уничтожение самости, вожделения, недоброжелательства, обольщения. Но я не провозглашаю уничтожение воздержанности, любви, милосердия и истины.

Я считаю, Синха, неправедные действия презренными, совершены ли они в поступках, в словах или в мыслях; но я считаю добродетель и праведность достойным похвалы".

И Синха сказал: "Еще одно сомнение осталось у меня в отношении учения Благословенного. Не согласится ли Благословенный рассеять его, чтобы я понял Дхарму так, как учит ей Благословенный?" Татхагата ответил согласием, и Синха продолжал: "Я солдат, о Благословенный, и царь назначил меня проводить в жизнь его законы и вести войны. Допускает ли Татхагата, который учит бесконечной доброте и состраданию ко всем страждущим, наказание преступников? И еще, признает ли Татхагата ошибочным идти на войну для защиты своего дома, своей жены, своих детей и своей собственности? Учит ли Татхагата доктрине полного самоотказа: должен ли я дозволять злодею делать все, что ему вздумается, и покорно уступать всякому, кто угрожает силой взять принадлежащее мне? Утверждает ли Татхагата, что всякая борьба, включая и войны, ведущиеся за правое дело, должна быть запрещена?"

Будда отвечал: "Кто заслуживает наказание, должен быть наказан, и того, кто достоин поощрения, следует поощрить. В то же время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты. Эти заповеди не противоречат друг другу, ибо тот, кто должен быть наказан за совершаемые им самим преступления, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но вследствие своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона. Тот, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, чтобы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей". И Благословенный продолжал: "Татхагата учит, что любая война, в которой человек стремится убить своего брата, ничтожна; но он не учит, что тот, кто идет на войну за правое дело, исчерпав все средства к сохранению мира, заслуживает порицания. Порицаем должен быть тот, кто вызвал войну.

Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло, - будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь борьба. Но тот, кто борется, должен следить, чтобы не сражаться ради своих личных интересов против истины и справедливости.

Борющийся ради своих личных интересов, сколь бы он ни был велик, или силен, или богат, или знаменит, не получит воздаяния; но тот, что борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние, ибо даже его поражение будет победой.

Личность - неподобающий сосуд для сохранения сколь-нибудь значительного успеха; личность мала и хрупка, и содержимое ее вскоре будет расплескано на пользу, но, возможно, также и на пагубу других. Истина же достаточно велика, чтобы вместить сильные желания и стремления всех личностей; и когда личность лопнет, как мыльный пузырь, содержимое ее будет сохранено, и в истине обретет она вечную жизнь.

Идущий в бой, о Синха, даже и за правое дело, должен быть готов к смерти, ибо таков удел воина; и если рок постигнет его, у него не может быть оснований для недовольства.

Но одерживающий победы должен помнить о непрочности всего земного. Его успех может быть велик, но сколь бы велик он ни был, колесо судьбы может опять повернуться и низвергнуть победителя в прах. Но если он обуздает себя и, угасив всю ненависть в своем сердце, подымет повергнутого противника и скажет ему: "Теперь приди, и заключим мир, и станем братьями", - он одержит победу, которая не есть преходящий успех, ибо плоды ее пребудут вечно.

Велик генерал, увенчанный успехом, о Синха, но еще больший победитель тот, кто покорил самого себя. Доктрина покорения самого себя, о Синха, дается не для уничтожения человеческой души, но ради сохранения ее. Тот, кто покорил самого себя, более достоин жить, преуспевать, одерживать победы, чем раб самого себя.

Тот, чей ум свободен от иллюзии самости, выстоит и не падает в сражении жизни.

Устремленного к праведности и справедливости не может постичь неудача; он будет успешен во всех своих начинаниях, и успех его будет прочен.

Тот, кто взрастил в своем сердце любовь к истине, будет жить и не умрет, ибо он испил напиток бессмертия.

Потому сражайся мужественно, о генерал, и веди свои битвы со всею мощью; но будь солдатом истины - и Татхагата благословит тебя".

Основы буддизма – Елена Рерих

[Восток]

Хорошо, несомненно что всё сказанное вами истина. Тогда предлагаю пойти ещё дальше.

Сначала расскажу два удивительных наблюдения - случая.
Первый про то как я попробовал сделать упражнения по Норбекову. Идём с дочкой на вокзал пешком, и я слегка прихрамываю. Сказывается спортивная молодость - карате - это трагедия для моих ног, рёбер и суставов. Тут почему-то вспоминаю описание Норбековской техники и начинаю с дыханием проецировать образ оздоровления, силы и позитивности на коленный сустав. и тут примерно метров за сто такой медитативной ходьбы вдруг с радостью понимаю, что коленный сустав вообще не болит!!! Вообще! Ни тени боли, и никаких неприятных ощущений. Через двадцать метров моя уверенность и радость омрачаются - дочка говорит - Пап давай медленно пойдём, у меня ножки болят... - Я спрашиваю возле коленки? - Да! На какой - оказывается там же где и у меня - слева... - Ну, сейчас пройдёт говорю и начинаю всё сворачивать обратно - вспоминаю ощущения "как были" колено снова вспоминает что ему не семнадцать лет, и мы продолжаем идти дальше - я ковыляю сзади, и впереди весело подпрыгивая бежит доча... Это был хороший, наглядный и показательный урок.

Второе точно то же самое наблюдение про то как я занимался иглорефлексотерапией. Бывало, что соглашался посетить "лежачих" больных и вот заметил, что часто пациенты рассказывали, что примерно за пять-десять минут до моего прихода им становилось на столько лучше, что начинало казаться, что "всё прошло", опять же после особенно удачных сеансов меня "ломало по полной" иили например получалось точно диагностировать симптомы по собственному ощущению. Причём тоже были удивительные факты - например бывало что ощущал боль в некоторых местах до того как пациент приходил. Из-за всего этого практику пришлось прекратить. но опыт и материал для размышлений великолепный остался.

В целом же заметил, на реальных примерах, что жизнь подтверждает, что ничего бесплатно и просто так не происходит. За любые позитивные изменения надо платить.
И вот выбирая путь СОУЧАСТИЯ мне так думается многие не понимают чо это путь не только собственных субъективных состояний - это процессы и битва. Знаете иногда я встречаю таких людей которые легко ИЗОБРАЖАЮТ душевность и соучастие. Но также я знаю как они себя ведут в трудных ситуациях. И вот если я понятно фигуры на модели разложил, то вопрос моий таков: А где грань правоты выбора между прекраснодушным неучастием, вернее участием только на словах и второй альтернативой - когда нервы истрёпаны, тело просто высушено изнутри прохождением энергий, но зато людям помог и ситуация переломилась в лучшую сторону. Знаете это очень важный вопрос - на совершенно буддийском форуме я бы и может не стал бы его задавть, но вот в последнее время я понимаю насколько важна жизнь стихий в нашей атмосфере. И как мало люди реализуют потенциалы самого Агни. Прекрасные размышления - Это воздух. Чувства и приложение и сопереживание - вода. Жесткость позиций - земля. И только разрешение ситуаций, кармическая раскомплексация, действтельные позитивные изменения - АГНИ.
Надеюсь я на соответствующем форуме вопрос задал.???

Так вот вопрос второй и относительно темы разговора: И как действенно помогая и соучаствуя можно сохранить состояние безучастности.???????
Тут я знаете ли вспоминаю как пример Елену Петровну - кто-то скажет что мол и пороки и несдержанность, так вот всё это чушь, её может и выбрали как раз за то что ОНА УМЕЛА ИСКРЕННЕ сопереживать человечеству, делу, спасению... И именно это вот участие в ДЕЙСТВИИ, СОУЧАСТИИ, СОПЕРЕЖИВАНИИ - износило и истратило её из-нутри. Это как раз пример того человека который потеряв душу - спас её. И как тут в потоке действий удержаться в беспристрастности и замкнутости чувств?

[Suny]

1967 г. 530. (М. А. Й.). Очень трудно сочувствовать людям и сострадать, удерживая собственное равновесие. Но если оно утеряно, то и помощь не будет действительной, а половинчатой, в размере утери равновесия. Приняв на себя спокойно чужое страдание или тягость, на огнях своего сердца можно его нейтрализовать, и тогда помощь будет действительной и сильной. Как на картине Гуру: защищая, Риши принял удар и стрелы на себя, в свою руку, но зато и защитил преследуемую жертву. Это и есть истинная помощь – принять на себя удар, предназначенный тому, кому оказывается защита. Это и есть истинное сострадание.

ГАЙ

1964 г. 491. (М. А. Й.). Принцип сообщающихся сосудов действует при касании к людям. Отдача всегда неизбежна, если одно сознание выше другого. Надо только предусмотреть, чтобы было оно целесообразным. Дырявое ведро водой не наполнить, равно как и потухшее сознание. Также и излишний расход энергии не оправдан ничем. Целесообразность во всем и соизмеримость. Соизмерять выдачу психической энергии с состоянием получающего тоже необходимо. Иначе образующаяся после выдачи исчерпанность собственной сокровищницы лишает возможности новых поступлений, так как магнит духа ослабевает в своей притягательной силе и приходится переждать, пока не восстановится равновесие. Вывод отсюда такой: не всякое даяние благо для того, кто дает и кто выдал больше, чем это было необходимо.

1966 г. 718. (М. А. Й.). Когда есть возможность помочь человеку, просящему о помощи, ученик не может в ней отказать. Но, отдавая свою энергию, должен он все же помнить, что чрезмерная отдача опасна и обычно заканчивается заболеванием организма, допустившего опустошение сокровищницы. Соизмеримость – во всем, а также и в выдаче психической энергии. Помогать надо всегда, но не оставляя себя беззащитным. Рамакришну растерзали его почитатели, растерзали психически.

ГАЙ

1964 г. 358. (Июль 18 ). Когда обстоятельства внешние особенно сумбурны и негармоничны, тогда особенно хорошо хранить равновесие. Бывают условия, когда вовне ничего изменить нельзя. Раздражаться и огорчаться бесполезно, но удержать равновесие при таком хаосе будет большим достижением. В этом будет заключаться преодоление. Дается оно не легко, ибо все внешнее против и стремится нарушить именно это равновесие. Выход, решение и спасение только лишь в том, чтобы его удержать любою ценой. Эту силу хаотических противодействующих энергий можно заставить служить себе, обратив ее на утверждение равновесия. Легко сохранить его в тишине и покое, когда не тревожит и не беспокоит ничто. Но не в этом будет заслуга, а в том, когда сохраняется оно в условиях совершенно невозможных. И чем хуже эти условия, тем больше достижения, если равновесие состоялось. Свойства характера близкостоящих могут тоже действовать раздражающе и омрачать. И это тоже хорошо, ибо, в конечном итоге, вырабатывается иммунитет духа и против подобных воздействий. Вообще хорошо все, что дает возможность в наиболее тяжелых условиях закалять дух, сохраняя равновесие.

ГАЙ

[Истин]

Здравствуйте Восток,

Для начала мне хочется сказать, что формат общения на форуме не предусматривает “личное” и “серьезное”. У меня нет желание говорить конкретно о личном и о серьезном, дабы не подставлять своё и другого человек личное на всеобще обозрение, так и серьезное на всеобщее рассмотрении.

Личное и серьезное это сокровенное. И есть кто попирает искренность и простату, то карма от этого такого человека не улучшиться. Так что приходится думать за троих

Конечно форум общение, и насколько возможно настолько можно тут пообщаться.

Конкретно вам говорить не стану, и всё-таки я надеюсь, что вы воспримите то, что не сказанные и без слов поймете это.

Такое вот серьезное общение, которое обязует быть внимательным и ответственным.

На этом форуме есть три моих темы, который я думаю подходят к затрагиваемым вами вопросам.

Предоставлю темы в хронологическом порядке:

Сострадание

Бодхичитта

Запредельная Мудрость

Если вам интересно и будет время, то посмотрите эти темы, возможно вам что-то и придется полезным из предоставленного материала.

Теперь вернёмся к этой теме и вашим вопросам:

В одной сутре в собрания Самьюта-Никая в отделе Взаимозависимого Возникновения, есть сутра, и в той сутре описывается, как Достопочтимый Кумиджа рассказал Достопочтимому Шарипутре, что он слышал, что некоторые священники, и учителя о карме, говоря так:

Одни говорят, что удовольствие и боль делает сам себе человек.
Другие говорят, что удовольствие и боль делают другие люди.
Третьи говорят, что удовольствие и боль делает сам человек и другие люди.
Четвертые говорят, что удовольствие и боль делает ни сам человек и ни другие люди, а оно возникает само по себе.

И вот друг спросил Достопочтимого Шарипутру, который был славен своей Мудростью и толкованием Учения Татхагаты.

“Чему учит Татхагата?”

И Архат Шарипутра ответил:

"Татхагата учит, что удовольствие и боль зависимо возникают. Зависимо от чего? Зависимо от контакта. И если кто скажет так, то скажет так как учит Будда.”

Даже если священники и учителя о карме учат, что удовольствие и боль делает сам человек….делают другие…делает сам человек и делают другие…сделаны ни самим человеком и ни другими, и оно возникло само по себе…то таких случаях удовольствие и боль никак не возможны, кроме как с условием контакта”

И так случилось, что Достопочтимый Анадна слышал это, и так он и передал Будде, что Достопочтимый Шарипутра говорил так.

И Будда сказал: “Превосходно Ананда, превосходно. Если кто скажет правильно, то скажет как сказал, то Достопочтимый Шарипутра.”

“Так как я говорил, что удовольствие и боль зависимо возникают. Зависимо от чего? Зависимо от контакта…”

“…если священники и учителя о карме учат, что удовольствие и боль делает сам человек….делают другие…делает сам человек и делают другие…сделаны ни самим человеком и ни другими, и оно возникло само по себе…то даже это возможно только с контактом”

“…если священники и учителя о карме учат, что удовольствие и боль делает сам человек….делают другие…делает сам человек и делают другие…сделаны ни самим человеком и ни другими, и оно возникло само по себе…то ощущать удовольствие и боль кроме как посредством контакта, это не возможно”

“Когда тело, то удовольствие и боль возникают внутренне под намерением тела как причины. И также с речью удовольствие и боль возникают внутренне под намерением речи как причины. И также с умом, удовольствие и боль возникают внутренне под намерением ума как причины.” (Карма Тела, Речи, и Ума)

“C неведением как с необходимым условием, как при самом человеке возникаю композиции (санскары) тела на основании, которых возникают удовольствие и боль внутренне, или потому, что другие на основе которых возникают телесные композиции, на основе которых возникают удовольствие и болью. Также ясно…или неясно сам человек фабрикует фабрикации тела на основе которых возникают удовольствие и боль внутренне в теле.”
(Так же с Речью, и Умом)

“Теперь, неведение во всё этом завязано. С отдалением от этого самого неведения, больше не возникает (воззрение) тела, на основе, которого возникают удовольствие и боль внутренне. Нет более речи…интеллекта на основе, которого возникает удовольствие и боль. Нет больше поля, нет больше места, нет больше измерения, or того основе чего удовольствие и боль внутренне возникают.”

Тут на английском языке, извиняюсь за своим словами перевод приведенный выше:
http://www.accesstoinsight.org/tipit....025.than.html


Безмятежность основывается на опытном понимании реальности.

Воззрение “я”, это что-то отдельное от чего-то или что-то постоянное.
С воззрением “я”, возникает и воззрение “другие”. Отдельные от чего-то, или от “я”, существуют сами по себе, или постоянны и так далее.

Что касается Реальности, то такие воззрения не соответствует реальности.

К примеру цветок. Казалось бы цветок, какая самосущность, что-то само по себе, и кажется постоянным в каком-то роде. И под анализом видно, что цветок не постоянен, что Дале в одну секунду времени в нём происходят множество изменений, это можно видеть примеру под микроскопом. Также цветок не самосущ. Что его роста, нужна земля, вода и солнышко. Если бы не было солнышка, воды или земли, то не было бы и цветка. Значит цветок существует при условии воды, земли и солнца, и ветра. Также цветок это и семечко, и росток, и цветок. В семечке уже был потенциал ростка и цветка, в ростке есть уже проросшее семечко, и потенциал будущего цветка, в цветке есть и семечко и росток. Также цветок это не только семечко, росток и цветок. Так же в цветке есть и поколение цветок, ихние семена, ростки, и цветки, потом опять семена, ростки и цветки, потом опять семена ростки и цветки, и потом семя, росток и цветок, и мы видим теперь этот цветок. И также в этом цветке уже есть потенциал будущего поколения цветком. И одновременно это цветок в себе содержит воду, землю, воздух и свет солнца. Все эти минералы, витамины, и питательные элементы. И также этот цветок есть засохшие приведущие цветы, которые упали в землю и служили удобрением и росту этого цветка, и он в свою очередь усохнет и падёт в землю и будет служить удобрением другим цветкам. Когда этот цветок еще был месячном уже там в семечке начиналось приближения к усыханию цветка.

То, что началось, то и должно закончится. И всё что начинается под условием чего-то, то не самосущно, не существует само по себе. И того как оно не постоянно и изменяется, и находится в движении и не самосущно по своей природе, то и не за что держаться, хвататься и цепляться.

Постоянного счастья не найти во всём это, нужно искать такое счастье, которое вечно, бессмертно и постоянно.

Возникает под условием удовольствие и боль, с отдалением от условия то, что возникло на условнее условия того, прекращает своё возникновение. Неведение условие страданий, отдаление от неведения это счастье.

Человек может злится на себе, или на других, или сетовать на себя, или на других или на себя и на других, или вообще на просто так, или делать то, или делать это, или делать то и это, или ни делать ни того не этого, то человек будет ходить вокруг да около, или будет стоять на месте, или кружить или тонуть.

А вот как перейти не идя,
И стоять не стоя,
Это вопрос Среднего Пути.

Во всяком случае для начала нужно четко обозначит в чём именно проблема.
Если карандаш упал на пол, то это карандаш упал на пол.
Он упал сам, или его толкнули,
А если бы не было условия гравитации,
А было условие невесомости,
То карандаш бы не упал, а поплыл по инерции.

Причины и Условия – Возникновение.

Так же как и это письмо, не было бы форуме, или не было этой темы, или же не было вопроса, или же не было написания, или же не было Интернета, или же не было бы электричества, или же не было бы компьютера, или же не было бы человека который придумал компьютер, или же не было бы воздуха, то и не было бы человека, который бы придумал компьютер, или же не было бы солнца, света и планеты Земля.

Одни думают, что человек сам что-то контролирует, другие думаю, что другие что-то контролирует, третьи думают, что и человек и другие что-то контролируют, четвертые думают, что ни человек и ни другие что-то контролируют.

Контроль возникает при трёх условиях: Условии контролирующего, контролируемого, и сам процесс контроля.

Это как бильярд: Ударный шар, ударяемый шар, и ударение.

Семя, Цветок, Рост.

Шариковая ручка, письмо, написание.

И если посмотреть, что такое шариковая ручка, что такое письмо, и что такое написание.

Шариковая ручка: Оболочка и стержень и чернила.
Письмо: Лист бумаги.
Написание: Контакт шариковой руки с листом бумаги.

Что такое оболочка и стержень и чернила, с каких они заводов принесены, какие процессы происходили, дабы всё это возникло?

Лист бумаги: Дерево, что в свою очередь земля, вода, воздух и солнышко. И даже хлеб на столе рабочего, который работает на заводе и изготавливает бумаге на машине, которая сделала из метала, который достали с горных руд…

Теперь вернёмся к Любящей доброте, Сострадании, Сорадовании и Беспристрастии.

Если человек понимает, что такое страдание, что такое причина страданий, что такое отдаление от страданий, что такое путь отдаления от страданий. Человек понимает, что такое неведение, и что и он и другие существа под влиянием неведения находятся в страдания.

На такой основе возникает Любящая Доброта к не доброму человеку, Сорадования даже к птичке, которая нашла кусочек хлебушка и рада клюя этот кусочек, также возникает Сострадания при понимая, какие страдания у мира и что такое боль, и как боль и страдания обусловлены неведением, и возникает Беспристрастие при понимании и опытном знании непостоянство и не-самовозникновение феноменально мира.

“Учитель, “Правильное воззрение, правильное воззрение”. На сколько это правильное воззрение?”

“С и весь, Кассаяна, этот мир поддерживаемый полярностью, которая бытие и не бытиё. Но когда видно начало с правильным воззрением “не-бытиё” мира не видать. И когда видно окончание мира с правильным воззрением “бытия” мира не видать.”

“C и весь, Кассаяна, этот мир полон узлов, хватаний, мнений. Но кто верно знает, не придерживается, не находится под влиянием узлов, хватаний, фиксации сознавания, мнений, и одержимостью. Не рассматривает как “я и моё”. У него нет неуверенности и сомнений, которые страдания, когда что-либо возникает, оно возникает. Страданий, когда что-либо уходит прочь. Настолько до сюда это правильное воззрение.”

“Всё существует это один экстим. Всё не существует это другой экстрим. Отдаляясь от эти двух экстимов, Татхагата учит Дхарму по средствам Середины. С условие неведения, как необходимого условия возникает фабрикации…(см. Взаимозависимое Возникновение (только там с чувством и восприятием напутал, они на оборот, чувство условие для восприятия).

“С отдалением от этого самого неведение, приходит отдаление от фабрикаций…происходит отдаление от рождения, смерти, старости, негодования, боли, страданий, происходит отдаление от всего этого. Такое вот отдаление от этой всей массы стрессов и страданий”
http://www.accesstoinsight.org/tipit....015.than.html


Это было чисто теоретическое объяснение, и в какой-то мере практическое.
Не стоит думать, что это философия неприложима к жизни. Какраз наоборот, это философия жизни и взята из жизни. Взята из опыта жизни. А опыт жизни есть у вас и у меня и у других людей. Вы гляньте в опыт жизни, и он возможно вам мудростью прошепчет кратко, ясно и понятно

Всего доброго!

P.S. Спасибо за предоставленную возможность для написания этого сообщения.

[Восток]

Сообщение от Истин

Здравствуйте Восток, Для начала мне хочется сказать, что формат общения на форуме не предусматривает “личное” и “серьезное”. У меня нет желание говорить конкретно о личном и о серьезном, дабы не подставлять своё и другого человек личное на всеобще обозрение, так и серьезное на всеобщее рассмотрении. Личное и серьезное это сокровенное. И есть кто попирает искренность и простату, то карма от этого такого человека не улучшиться. Так что приходится думать за троих Конечно форум общение, и насколько возможно настолько можно тут пообщаться. Конкретно вам говорить не стану, и всё-таки я надеюсь, что вы воспримите то, что не сказанные и без слов поймете это..

Канэшна пайму!!! Ну если чуть-чуть серьёзней, то так ли уж надо настолько опасаться? Вот тут в одной теме как-то говорил, что в общем не дослужившись до рядовых ведём себя как глубоко законспирированные Максим Максимычи Исаевы. Ну может тут и не прав, надо думать в этом направлении, но не получается. Подставление... Ну скажем так плох тот солдат, который не умеет ВОВРЕМЯ подставить себя, то есть подняться со дна окопа. Сценарий атаки на этом. И плох тот командир, который вовремя не выведет своих на поле - то есть под пули. То есть это неизбежный момент, и надо как можно уменьшить и опасность и урон. Но согласитесь - это только один полюс.

Вот смотрите - каковы общие сценарии большинства духовных наравлений - гремят фанфары, бьют барабаны, Из окопов развеваются знамёна, громко звучат бесстрашне лозунги... Но только никто не хочет высунуться из-за бруствера. И получается так, что самое бесстрашное в армии - это знамя(простреленное не однажды снайперами). Но увы армия(воя) это не только знамя, но и сам непосредственно полк, и его боеготовность.
Так вот о - "вовремя" и о боеготовности. Может быть вовремя, это когда какое-то колличество поймёт, что достижение возможно, когда поднимутся все вместе, и не только умозрительно.

В одной сутре в собрания Самьюта-Никая в отделе Взаимозависимого Возникновения, есть сутра, и в той сутре описывается, как Достопочтимый Кумиджа рассказал Достопочтимому Шарипутре, что он слышал, что некоторые священники, и учителя о карме, говоря так: Одни говорят, что удовольствие и боль делает сам себе человек.

“Теперь, неведение во всё этом завязано. С отдалением от этого самого неведения, больше не возникает (воззрение) тела, на основе, которого возникают удовольствие и боль внутренне. Нет более речи…интеллекта на основе, которого возникает удовольствие и боль. Нет больше поля, нет больше места, нет больше измерения, or того основе чего удовольствие и боль внутренне возникают

Тоесть в конечном итоге и боль и удовольствие не повод...? Не сомненно, что в этом вопросе надо разбираться, но для чего? Вот вопрос. Каков шаг дальше?

Человек может злится на себе, или на других, или сетовать на себя, или на других или на себя и на других, или вообще на просто так, или делать то, или делать это, или делать то и это, или ни делать ни того не этого, то человек будет ходить вокруг да около, или будет стоять на месте, или кружить или тонуть. А вот как перейти не идя, И стоять не стоя, Это вопрос Среднего Пути.

Точно. Совершенно верно.

Во всяком случае для начала нужно четко обозначит в чём именно проблема.

Это можно сказать ключевой вопрос. Вот к примеру в чём основные различие Большой колесницы от маленькой? Как возникло это расхождение в стратегии? То есть можно рассматривать проблему спасения как лично-метафизическую, либо метафизически как общемировую. Ну то же углубляться дальше не буду, думаю понятно и корень здесь не только в глубине, но и в широте рассмотрения.

Теперь вернёмся к Любящей доброте, Сострадании, Сорадовании и Беспристрастии. Если человек понимает, что такое страдание, что такое причина страданий, что такое отдаление от страданий, что такое путь отдаления от страданий. Человек понимает, что такое неведение, и что и он и другие существа под влиянием неведения находятся в страдания. ....

С отдалением от этого самого неведение, приходит отдаление от фабрикаций…происходит отдаление от рождения, смерти, старости, негодования, боли, страданий, происходит отдаление от всего этого. Такое вот отдаление от этой всей массы стрессов и страданий”

Простите, но не понял термин - "от фабрикаций" - в смысе "от производных"? Мне кажется надо как то определить термин отдаление. Может быть избавление от страданий лучше подходит? Как бы смысл "отдаление" чем - то ассоциируется ИМХО с побегом. Но ведь побег, уход, уклон - не решение. М.б. необходимый тактический ход, но не полное разрешение. Иначе бы всем предписывалось принять тихую и дисциплинированную монастырскую жизнь. То есть в действительности -
можно бежать от боли,
можно утверждать что её нет, можно игнорировать её, и действовать так как буд-то её нет,
можно понимать, что она есть, но действовать так будто её нет
можно глупо находить её за каждым поворотом,
можно учиться её терпеть,
можно принять её как факт,
можно находить возможности её уменьшения...
можно искать путь полного избавления от неё

размышление: если умозрительно смешать эти возможности в разных вариантах получим и разные стратегии.


ну и если перескочить сразу несколько уровней (здесь пытаюсь выйти на ключевой момент) вопрос: можно ли не изжив всей кармы(процессов скандх - санскара) избавиться от невежества(авидья)? Как-то очень давно встретил в Буддийской литературе объяснение а теперь найти не могу. проще говоря есть последовательность завязывания узлов нидан - авидья, затем санскары, затем виджняна и т.д. Так же ли последовательно раскомплексуются эти звенья?
Буду очень благодарен, если поможете найти это место или комментарии.

[tat-ri]

Восток! Не мудрствуя лукаво отвечу, что прежде чем лечить физическое тело человека надо найти кармическую причину заболевания (вместе подумать, помедитировать ли вам одному, а потом подвести человека к осознанию этой причины, и отработать ее) и лишь после того лечить физическое тело человека, не забыв при этом сжечь визуально дурные энергии. Так нас учили в одной из эзотерических школ. В противном случае Вы либо берете дурную карму больного человека на себя и вынуждены отрабатывать ее, либо распределяете ее, как умудряются некоторые целители, между пациентами. Тоже и с Вашей болью в ноге: привлекли космические энергии и вытеснили карму на дочь. Сострадание состраданию рознь. Немало начинающих целителей с раковыми заболеваниями отправились в мир иной, не принеся той пользы, которую могли бы принести...

[Истин]

Заждались вы моего ответа Восток, да я и сам заждался

Канэшна пайму!!!

Связи с вашим боевым настроем, также с открытым пониманием, и интересной картинкой под вашим ников. Вот можете посмотреть тему интересную: Герой

B Подвиг

Тоесть в конечном итоге и боль и удовольствие не повод...? Не сомненно, что в этом вопросе надо разбираться, но для чего? Вот вопрос. Каков шаг дальше?

В реакции на приятные ощущения и не приятные ощущения.

Точно. Совершенно верно.

Да, взаимо-включить и взаимо-искулючить, дабы не было половинчатости.

Это можно сказать ключевой вопрос. Вот к примеру в чём основные различие Большой колесницы от маленькой? Как возникло это расхождение в стратегии? То есть можно рассматривать проблему спасения как лично-метафизическую, либо метафизически как общемировую. Ну то же углубляться дальше не буду, думаю понятно и корень здесь не только в глубине, но и в широте рассмотрения.

Хороший вопрос, у меня есть некоторые мысли по этому поводу. Если будет возможность, то возможно поделюсь. Очень интересно.

Простите, но не понял термин - "от фабрикаций" - в смысле "от производных"? Мне кажется надо как то определить термин отдаление. Может быть избавление от страданий лучше подходит? Как бы смысл "отдаление" чем - то ассоциируется ИМХО с побегом. Но ведь побег, уход, уклон - не решение. М.б. необходимый тактический ход, но не полное разрешение. Иначе бы всем предписывалось принять тихую и дисциплинированную монастырскую жизнь. То есть в действительности -
можно бежать от боли,
можно утверждать что её нет, можно игнорировать её, и действовать так как буд-то её нет,
можно понимать, что она есть, но действовать так будто её нет
можно глупо находить её за каждым поворотом,
можно учиться её терпеть,
можно принять её как факт,
можно находить возможности её уменьшения...
можно искать путь полного избавления от неё

размышление: если умозрительно смешать эти возможности в разных вариантах получим и разные стратегии.

И в впрямь нужно разъяснить терминологию. Под фабрикациями имелись в виду Санскары. Мысли, ментальные конструкции.
Тут некоторое объяснения этого термина: вот

И вот тут немного:
вот

Этот термин мне понятен опыте, а объяснить мне трудно это.

Вообщем, это ментальные конструкции, мысли, шаблоны поведения, наклонности, характеристики человека, в сукупности характер человека состоит из этих санскар. Это элементы сознания. Тоесть если мы указываем на человека, на его сознания, то то сознание и состоит из этих элементов сознания.

Рассматривается человек так, как Имя и Форма, Пять Сканд: Имя это Чувства, Восприятия, Ментальные Формации, Сознание; Форма это Тело.

Как это происходит? Тело имеет 5 дверей познания: Уши, Нос, Глаза, Телесные прикосновения, Язык, также буддизм добавляет и Ум.

Всё это имеет соответствующие объекты восприятии, и сознание возникающие при контакте с объектами восприятия.

Вообщем внимательно прочитайте этот текст, а я то я сейчас заговорюсь, и возникнет много вопрос на основе моей не внятности: Чачакка Сутта. Шесть групп по шесть составляющих.

В самой сутре весь процесс и опьянен кстати.

Что такое Отдаления это нужно понять две вещи:

Первое, что в языке того времени использовалось негативное положения (не путать с негативным). Тоесть это: Нети Нети – Не то Не то.

Так же есть и позитивное положение – То то.

Если вы почитаете Жнана-Йогу. Свами Вивеканады (Не то Не то), и Бхакти-Йогу (То то), то выпоймете в чём разница. А Рамакришна к примеру смог даже обьяденить эти два подхода, и подтвердил это на своём опыте.

Это и имелось в виду как взаимо-искулючение (Не то Не то) и взаимо-включение (То то).

На этом и построена Сутра Сердца, и Алмазная Сутра.

Это также Две Правды.
Одна правда это то, что видится, к примеру телевизор, человек, дерево.
Другая правда это то, что видно под тщательным анализом, при более глубоком понимании Природы.

Так нужно понимать на каком уровне идёт анализ, на уровне дерева, телевизора, человека (То то), или на уровне более глубокого понимания реальности (Не то Не то).

Вообще, и то и то, и первая и вторая это хорошо, и также и первая вторая непосредственно работает с реальностью. Человек уже свободный, только он еще этого не понимает

Ну ладно это так заговорился…

Второе это нужно понять Отдаление в формате Четырех Благородных Истин.

Дхаммачаккапаваттана Сутта. Сутра о Начале Вращения Колеса Закона.
(Первый Поворот Колеса Дхармы)

Cм. Третью Благородную Истину:

“А вот, монахи, Благородная Истина о Прекращении Страданий. Это полное успокоение [волнений] и прекращение, отказ, отъединение, это Освобождение с отдалением от той самой жажды (Освобождение-Отдаление).”

Чтобы понять, что за жажда это нужно понять Вторую Благородную Истину:

“А вот, монахи, Благородная Истина о Причине Страданий. Это Жажда (пали танха; т.е. желание приятных ощущений и нежелание неприятных), которая ведёт к последующему Становлению (пали бхава; т.е. обретение существования), она сопровождается сильным душевным волнением и переживанием удовольствия, она ищет наслаждений то здесь, то там. Другими словами, это жажда к чувственным удовольствиям, жажда к становлению (т.е. к бытию) и жажда к не-становлению (к небытию)**.”


“** Здесь говорится о том, что жажда увлекает нас к перерождению в одном из Трёх Миров: в Мире Страстей, Мире Форм или Мире Без Форм. (^^)”

Тоесть есть приятное ощущения и есть не приятное (телесное и эмоционально-ментальное).

Эти ощущения возникают на основе контакта (Уха со звуком, Носа с запахом, Зрение…Тела…Вкуса…Ума с объектами ума).

Когда возникает приятное ощущения, то возникает тенденция – Влечения.
Когда возникает не приятное ощущение, то возникает тенденция – Отвращения.

Это называется Жажда.

Это и есть Реакция. С реакцией возникает Ментальная Формация, на основе которой возникает Сознание.

К примеру, Миша Грише неприятен, и у Грише возникла злость с мыслями какой плохой Гриша.

Ощущения, Чувство, Восприятие, Ментальная Формация, Сознание – Гриша разозлился на Мишу и выругался матом.

Вот это и называется Сансара.

Начиная от нижних миров Ада и кончая Высшими Мирами (по буддизму)

К примеру 6 миров – Ад, Голодные Духи, Звери, Люди, Асуры, Боги.

ru.wikipedia.org/wiki/Шесть_миров

Или

Более детальней: ru.wikipedia.org/wiki/Буддийская_космология

Отличие в том, что накопивши заслуги положительные существо отправляется в миры высшие, когда совершивши не благие деяния отправляется в ад.

Искупивши свои деяния существо поднимается из ада в более высший миры, к примеру становиться животным или человеком, бывает даже сразу в миры Богом.

Читайте Джатаки

Некоторые накапливают такие заслуги что на немерное количество лет находятся в мире Богов, но буддизм учит не постоянству и со временем карма исчерпывает себя и опять существо рождается мирами ниже. Смотрите Письма Махатм.

Тоесть всё Непостоянно.

Накопивши заслугу её можно и потерять, а потерявши, можно и приобрести. Такая Сансара.

И она обусловлена Становлением.

Цепочкой Взаимозависимого Возникновения.

Примерно это выглядит так как описано выше: Ощущения, Чувство, Восприятие, Ментальная Формация, Сознание.

И Будда бы не стал Буддой если бы не нашел выход из сложившейся ситуации.

Еще раз приведу, возможно поймете сами:

http://probud.narod.ru/sutra/SN56-11.html - Четыре Благородные Истины
http://probud.narod.ru/sutra/SN45-8.html - Восьмеричный Благородный Путь

И вот именно от той Жажда отдаляясь от неё человек начинает следовать не Путём Страданий, а по Пути Счастья, По Пути Просветления.

Это можно представить так (4 Благ. Истины):
Путь Страдание
Страдание
Счастье
Путь Счастья

Это и есть колесо, то оно вращалось и вело человека к страданиям, а теперь оно вращается в противоположную сторону и ведёт человек к просветлению

Вообщем надо изучать это всё, не верьте мне тут на слово, возможно я в чём-то ошибаюсь, зрите в свой опыт.

ну и если перескочить сразу несколько уровней (здесь пытаюсь выйти на ключевой момент) вопрос: можно ли не изжив всей кармы(процессов скандх - санскара) избавиться от невежества(авидья)? Как-то очень давно встретил в Буддийской литературе объяснение а теперь найти не могу. проще говоря есть последовательность завязывания узлов нидан - авидья, затем санскары, затем виджняна и т.д. Так же ли последовательно раскомплексуются эти звенья?
Буду очень благодарен, если поможете найти это место или комментарии.

Процесс происходит несколько по другому…а вообще да, возможно!

Только надо понять, как во времени расположено Взаимозависимое Возникновение.

Оно как Прошлое, Настоящие и Будущие.

Когда человек останавливает, а вернее начинает жить Дхармой, вращать колесо Дхармы, то в Будущие не прошлое Прошлое.
http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=54

Имеется в виду к примеру Гнев, он создался в прошлом, отдаляясь правильно от гнева, он всё меньше и меньше будет возникать, тоесть возможно, что в будущем полностью отдалившись от гнева, гнев не возникнет ни при каких условиях.

Вот вам списочек текстов по Взаимозависимому Возникновению:
Маха-нидана Сутта
Сутра о Великой Причинной Взаимосвязи
(отрывок)

Патиччасамуппада Сутта
Взаимозависимое происхождение

Вибханга Сутта
Анализ
[взаимозависимого происхождения]


Теперь что касается Махаяны и Хинаяны.
Эти школы основывается общих первоосновах как Четыре Благородные Истины, Восьмеричный Благородный Путь, Взаимозависимое Возникновение.

Тут пока-что не буду вдаваться в подробности.

В Махаяне Бодхисаттвы, 10 уровней Бодхисаттв.

В Тхераваде: 8 уровней святости.
Входящий в поток и Входящий в поток (Плод)
Единожды возвращающийся…(Плод)
Невозращающийся…(Плод)
Архат…(Плод)

И каждый уровень святости чем-то знаменуется, к примеру человек перестает злится, и постепенно улетучивается злая воля, исчезает лень, тупоумие, волнение, нездержаность, вожделение, а на место их возникает мудрость, осознанность, вера, концентрация, энергия. Это разбор по Пяти Способностям.
http://probud.narod.ru/sutra/SN48-10.html

Если бы у вас прямо сейчас отсутствовали Пять Препятствий и присутствовали в гармонии Пять Способностей, то вы бы прямо сейчас почувствовали вкус Свободы.

Вообщем я так между слов, да и рассказал

Счастливо!

[Suny]

Сообщение от Восток

И как тут в потоке действий удержаться в беспристрастности и замкнутости чувств?

В связи с этим идеалом работы возникает один трудный вопрос. Интенсивная деятельность необходима. Мы должны всегда работать. Мы не можем и минуты прожить без труда. Как же быть с отдыхом? Перед нами одна сторона жизненной борьбы - работа, увлекающая нас в своем водовороте. Но тут же стоит и другое - тихое, безвестное самоотвержение: все кругом мирно, нет шума и внешней деятельности - лишь природа с ее животными, и цветами, и горами. Но ни та, ни другая картина не совершенны. Человек, привыкший к уединению, будет уничтожен водоворотом жизни, придя в соприкосновение с ним, подобно тому, как рыба, живущая в глубоких водах, погибает, лишенная того давления воды, под которым создалось ее тело. Может ли, с другой стороны, человек, привыкший к шуму и суете жизни, чувствовать себя хорошо в тихом месте? Он страдает и может лишиться разума. Тот человек идеален, который среди величайшей тишины и уединения находит самую напряженную деятельность и среди напряженной деятельности находит тишину и уединение пустыни. Он обрел тайну самообладания: он имеет власть над собой. Он идет по улицам большого города с его шумным движением, но ум его покоен, как будто он находится в пещере, куда ни один звук не долетает, и все время ум его напряженно работает. Таков идеал Карма-Йоги, и достигнув его, вы действительно обретете тайну труда.

Свами Вивекананда
КАРМА-ЙОГА