Питание себя (основы садовничества :)

[Kim K.]

Недавно я начал думать, как сказать об этом моменте в Буддизме -- виды питания. Потом я понял, что этот момент уже обдумывается другими форумчанами
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=67
и решил немного рассказать, как я понимаю это положение в Буддизме. Конечно более правильно было бы привести кучу цитат из АЙ, соразмерить их с цитатами из Сутр, но всеже я решил сделать так, как решил.

Есть много разновидностей питания, их можно разделить на те, которые мы принимаем внутрь в физическом виде (еда, вода, свежий воздух...) и те, которые мы принимаем внутрь в виде отражений в нашем уме (через зрение, слух, вкус, ощущения тела и ощущения ума -- мысли). Первая группа имеет важное значение для состояния нашего тела, состояние нашего тела имеет значение для практики (имею ввиду не только медитацию, нужен особый настрой и особые космически-кармические явления, чтобы во время тяжелой (и не-тяжелой) болезни чувствовать вознесение Духа над миром форм. Поэтому здоровое тело это как прибранный дом -- пребывание в нем настраивает на хорошее). Буддизм учит не принимать веществ, которые могу создавать в теле состояния опьянения, не принимать того, что вредно, т.е. захламляет наш дом и приводит к его обветшанию.

Вторая группа питания -- это то, на что мы смотрим, что слушаем, к чему прикасаемся и о чем думаем.
Тут придется немного вернуться к санскарам ума (наработанным моделям поведения)
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6072
Санскары ума сравниваются в Буддизме с семенами, которые лежат в нас, словно в почве. Сами семена, даже будучи помещенные в очень хорошую почву не смогут вырасти без дождя, без полива. То, что мы допускаем внутрь себя -- это и есть тот самый полив. Если мы допускаем рекламу (которая обращается к низшим помыслам человека), то поливаем санскары страсти. Если мы допускаем силовые фильмы, о которых говорила Теф, то поливаем санскары жестокости. Если слушаем резкую музыку, то поливаем санскары дисгармонии.
И наоборот -- если завидев рекламный щит мы смотрим на цветы под ним, мы поливаем санскары спокойствия. Если смотрим хорошие фильмы, то поливаем санскары мудрости. Если слушаем умиротворяющую музыку, то поливаем санскары гармонии.

Мы -- это как бы наш сад, в котором санскары -- это семена давно отцвевших цветов, которые находятся в земле, и которые мы ежедневно поливаем. Изучая свой ум, мы начинаем понимать, где и какие санскары заложены в нас, поэтому мы начинаем понимать, что для нас хорошо, а что плохо. Начиная осознавать, что мы неотдельны от мира, мы начинаем понимать, что закрыть двери и окна ведущие в себя не получится -- мы задохнемся. Но если держать окна и двери открытыми постоянно, мы закоченеем -- даже возле камина. Комнаты нужно проветривать, когда ветер приносит аромат цветов, и закрывать, когда в дом проникает смог с города....
Как понимается мне, именно об этом поясняет Буддизм, говоря про необходимость избирательного питания, которое проникает в нас через Двери нашего дома и питает тело, и того, которое проникает через Двери нешего дома и питает ум.

С лучшими пожеланиями к вам
приятного аппетита

[Kim K.]

Встретилась хорошая сутта как мне думается по этому поводу)

Однажды вечером, монахи, покрытая прочным панцирем черепаха искала себе пищу на берегу озера. И шакал в тот вечер искал себе пищу на берегу того озера. Черепаха издалека увидела ищущего пищу шакала, втянула свои четыре лапы и шею внутрь панциря и стала совершенно тихой и неподвижной. Но и шакал издалека увидел ищущую пищу черепаху, подошел к ней, и подойдя, стал кружиться вокруг нее: "Вот высунет черепаха какую-то из своих четырех лап или шею наружу, тут-то я и схвачу её, оторву её и съем её". Но когда черепаха так и не высунула ни одну из своих четырех лап, ни шею, то шакал, не получив возможности добраться до черепахи, потерял к ней интерес и ушел прочь.

Точно так же, монахи, и Мара постоянно, непрерывно кружит вокруг вас: "Возможно, я найду лазейку через глаз. Возможно, я найду лазейку через ухо ... нос ... язык ... тело. Возможно, я найду лазейку через интеллект (мано)". Поэтому, монахи, вам следует постоянно хорошо охранять двери чувств.

Видя образ (рупа) глазом, не влекитесь ни к какому перцептивному образу (нимитта), ни к деталям (анубйаньджана), из-за которых, – если не сдерживать постоянно способность (индрия) глаза, – могут проникнуть пагубные, неумелые качества ума (дхаммы), жадность и уныние. Так что постоянно сдерживайте способность глаза, охраняйте ее, достигните контроля над способностью глаза.

Слыша звук ухом, не влекитесь ни к какому перцептивному образу, ни к деталям, из-за которых, – если не сдерживать постоянно способность уха, – могут проникнуть пагубные, неумелые качества ума, жадность и уныние. Так что постоянно сдерживайте способность уха, охраняйте ее, достигните контроля над способностью уха.

Обоняя запах носом, не влекитесь ни к какому перцептивному образу, ни к деталям, из-за которых, – если не сдерживать постоянно способность носа, – могут проникнуть пагубные, неумелые качества ума, жадность и уныние. Так что постоянно сдерживайте способность носа, охраняйте ее, достигните контроля над способностью носа.

Чувствуя вкус языком, не влекитесь ни к какому перцептивному образу, ни к деталям, из-за которых, – если не сдерживать постоянно способность языка, – могут проникнуть пагубные, неумелые качества ума, жадность и уныние. Так что постоянно сдерживайте способность языка, охраняйте ее, достигните контроля над способностью языка.

Осязая прикосновение телом, не влекитесь ни к какому перцептивному образу, ни к деталям, из-за которых, – если не сдерживать постоянно способность тела, – могут проникнуть пагубные, неумелые качества ума, жадность и уныние. Так что постоянно сдерживайте способность тела, охраняйте ее, достигните контроля над способностью тела.

Распознавая идею интеллектом, не влекитесь ни к какому перцептивному образу, ни к деталям, из-за которых, – если не сдерживать постоянно способность интеллекта, – могут проникнуть пагубные, неумелые качества ума, жадность и уныние. Так что постоянно сдерживайте способность интеллекта, охраняйте ее, достигните контроля над способностью интеллекта.

Когда вы будете постоянно хорошо охранять двери чувств, то Мара, не находя лазейки, потеряет к вам интерес и уйдет прочь, как тот шакал, который ушел прочь от черепахи.
Как черепаха конечности в панцирь,
Монах рассуждения интеллекта (мано-витакка) собирает внутрь.
Не завидуя и не притесняя других,
Полностью освобожденный, никого не ругает.

http://www.dhamma.ru/canon/sn35-199.htm

[Восток]

Хоршая тема КимК ! Но у меня возникли кое-какие вопросы, которые может быть вы поможете разрешить. Вот например - что значит сдерживать? Можете поделиться как это получается у Вас? Как это происходит? И ещё например как тогда понять следующее изречение-

К чему идти путем молчания?
В жизни пей источник звуков и цвета - мозг крепнет.

???

[Kim K.]

Есть питье, аесть способ выпивания питья
есть еда, а есть способ принятия пищи
есть дыхание, а есть способ вдыхания воздуха
есть взгляд, а есть качество осматривания взглядом
есть мысль, а есть высота объекта, о котором мысль
...
это по второму вопросу... по первому я наверное сказал бы так --
есть влечение к земле и есть влечение к небу; это как человек в погружении, и сила притяжения (потому что в нем есть более тяжелые чем вода элементы -- кости...) тянет его вниз, а выталкивание воды (потому что в нем есть так же и воздух) выталкивает его вверх. Его кости притягиваются к низу, а воздух в нем -- кверху.
Вот если бы уметь ослабить притягивание книзу...

[Восток]

Сообщение от Kim K.

Есть питье, аесть способ выпивания питья

Кстати и способы мышления тоже очень разными могут быть.

По первому вопросу немного не понял, видимо качество и способ понимания применил не соответствующие,...

В целом немного параллельно Вашим размышлениям, но я бы сравил весь кармический сценарий скандх примерно и условно в виде такой сравнительной модели:
Есть семена - это заложенные потенциалы спящих склонностей.
Есть почва - это м. быть базовые исходные данной ситуации - в виде условий пребывания, качеств тела, и даже обеспеченности.(В данной модели это- стихия Земля)
Есть энергия реализации - Солнце, или в данном сравнении весенняя теплота.(стихия Огонь)
Есть общее качество ситуации: в виде атмосферы, а также качества психического состояния. (Воздух)

Тогда в данной системе - Чувство - это вода. Либо живая либо мертвая. Либо управляемая, либо нет. Либо из хорошего источника, либо откуда попало.


Если как бы запустить модель в разных вариантах, то получим отражение - ответы на многие жизненные ситуации.

Например при достаточных условиях и обеспеченности - тоесть хорошей почве - появляется возможность реализации любых накоплений, Возьмём как пример лень - если человеку с малым достатком лениться не получится, то в этих условиях (обеспеченности) он запросто это реализует - мотиваций двигаться не будет.

Также это объясняет многие, порой непонятные на первый взгляд вещи - к примеру при увеличении уровня реализации, появлении энергии , теплоты - как при весеннем солнышке начинают буйно появляться(всходить) все спящие накопления. Был человек простой и понятный - и вдруг ... Это например объясняет и многие предательства. Тут ведь можно вспомнить и Иуду, и Хоршей, и даже незабвенного Джованни Мочениго предавшего и оболгавшего Джордано Бруно. Все они попали в фокус высоких энергий, реализации и вот выявилось. И наоборот я знаю много случаев, когда всё происходило наоборот, можно тут вспомнить тех же "грешников", что попав в поле Христа кардинально меняли свои жизни.

То же можно сказать и о чувствах. Известно что зрение, слух и тд. - пять базовых. Сочетаясь в дальнейшем и развиваясь внутри (я предполагаю) они формируют более сложные конструкции. Во многих школах различных направлений - чувства рассматриваются как основа и залог той или иной практики. Причем действительно в разных вариантах почти везде предписывается именно дисциплина чувств. Взращивание позитивных чувств. Осознание врат чувств как отдельная практика.

Здесь видимо и происходит воздействие энергии чувства как пусковой фактор для реализации и развития накоплений.

В этом сравнении можно ЛИ сказать, что предписывается Учением замкнуть каналы поступления и отдачи(потери)воды? Тоесть проигрывая на модели: Нужно пользоваться водой только из одного чистого источника.Иные потоки могут принести с собой зёрна и семена сорняков, которые могут подавить все культурные насаждения. Либо вода может быть отравлена, что тоже бывает. Либо может быть имеется в виду то, что надо управлять как опытный мелиоратор подачей на нужные грядки?

У меня как-то давно друг смотрел фильм Сигала, и сразу сказал такую вещь - не нравится эта кровь и жестокость, но техника и напор очень нравятся. Можно сказать осознанно отфильтровал.

Но всё таки хотелось бы побольше узнать о опыте и практике замыкания чувств.

[Истин]

Восток,

По первому вопросу немного не понял, видимо качество и способ понимания применил не соответствующие,...

Полностью не знаю, что Кim хотел тем сказать, а то, что знаю могу пересказать своими словами:

К примеру на дворе растет цветок, человек А. проходя рядом возле цветка, посмотрел и пошел дальше, человек Б. проходя мимо цветка посмотрел и пошел дальше.

И вот возникает вопрос: объективно видно, что человек А. и Б. проходили рядом возле цветка, посмотрели и прошли. Значит у человека А. и Б. условия, проходил рядом, цветок, посмотрел, пошел дальше было похожи.

И если присмотреться поближе, и спросить пару вопросов у человека А. и Б., то может выйти интересная наблюдение.

Человека А., встал с утра, почистил зубы, сходил в душ, выпил чашку кофе и позавтракал, оделся и пошел на работу, и проходя рядом возле цветка, посмотрел на цветок.

Человек Б., встал с утра, почистил зубы, сходил в душ, выпил чашку кофе и позавтракал, оделся и пошел на работу, и проходя рядом возле цветка, посмотрел на цветок.

Всё очень похоже, и всё-таки есть очень большая разница, как прожил человек А. и человек Б. тот деть, включая утро, взгляд на цветок, и последующий рабочий день, и послерабочий вечер и отход ко сну.

К примеру это могло быть так:

Человек А., встал с утра, первая мысль посетившая его голову была, что вчера Гриша вел себя не подобающим образом, не выслушал, человек А., и конечно же, что Гриша хотел сказать вчера человеку А, человек А об этом не думал, ему заслоняло мысль обида на Гришу, что тот его не выслушал. Чистя зубы человек А, думал, что он скажет Грише, или же друзьям про Гришу, что Гриша не слушает, и вообще в последнее время он какой-то стал не интересный человек, с ним не весело и т.д. Находясь в душе человек А, думал про работу работе, вспоминал Машу, что она ему так и не позвонила, и выходя из душа вытираясь полотенцем, у него возникло желание вечером прийти с работы и дернуть стаканчика два портвейна...за чашкой кофе он дума что положил мало сахара, и положивши чуть больше, думал, что переложил, завтракая он думал, и жалел потраченные деньги на продукты, перечитывал цифры в уме, что то стоит это, что за электричество пришел счёт, что нужно сказать дочке, чтобы она меньше сидела в интернете и больше занималась уроками...выходя со своей двери человек А, увидел окурок и подумал, какие нехорошие дворники ничего не делают, а получают за это еще и деньги...выйдя на улицу, он всё-таки заметил, что был солнечный день, и проходя увидел, что раскрылся цветок, и так как он думал о тысячи проблем, и его мысли летали где-то там, то цветок и остался, что-то где-то там... придя вечером домой, он всё-таки допьёт вместо двух стаканчиков бутылку портвейна, и устроит скандал дочки, дочка уйдёт переночевать к подруге, в то время подруга угостит её вином, и друг Вася накурит за компанию коноплей...жена того человека плохо будет спать ночью, от перегара за спиной и об мыслях о дочке будущем...

Так как наши истории это истории, то теперь про человека Б, в идеалистическом понимании, и одновременно приземленном:

Человек Б, проснулся, первая мысль, что его посетила была о вчерашнем разговоре с Геной, Гена человек хороший, и вчера произошли некоторые недоразумение, и стоит позвонить Гены, и спросить как он, и сказать, что это всё пустяки, что дружба дружбой и пригласить его на поход за грибами, на Воскресенье. Чистя зубы, человек Б, пребывал в хорошем настроении, так как ему удалось принять правильное решение по поводы вчерашнего разговора с Геной…подох за грибами, это и зарядка, и чистый воздух, и улучшение дружбы, и уменьшения разногласий, такое чувство посетило человека Б, он даже почти-что улыбнулся, только зубная щётка во рту и зубная паста не дали этого толком сделать... Принимая душ человек Б, вспомнил о Лесе, что она очень привлекательная девушка, и что у неё есть какие-то к нему интересы, и одновременно он вспомнил, что у него есть семья, что есть дочь, и что у Леси есть парень, и единственная мысль, которая его посетила, что лучше влечению не подаваться, так как это может принести проблемы и ему, и его семье и Леси и её парню. Что надо будет с Лесей быть более сдержанней, и если придется, то расставить всё на свои места. Выпивая чашку кофе, он подумал, что завтра он начнёт пить сок или минералку, и что пора завязать с утреней привычкой распивания кофе. Кушая завтрак, он в тарелке увидел труд людей, которые трудились на огородах дабы собрать это богатство предоставить в магазин, чтобы человек Б, мог насладится одним из условий поддерживания тела, прямо счас за этим завтраком. Одеваясь, он вспомнил, что дочери нужно посодействовать денежно, и помочь купить некоторые вещи на весну-лето, так как она уже выросла со старых. Выйдя из квартиры человек Б. заметил сигаретный бычек, поднял его и выкинул в урну, и подумал поставить жестянку или банку и на ней написать большими буквами “ПЕПИЛЬЦА”, выйдя из парадного его порадовал луч солнца, который коснулся его лица своей теплотой, зима уже ушла, скоро будет теплее, подумал человек Б, и проходя возле цветка у него родилась внутренняя улыбка, такое чудо природы и прямо тут в этом городе в его дворе…пройдя домой он не стал пялится в телик или читать газету, он после того как отдохнул от работы, уже заранее договорясь вызвал дочь на разговор, он ей скажет и про будущее планы покупки на весну-лето, разузнает как у неё дела в школе, спросит как поживают ей друзья. Этой ночью его жена будет спать покойно, на её губах будет теплота его поцелуя, и думая о будущем своей дочери её мечты будут воплощаются в реальность…

***
Есть путь страданий, и есть путь счастья.
Живя в одном дворе,
Человек А. жил жизнь мрачной,
Человек Б. пил чащу радости.
***

[Suny]

Сообщение от Восток

Хоршая тема КимК ! Но у меня возникли кое-какие вопросы, которые может быть вы поможете разрешить. Вот например - что значит сдерживать? Можете поделиться как это получается у Вас? Как это происходит? И ещё например как тогда понять следующее изречение-

???

Это вопрос выбора

1960 г. Янв. 12. ... Человек контролирует выбор своей пищи, но этот контроль можно утончать беспредельно. То же и в области мысли, и чувств, и эмоций, и всего, что в нем происходит. Один идет в кабак, другой в оперу идти выбирает. И так во всем. Свобода выбора остается прерогативой человека при всех и всяких условиях жизни. И даже из двух зол можно выбрать, которое меньше. Но выбор необходим, и выбор сознательный, ибо ответственности за выбор не избежать. Происходит же он постоянно. Только в этом отчета себе никто не дает и давать не желает. Так уклониться нельзя, и приходится жать постоянные следствия того, что избрал человек.

ГАЙ

[Истин]

В Индии жил святой человек, великий мудрец по имени В яса. Он известен как автор афоризмов Веданты. Сам он не совсем достиг цели, но сын его Шука родился совершенным. Вьяса научил своего сына мудрости и, преподав ему истину, послал ко дворцу царя Джанаки. Последний был великим царём и назывался "Джанака видеха". "Видеха" значит "без тела". Будучи царём, он совершенно забыл, что у него есть тело, и чувствовал себя всё время духом. Мальчик Шука был послан к нему с тем, чтобы поучиться мудрости.
Царь знал, что сын Вьясы идёт к нему, и сделал заранее соответствующие распоряжения, вследствие которых стражи не обратили на мальчика никакого внимания, когда он появился у ворот дворца. Они дали ему только стул, и Шука просидел на нём три дня и три ночи; никто не говорил с ним, никто не спрашивал его, кто он и откуда. Он был сыном великого мудреца; отец его был очень значительным лицом, и его почитала вся страна, да и сам Шука был достойным всяческого почтения человеком; однако невежественные, грубые стражи дворца не обращали на него никакого внимания. По истечении трёх дней пришли министры царя и знатные вельможи и приняли его с великими почестями. Они ввели Шуку в великолепные комнаты, выкупали его в благоуханной ванне, дали чудную одежду и в течение восьми дней окружали его всевозможной роскошью. Но серьёзное и ясное лицо Шуки не изменилось ни в малейшей степени от перемены в обращении с ним; он оставался таким же среди роскоши, каким был тогда, когда одиноко ждал у ворот. Наконец его провели к царю. Царь сидел на троне, играла музыка, кругом танцевали и всячески веселились. Царь дал ему чашку молока, наполненную до краёв, и попросил семь раз обойти с нею зал, не пролив ни капли. Мальчик взял чашку и пошёл среди музыки и окружавших его прекрасных лиц. Согласно желанию царя, он семь раз обошёл зал, не пролив ни капли молока. УМ его не мог быть привлечён внешним миром, пока он сам не допускал влияния мира на себя. Когда Шука принёс чашку царю, тот сказал: "Я могу лишь повторить то, чему тебя научил отец и чему ты сам научился. Ты познал Истину. Иди домой".

Свами Вивекананда. Карма-Йога.

[Восток]

Ребята! Спасибо за приведённые примеры. Тогда давайте продолжим. Расскажу на примере ваших моделей следующие ситуации, кстати весьма реальные.

Человек А2 проанализировал свои проблемы и решил привести свои чувства в порядок. Он решил подобно Шиве накрепко замкнуть чувства и тем самым привести их к дисциплине. Утром он благополучно "вошёл" в состояние контроля и распланировал в этом свете весь свой день. Но вот проходя мимо цветка - вдруг остановился и залюбовался. В ярких и пастельных оттенках распускающихся лепестков он ощутил как буд то накопленный солнечный свет, он ощутил как буд-то соприкоснулся с нежной живительной чистотой и радость захватила его. Краем сознания он отметил, что несколько отклонился от "намеченного" удержания, но подумал, что в этом ничего плохого, и в приподнятом состоянии пошёл дальше. Не заметив, что чувства раскрылись и он вновь чувствует себя молодым, сильным и готовым к действию. Но прийдя на работу он встретил Гену, весьма хитрого и иногда непредсказуемого человека, вспомнил как Гена из зависти "топил" работу его отдела на вчерашнем совещании, стал по старой привычке анализировать всю картину в целом и вновь пришёл к выводу, что единственное объяснение - зависть, соревноватеьность, выгода и самость. Так же он понял, что никакое доброе отношение не поможет, потому что Гена заинтересован именно в продолжении потивостояния, потому что знает слабость человека А2 - не ввязываться в конфликт и не оправдываться. Он понял что всю неделю Гена будет высмеивать его работу в курилке и обосновывать нерентабельность его проекта, подсовывая ко всему прочему подозрения, сарказмы, и иные методики. И у него ИСПОРТИЛОСЬ настроение ... и тут же он вспомнил, что вчера сам себе обещал нести день так же как Шука нёс молоко, и отметил что снова не удержался.

Знакомый сценарий модели?.

[Истин]

Восток,

Знакомый сценарий модели?.

Могу провести анализ сценария на основе Четырех Возвышенных состояний: http://www.dhamma.ru/lib/sublime.htm

Можно рассмотреть эти состояния как аспекты Единой Любви:
Любовь добра.
Сострадательная Любовь
Радостна Любовь
Не-дискриминирующая Любовь

Человек А2 в сценарии желает воспитать в себе Не-дискриминирующую Любовь. Он не желает обижаться, страдать и мучатся по поводу того или иного условия, которое его обуславливает в жизни. Одно из условий это Гриша, со всеми его перво производными качествами противопоставляемыми человеку А2.

Не-дискриминирующую Любовь легче охарактеризовать словами Христа:

Закон Любви

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

http://www.bible-center.ru/bibletext...txt=mt+5:43-48

Не-дискриминирующая любовь, это такая любовь, которая ко всем любовь, в независимости добр тот человек или не добр к человеку А2 или к другим людям.

Это возвышенность Любви. Такая любовь очень Мудра по своей природе. И нужно быть Мудрым человеком, дабы иметь такую Любовь. И мудрым человеком не только словесно, или интеллектуально, а мудрым сердцем человеком.

Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Цветку радоваться это хорошо, это Радость Любви. Сорадоваться добру в других. Это Радость Любви (АЙ)

Любящая доброта, это любить добро в других, во всех его проявлениях. Это и Глаз Добрый и "Пусть Миру будет хорошо". (АЙ)

Сострадательная Любовь, это понимать нужды также и горести и боль других. Это Боль Мира. (АЙ)

И всего этого еще мало, нужна также и Безмятежность и Беспристрастность Любви - Не-дискриминирующая Любовь. И она Так нужна, что и другим стеблям любви давать быть и самой не увядать. Тогда будет Любовь в гармонии у человека.

И с историей про Шука, как мне думается с анализов четырёх возвышенных состояний видимо присутствовала Беспристрастность, так как скорее всего он понимал, что подаваясь влиянии влечения, он тем самым будет создавать страдания как и себе и так другим (Сострадательная Любовь), подаваясь влиянию отвращению, он понимал, что так будет создавать страдание и себе и другим (Любящая доброта). И сорадовался он Знанию и Мудрости, и не радовался он небрежному отношению к себе стражников и трех дневному сидению на стуле (отвращение), и украшению его почестями (влечение). И неся молоко, он находился в беспристрастности к чувственным желаниям, к влечению и отвращению, и ковал копьё Мудрости и Знания дабы победить Незнание (неведенье).

И тогда ему царь сказал:

"Я могу лишь повторить то, чему тебя научил отец и чему ты сам научился. Ты познал Истину. Иди домой."

Любовь, Сорадование, Сострадание, и Беспристрастие.

[Восток]

Спасибо Истин! Тогда готовы пойти дальше?

Итак наш человек А2 - полностью разделяя всё чт вы говорите встал перед альтернативой - либо полностью следовать этому. А это значит потерять работу, обречь на лишения жену и дочку, которым он не сможет помогать в том объёме который требуется, а главное он подставит своих коллег, своих сотрудников по отделу, котрые верят ему и идут за ним, выбирают его может быть именно за его качества и справедливость. Уйти - значит провалить стараниями бодрого Гены и проект отдела, который ко всему прочему отличается и экологичностью и ретабельностью, и создаёт дополнительные рабочие места...

Если же как Арджуна выбрать свою битву, то значит погрузиться в пучину всех проявлений которые организуют его оппоненты, принимать на себя стрелы направленные на сотрудников, ОБРАЩАТЬ СВОЁ ВНИМАНИЕ не только на красоту а на весь спектр проблем с вытекающими. Смог ли бы Шука сын Вьясы проити семь кругов, если бы в одном из углов придворные стали бы дёргать его за рукава? А ведь именно в таких ситуациях мы живём. Эта модель согласитесь больше приближена креалиям "оперативного простора" Не так ли?

И тут вернёмся к нашей полной безмятежности.
Так вот как это у вас получается? Могу сказать, что ежедневно сталкиваюсь с такими ситуациями, которые прямо таки сбивают с ног, и очень хотелось бы узнать о реальном опыте "войны"... С собой.

[Kim K.]

Сообщение от Kim K.

Есть питье, аесть способ выпивания питья
есть еда, а есть способ принятия пищи
есть дыхание, а есть способ вдыхания воздуха
есть взгляд, а есть качество осматривания взглядом
есть мысль, а есть высота объекта, о котором мысль
...

Когда человек смотрит на еду, еда для него уже не существует сама по себе. Он видит не еду, а то, как он видит еду. Если он смотрит на миску с рисом, то знает -- это рис -- потому что знание что такое рис уже есть в нем. Если бы смотря на еду, он видел бы именно саму еду, то в первый раз садясь за стол в каком-то экзотическом ресторане он знал бы, какое именно блюдо заказано каждым посетителем, а так он видит в тарелках людей набор плодово-фруктовых ломтиков, горстки неизвестных зерен, а так же подливу, о свойствах которой ему ничего не известно.

Когда мы смотрим на предмет, предмет существующий вне нас преломляется в нашем восприятии через созданные нами скандхи и санскары. И вы, Восток, и я, и каждый может посмотреть на девушку на улице и подумать: "Какие ноги!.." А может посмотреть на девушку на улице и подумать: "Какая чистота"... == мы прожили на этой Земле достаточно много тысяч жизней, чтобы отложить в себе семена как вожделения так и святости. Если мы избираем смотреть на девушку с вожделением, мы проращиваем семена вожделения, которые внутри нас; если мы сморим на девушку с чистотой, мы проращиваем семена чистоты, которые внутри нас. Семена прорастают и становятся нашим образом мышления, чувствования и, наконец, делания (физическими поступками).

Представьте, что у человека в сознании есть кусочек земли (способность субъективно воспринимать определенный объективный объект; пусть это будет все та же девушка). На этом кусочке земли посеяно множество семян, и некоторое время он поливает его весь, потому что не видит и не осознает своих склонностей. Но потом, когда он набирается определенного опыта и проходит определенные возрастные рубежи, то может осмотреть свой участок и попытаться идентифицировать те или иные ростки. Он осознает -- вот, я вижу росток сорной травы, вот я вижу росток пшеницы, вот я вижу росток мяты. Он понимает, что сорная трава растет очень быстро, а пшеница -- медленно, и определяется: я буду поливать ростки пшеницы а ростки сорных трав поливать не буду, но буду срывать. Он может даже попробовать даже вырвать сорные травы с корнем, но убедится, что их корни настолько глубоки, что вырвав их, он вывернет наружу и ростки пшеницы. И вот -- он поливает ростки пшеницы и не поливаете ростки сорных трав; пшеница в его сознании растет, а сорные травы чахнут. Когда каждый колос принесент урожай, и каждое упавшее в землю зерно прорастет, этому станет легче бороться с сорняками -- в тридцать, шестьдесят или же во сто крат...
Чтоб люди знали, как поливать пшеницу и как не допускать полива сорных трав, многие, прошедшие этот путь, делятся своим знанием с нами.
Так, мой первый пост -- это лишь краткий пересказ http://video.google.com/videoplay?do...29198357001946
Тхить Нят Хань, "Основы социальных изменений в обществе", англ. яз., довольно простой.

[Kim K.]

+ Восток, Гриша не "дергает" человека А, за рукав, но человек А. видит свои отношения с Гришей так -- Гриша дергает меня за рукав.

Гриша подставил А.? пусть так. Гриша подставил весь отдел в котором работает А? пусть так.
но Гриша ли заставляет А. злиться? нет... это однозначно нет. А. злится лишь потому, что выбирает злиться на Гришу.
Решения о принятии проекта к действию определяются не в курилке, а в кабинете начальника. И если его начальник зарубает проект потому что так его даноумил Гриша... то какая перспектива ожитает А. на этой работе? Постоянно расшатанные нервы и итоговая смерть от разбившегося от постоянных подстав сердца... разве не проще найти новую работу (предварительно поговорив с отделом и описав ситуацию)? И если отдел действительно дружный, то начальнику будет куда легче осадить Гришу, чем потерять пару десятков толковых специалистов.

Всегда есть выход; обстоятельства -- это обстоятельства, но кто сказал, что если вокруг дым, то нужно доставать сигареты? На то нам и право выбора, чтоб мы выбирали, как кем нам быть в этих обстоятельствах.

[Suny]

Я учу, Синха, несовершению таких действий, которые неправедны в поступках, в словах либо в мыслях; я учу непроявлению всех тех состояний души, которые несут зло и нехороши. Но я учу, Синха, совершению таких действий, которые праведны в поступках, в словах и в мыслях; я учу проявлению всех тех состояний души, которые хороши и не несут зла.

Я учу, Синха, что все состояния души, которые несут зло и нехороши, и неправедные действия в поступках, в словах или мыслях должны быть сожжены. Тот, кто освободился, Синха, от всех тех состояний души, которые несут зло и нехороши, тот, кто уничтожил их подобно пальме, вырванной с корнем, так что они не могут возникнуть вновь, - такой человек завершил искоренение себя.

Я провозглашаю, Синха, уничтожение самости, вожделения, недоброжелательства, обольщения. Но я не провозглашаю уничтожение воздержанности, любви, милосердия и истины.

Я считаю, Синха, неправедные действия презренными, совершены ли они в поступках, в словах или в мыслях; но я считаю добродетель и праведность достойным похвалы".

И Синха сказал: "Еще одно сомнение осталось у меня в отношении учения Благословенного. Не согласится ли Благословенный рассеять его, чтобы я понял Дхарму так, как учит ей Благословенный?" Татхагата ответил согласием, и Синха продолжал: "Я солдат, о Благословенный, и царь назначил меня проводить в жизнь его законы и вести войны. Допускает ли Татхагата, который учит бесконечной доброте и состраданию ко всем страждущим, наказание преступников? И еще, признает ли Татхагата ошибочным идти на войну для защиты своего дома, своей жены, своих детей и своей собственности? Учит ли Татхагата доктрине полного самоотказа: должен ли я дозволять злодею делать все, что ему вздумается, и покорно уступать всякому, кто угрожает силой взять принадлежащее мне? Утверждает ли Татхагата, что всякая борьба, включая и войны, ведущиеся за правое дело, должна быть запрещена?"

Будда отвечал: "Кто заслуживает наказание, должен быть наказан, и того, кто достоин поощрения, следует поощрить. В то же время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты. Эти заповеди не противоречат друг другу, ибо тот, кто должен быть наказан за совершаемые им самим преступления, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но вследствие своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона. Тот, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, чтобы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей". И Благословенный продолжал: "Татхагата учит, что любая война, в которой человек стремится убить своего брата, ничтожна; но он не учит, что тот, кто идет на войну за правое дело, исчерпав все средства к сохранению мира, заслуживает порицания. Порицаем должен быть тот, кто вызвал войну.

Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло, - будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь борьба. Но тот, кто борется, должен следить, чтобы не сражаться ради своих личных интересов против истины и справедливости.

Борющийся ради своих личных интересов, сколь бы он ни был велик, или силен, или богат, или знаменит, не получит воздаяния; но тот, что борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние, ибо даже его поражение будет победой.

Личность - неподобающий сосуд для сохранения сколь-нибудь значительного успеха; личность мала и хрупка, и содержимое ее вскоре будет расплескано на пользу, но, возможно, также и на пагубу других. Истина же достаточно велика, чтобы вместить сильные желания и стремления всех личностей; и когда личность лопнет, как мыльный пузырь, содержимое ее будет сохранено, и в истине обретет она вечную жизнь.

Идущий в бой, о Синха, даже и за правое дело, должен быть готов к смерти, ибо таков удел воина; и если рок постигнет его, у него не может быть оснований для недовольства.

Но одерживающий победы должен помнить о непрочности всего земного. Его успех может быть велик, но сколь бы велик он ни был, колесо судьбы может опять повернуться и низвергнуть победителя в прах. Но если он обуздает себя и, угасив всю ненависть в своем сердце, подымет повергнутого противника и скажет ему: "Теперь приди, и заключим мир, и станем братьями", - он одержит победу, которая не есть преходящий успех, ибо плоды ее пребудут вечно.

Велик генерал, увенчанный успехом, о Синха, но еще больший победитель тот, кто покорил самого себя. Доктрина покорения самого себя, о Синха, дается не для уничтожения человеческой души, но ради сохранения ее. Тот, кто покорил самого себя, более достоин жить, преуспевать, одерживать победы, чем раб самого себя.

Тот, чей ум свободен от иллюзии самости, выстоит и не падает в сражении жизни.

Устремленного к праведности и справедливости не может постичь неудача; он будет успешен во всех своих начинаниях, и успех его будет прочен.

Тот, кто взрастил в своем сердце любовь к истине, будет жить и не умрет, ибо он испил напиток бессмертия.

Потому сражайся мужественно, о генерал, и веди свои битвы со всею мощью; но будь солдатом истины - и Татхагата благословит тебя".

Основы буддизма – Елена Рерих

[Восток]

Хорошо, несомненно что всё сказанное вами истина. Тогда предлагаю пойти ещё дальше.

Сначала расскажу два удивительных наблюдения - случая.
Первый про то как я попробовал сделать упражнения по Норбекову. Идём с дочкой на вокзал пешком, и я слегка прихрамываю. Сказывается спортивная молодость - карате - это трагедия для моих ног, рёбер и суставов. Тут почему-то вспоминаю описание Норбековской техники и начинаю с дыханием проецировать образ оздоровления, силы и позитивности на коленный сустав. и тут примерно метров за сто такой медитативной ходьбы вдруг с радостью понимаю, что коленный сустав вообще не болит!!! Вообще! Ни тени боли, и никаких неприятных ощущений. Через двадцать метров моя уверенность и радость омрачаются - дочка говорит - Пап давай медленно пойдём, у меня ножки болят... - Я спрашиваю возле коленки? - Да! На какой - оказывается там же где и у меня - слева... - Ну, сейчас пройдёт говорю и начинаю всё сворачивать обратно - вспоминаю ощущения "как были" колено снова вспоминает что ему не семнадцать лет, и мы продолжаем идти дальше - я ковыляю сзади, и впереди весело подпрыгивая бежит доча... Это был хороший, наглядный и показательный урок.

Второе точно то же самое наблюдение про то как я занимался иглорефлексотерапией. Бывало, что соглашался посетить "лежачих" больных и вот заметил, что часто пациенты рассказывали, что примерно за пять-десять минут до моего прихода им становилось на столько лучше, что начинало казаться, что "всё прошло", опять же после особенно удачных сеансов меня "ломало по полной" иили например получалось точно диагностировать симптомы по собственному ощущению. Причём тоже были удивительные факты - например бывало что ощущал боль в некоторых местах до того как пациент приходил. Из-за всего этого практику пришлось прекратить. но опыт и материал для размышлений великолепный остался.

В целом же заметил, на реальных примерах, что жизнь подтверждает, что ничего бесплатно и просто так не происходит. За любые позитивные изменения надо платить.
И вот выбирая путь СОУЧАСТИЯ мне так думается многие не понимают чо это путь не только собственных субъективных состояний - это процессы и битва. Знаете иногда я встречаю таких людей которые легко ИЗОБРАЖАЮТ душевность и соучастие. Но также я знаю как они себя ведут в трудных ситуациях. И вот если я понятно фигуры на модели разложил, то вопрос моий таков: А где грань правоты выбора между прекраснодушным неучастием, вернее участием только на словах и второй альтернативой - когда нервы истрёпаны, тело просто высушено изнутри прохождением энергий, но зато людям помог и ситуация переломилась в лучшую сторону. Знаете это очень важный вопрос - на совершенно буддийском форуме я бы и может не стал бы его задавть, но вот в последнее время я понимаю насколько важна жизнь стихий в нашей атмосфере. И как мало люди реализуют потенциалы самого Агни. Прекрасные размышления - Это воздух. Чувства и приложение и сопереживание - вода. Жесткость позиций - земля. И только разрешение ситуаций, кармическая раскомплексация, действтельные позитивные изменения - АГНИ.
Надеюсь я на соответствующем форуме вопрос задал.???

Так вот вопрос второй и относительно темы разговора: И как действенно помогая и соучаствуя можно сохранить состояние безучастности.???????
Тут я знаете ли вспоминаю как пример Елену Петровну - кто-то скажет что мол и пороки и несдержанность, так вот всё это чушь, её может и выбрали как раз за то что ОНА УМЕЛА ИСКРЕННЕ сопереживать человечеству, делу, спасению... И именно это вот участие в ДЕЙСТВИИ, СОУЧАСТИИ, СОПЕРЕЖИВАНИИ - износило и истратило её из-нутри. Это как раз пример того человека который потеряв душу - спас её. И как тут в потоке действий удержаться в беспристрастности и замкнутости чувств?

[Suny]

1967 г. 530. (М. А. Й.). Очень трудно сочувствовать людям и сострадать, удерживая собственное равновесие. Но если оно утеряно, то и помощь не будет действительной, а половинчатой, в размере утери равновесия. Приняв на себя спокойно чужое страдание или тягость, на огнях своего сердца можно его нейтрализовать, и тогда помощь будет действительной и сильной. Как на картине Гуру: защищая, Риши принял удар и стрелы на себя, в свою руку, но зато и защитил преследуемую жертву. Это и есть истинная помощь – принять на себя удар, предназначенный тому, кому оказывается защита. Это и есть истинное сострадание.

ГАЙ

1964 г. 491. (М. А. Й.). Принцип сообщающихся сосудов действует при касании к людям. Отдача всегда неизбежна, если одно сознание выше другого. Надо только предусмотреть, чтобы было оно целесообразным. Дырявое ведро водой не наполнить, равно как и потухшее сознание. Также и излишний расход энергии не оправдан ничем. Целесообразность во всем и соизмеримость. Соизмерять выдачу психической энергии с состоянием получающего тоже необходимо. Иначе образующаяся после выдачи исчерпанность собственной сокровищницы лишает возможности новых поступлений, так как магнит духа ослабевает в своей притягательной силе и приходится переждать, пока не восстановится равновесие. Вывод отсюда такой: не всякое даяние благо для того, кто дает и кто выдал больше, чем это было необходимо.

1966 г. 718. (М. А. Й.). Когда есть возможность помочь человеку, просящему о помощи, ученик не может в ней отказать. Но, отдавая свою энергию, должен он все же помнить, что чрезмерная отдача опасна и обычно заканчивается заболеванием организма, допустившего опустошение сокровищницы. Соизмеримость – во всем, а также и в выдаче психической энергии. Помогать надо всегда, но не оставляя себя беззащитным. Рамакришну растерзали его почитатели, растерзали психически.

ГАЙ

1964 г. 358. (Июль 18 ). Когда обстоятельства внешние особенно сумбурны и негармоничны, тогда особенно хорошо хранить равновесие. Бывают условия, когда вовне ничего изменить нельзя. Раздражаться и огорчаться бесполезно, но удержать равновесие при таком хаосе будет большим достижением. В этом будет заключаться преодоление. Дается оно не легко, ибо все внешнее против и стремится нарушить именно это равновесие. Выход, решение и спасение только лишь в том, чтобы его удержать любою ценой. Эту силу хаотических противодействующих энергий можно заставить служить себе, обратив ее на утверждение равновесия. Легко сохранить его в тишине и покое, когда не тревожит и не беспокоит ничто. Но не в этом будет заслуга, а в том, когда сохраняется оно в условиях совершенно невозможных. И чем хуже эти условия, тем больше достижения, если равновесие состоялось. Свойства характера близкостоящих могут тоже действовать раздражающе и омрачать. И это тоже хорошо, ибо, в конечном итоге, вырабатывается иммунитет духа и против подобных воздействий. Вообще хорошо все, что дает возможность в наиболее тяжелых условиях закалять дух, сохраняя равновесие.

ГАЙ

[Истин]

Здравствуйте Восток,

Для начала мне хочется сказать, что формат общения на форуме не предусматривает “личное” и “серьезное”. У меня нет желание говорить конкретно о личном и о серьезном, дабы не подставлять своё и другого человек личное на всеобще обозрение, так и серьезное на всеобщее рассмотрении.

Личное и серьезное это сокровенное. И есть кто попирает искренность и простату, то карма от этого такого человека не улучшиться. Так что приходится думать за троих

Конечно форум общение, и насколько возможно настолько можно тут пообщаться.

Конкретно вам говорить не стану, и всё-таки я надеюсь, что вы воспримите то, что не сказанные и без слов поймете это.

Такое вот серьезное общение, которое обязует быть внимательным и ответственным.

На этом форуме есть три моих темы, который я думаю подходят к затрагиваемым вами вопросам.

Предоставлю темы в хронологическом порядке:

Сострадание

Бодхичитта

Запредельная Мудрость

Если вам интересно и будет время, то посмотрите эти темы, возможно вам что-то и придется полезным из предоставленного материала.

Теперь вернёмся к этой теме и вашим вопросам:

В одной сутре в собрания Самьюта-Никая в отделе Взаимозависимого Возникновения, есть сутра, и в той сутре описывается, как Достопочтимый Кумиджа рассказал Достопочтимому Шарипутре, что он слышал, что некоторые священники, и учителя о карме, говоря так:

Одни говорят, что удовольствие и боль делает сам себе человек.
Другие говорят, что удовольствие и боль делают другие люди.
Третьи говорят, что удовольствие и боль делает сам человек и другие люди.
Четвертые говорят, что удовольствие и боль делает ни сам человек и ни другие люди, а оно возникает само по себе.

И вот друг спросил Достопочтимого Шарипутру, который был славен своей Мудростью и толкованием Учения Татхагаты.

“Чему учит Татхагата?”

И Архат Шарипутра ответил:

"Татхагата учит, что удовольствие и боль зависимо возникают. Зависимо от чего? Зависимо от контакта. И если кто скажет так, то скажет так как учит Будда.”

Даже если священники и учителя о карме учат, что удовольствие и боль делает сам человек….делают другие…делает сам человек и делают другие…сделаны ни самим человеком и ни другими, и оно возникло само по себе…то таких случаях удовольствие и боль никак не возможны, кроме как с условием контакта”

И так случилось, что Достопочтимый Анадна слышал это, и так он и передал Будде, что Достопочтимый Шарипутра говорил так.

И Будда сказал: “Превосходно Ананда, превосходно. Если кто скажет правильно, то скажет как сказал, то Достопочтимый Шарипутра.”

“Так как я говорил, что удовольствие и боль зависимо возникают. Зависимо от чего? Зависимо от контакта…”

“…если священники и учителя о карме учат, что удовольствие и боль делает сам человек….делают другие…делает сам человек и делают другие…сделаны ни самим человеком и ни другими, и оно возникло само по себе…то даже это возможно только с контактом”

“…если священники и учителя о карме учат, что удовольствие и боль делает сам человек….делают другие…делает сам человек и делают другие…сделаны ни самим человеком и ни другими, и оно возникло само по себе…то ощущать удовольствие и боль кроме как посредством контакта, это не возможно”

“Когда тело, то удовольствие и боль возникают внутренне под намерением тела как причины. И также с речью удовольствие и боль возникают внутренне под намерением речи как причины. И также с умом, удовольствие и боль возникают внутренне под намерением ума как причины.” (Карма Тела, Речи, и Ума)

“C неведением как с необходимым условием, как при самом человеке возникаю композиции (санскары) тела на основании, которых возникают удовольствие и боль внутренне, или потому, что другие на основе которых возникают телесные композиции, на основе которых возникают удовольствие и болью. Также ясно…или неясно сам человек фабрикует фабрикации тела на основе которых возникают удовольствие и боль внутренне в теле.”
(Так же с Речью, и Умом)

“Теперь, неведение во всё этом завязано. С отдалением от этого самого неведения, больше не возникает (воззрение) тела, на основе, которого возникают удовольствие и боль внутренне. Нет более речи…интеллекта на основе, которого возникает удовольствие и боль. Нет больше поля, нет больше места, нет больше измерения, or того основе чего удовольствие и боль внутренне возникают.”

Тут на английском языке, извиняюсь за своим словами перевод приведенный выше:
http://www.accesstoinsight.org/tipit....025.than.html


Безмятежность основывается на опытном понимании реальности.

Воззрение “я”, это что-то отдельное от чего-то или что-то постоянное.
С воззрением “я”, возникает и воззрение “другие”. Отдельные от чего-то, или от “я”, существуют сами по себе, или постоянны и так далее.

Что касается Реальности, то такие воззрения не соответствует реальности.

К примеру цветок. Казалось бы цветок, какая самосущность, что-то само по себе, и кажется постоянным в каком-то роде. И под анализом видно, что цветок не постоянен, что Дале в одну секунду времени в нём происходят множество изменений, это можно видеть примеру под микроскопом. Также цветок не самосущ. Что его роста, нужна земля, вода и солнышко. Если бы не было солнышка, воды или земли, то не было бы и цветка. Значит цветок существует при условии воды, земли и солнца, и ветра. Также цветок это и семечко, и росток, и цветок. В семечке уже был потенциал ростка и цветка, в ростке есть уже проросшее семечко, и потенциал будущего цветка, в цветке есть и семечко и росток. Также цветок это не только семечко, росток и цветок. Так же в цветке есть и поколение цветок, ихние семена, ростки, и цветки, потом опять семена, ростки и цветки, потом опять семена ростки и цветки, и потом семя, росток и цветок, и мы видим теперь этот цветок. И также в этом цветке уже есть потенциал будущего поколения цветком. И одновременно это цветок в себе содержит воду, землю, воздух и свет солнца. Все эти минералы, витамины, и питательные элементы. И также этот цветок есть засохшие приведущие цветы, которые упали в землю и служили удобрением и росту этого цветка, и он в свою очередь усохнет и падёт в землю и будет служить удобрением другим цветкам. Когда этот цветок еще был месячном уже там в семечке начиналось приближения к усыханию цветка.

То, что началось, то и должно закончится. И всё что начинается под условием чего-то, то не самосущно, не существует само по себе. И того как оно не постоянно и изменяется, и находится в движении и не самосущно по своей природе, то и не за что держаться, хвататься и цепляться.

Постоянного счастья не найти во всём это, нужно искать такое счастье, которое вечно, бессмертно и постоянно.

Возникает под условием удовольствие и боль, с отдалением от условия то, что возникло на условнее условия того, прекращает своё возникновение. Неведение условие страданий, отдаление от неведения это счастье.

Человек может злится на себе, или на других, или сетовать на себя, или на других или на себя и на других, или вообще на просто так, или делать то, или делать это, или делать то и это, или ни делать ни того не этого, то человек будет ходить вокруг да около, или будет стоять на месте, или кружить или тонуть.

А вот как перейти не идя,
И стоять не стоя,
Это вопрос Среднего Пути.

Во всяком случае для начала нужно четко обозначит в чём именно проблема.
Если карандаш упал на пол, то это карандаш упал на пол.
Он упал сам, или его толкнули,
А если бы не было условия гравитации,
А было условие невесомости,
То карандаш бы не упал, а поплыл по инерции.

Причины и Условия – Возникновение.

Так же как и это письмо, не было бы форуме, или не было этой темы, или же не было вопроса, или же не было написания, или же не было Интернета, или же не было бы электричества, или же не было бы компьютера, или же не было бы человека который придумал компьютер, или же не было бы воздуха, то и не было бы человека, который бы придумал компьютер, или же не было бы солнца, света и планеты Земля.

Одни думают, что человек сам что-то контролирует, другие думаю, что другие что-то контролирует, третьи думают, что и человек и другие что-то контролируют, четвертые думают, что ни человек и ни другие что-то контролируют.

Контроль возникает при трёх условиях: Условии контролирующего, контролируемого, и сам процесс контроля.

Это как бильярд: Ударный шар, ударяемый шар, и ударение.

Семя, Цветок, Рост.

Шариковая ручка, письмо, написание.

И если посмотреть, что такое шариковая ручка, что такое письмо, и что такое написание.

Шариковая ручка: Оболочка и стержень и чернила.
Письмо: Лист бумаги.
Написание: Контакт шариковой руки с листом бумаги.

Что такое оболочка и стержень и чернила, с каких они заводов принесены, какие процессы происходили, дабы всё это возникло?

Лист бумаги: Дерево, что в свою очередь земля, вода, воздух и солнышко. И даже хлеб на столе рабочего, который работает на заводе и изготавливает бумаге на машине, которая сделала из метала, который достали с горных руд…

Теперь вернёмся к Любящей доброте, Сострадании, Сорадовании и Беспристрастии.

Если человек понимает, что такое страдание, что такое причина страданий, что такое отдаление от страданий, что такое путь отдаления от страданий. Человек понимает, что такое неведение, и что и он и другие существа под влиянием неведения находятся в страдания.

На такой основе возникает Любящая Доброта к не доброму человеку, Сорадования даже к птичке, которая нашла кусочек хлебушка и рада клюя этот кусочек, также возникает Сострадания при понимая, какие страдания у мира и что такое боль, и как боль и страдания обусловлены неведением, и возникает Беспристрастие при понимании и опытном знании непостоянство и не-самовозникновение феноменально мира.

“Учитель, “Правильное воззрение, правильное воззрение”. На сколько это правильное воззрение?”

“С и весь, Кассаяна, этот мир поддерживаемый полярностью, которая бытие и не бытиё. Но когда видно начало с правильным воззрением “не-бытиё” мира не видать. И когда видно окончание мира с правильным воззрением “бытия” мира не видать.”

“C и весь, Кассаяна, этот мир полон узлов, хватаний, мнений. Но кто верно знает, не придерживается, не находится под влиянием узлов, хватаний, фиксации сознавания, мнений, и одержимостью. Не рассматривает как “я и моё”. У него нет неуверенности и сомнений, которые страдания, когда что-либо возникает, оно возникает. Страданий, когда что-либо уходит прочь. Настолько до сюда это правильное воззрение.”

“Всё существует это один экстим. Всё не существует это другой экстрим. Отдаляясь от эти двух экстимов, Татхагата учит Дхарму по средствам Середины. С условие неведения, как необходимого условия возникает фабрикации…(см. Взаимозависимое Возникновение (только там с чувством и восприятием напутал, они на оборот, чувство условие для восприятия).

“С отдалением от этого самого неведение, приходит отдаление от фабрикаций…происходит отдаление от рождения, смерти, старости, негодования, боли, страданий, происходит отдаление от всего этого. Такое вот отдаление от этой всей массы стрессов и страданий”
http://www.accesstoinsight.org/tipit....015.than.html


Это было чисто теоретическое объяснение, и в какой-то мере практическое.
Не стоит думать, что это философия неприложима к жизни. Какраз наоборот, это философия жизни и взята из жизни. Взята из опыта жизни. А опыт жизни есть у вас и у меня и у других людей. Вы гляньте в опыт жизни, и он возможно вам мудростью прошепчет кратко, ясно и понятно

Всего доброго!

P.S. Спасибо за предоставленную возможность для написания этого сообщения.

[Восток]

Сообщение от Истин

Здравствуйте Восток, Для начала мне хочется сказать, что формат общения на форуме не предусматривает “личное” и “серьезное”. У меня нет желание говорить конкретно о личном и о серьезном, дабы не подставлять своё и другого человек личное на всеобще обозрение, так и серьезное на всеобщее рассмотрении. Личное и серьезное это сокровенное. И есть кто попирает искренность и простату, то карма от этого такого человека не улучшиться. Так что приходится думать за троих Конечно форум общение, и насколько возможно настолько можно тут пообщаться. Конкретно вам говорить не стану, и всё-таки я надеюсь, что вы воспримите то, что не сказанные и без слов поймете это..

Канэшна пайму!!! Ну если чуть-чуть серьёзней, то так ли уж надо настолько опасаться? Вот тут в одной теме как-то говорил, что в общем не дослужившись до рядовых ведём себя как глубоко законспирированные Максим Максимычи Исаевы. Ну может тут и не прав, надо думать в этом направлении, но не получается. Подставление... Ну скажем так плох тот солдат, который не умеет ВОВРЕМЯ подставить себя, то есть подняться со дна окопа. Сценарий атаки на этом. И плох тот командир, который вовремя не выведет своих на поле - то есть под пули. То есть это неизбежный момент, и надо как можно уменьшить и опасность и урон. Но согласитесь - это только один полюс.

Вот смотрите - каковы общие сценарии большинства духовных наравлений - гремят фанфары, бьют барабаны, Из окопов развеваются знамёна, громко звучат бесстрашне лозунги... Но только никто не хочет высунуться из-за бруствера. И получается так, что самое бесстрашное в армии - это знамя(простреленное не однажды снайперами). Но увы армия(воя) это не только знамя, но и сам непосредственно полк, и его боеготовность.
Так вот о - "вовремя" и о боеготовности. Может быть вовремя, это когда какое-то колличество поймёт, что достижение возможно, когда поднимутся все вместе, и не только умозрительно.

В одной сутре в собрания Самьюта-Никая в отделе Взаимозависимого Возникновения, есть сутра, и в той сутре описывается, как Достопочтимый Кумиджа рассказал Достопочтимому Шарипутре, что он слышал, что некоторые священники, и учителя о карме, говоря так: Одни говорят, что удовольствие и боль делает сам себе человек.

“Теперь, неведение во всё этом завязано. С отдалением от этого самого неведения, больше не возникает (воззрение) тела, на основе, которого возникают удовольствие и боль внутренне. Нет более речи…интеллекта на основе, которого возникает удовольствие и боль. Нет больше поля, нет больше места, нет больше измерения, or того основе чего удовольствие и боль внутренне возникают

Тоесть в конечном итоге и боль и удовольствие не повод...? Не сомненно, что в этом вопросе надо разбираться, но для чего? Вот вопрос. Каков шаг дальше?

Человек может злится на себе, или на других, или сетовать на себя, или на других или на себя и на других, или вообще на просто так, или делать то, или делать это, или делать то и это, или ни делать ни того не этого, то человек будет ходить вокруг да около, или будет стоять на месте, или кружить или тонуть. А вот как перейти не идя, И стоять не стоя, Это вопрос Среднего Пути.

Точно. Совершенно верно.

Во всяком случае для начала нужно четко обозначит в чём именно проблема.

Это можно сказать ключевой вопрос. Вот к примеру в чём основные различие Большой колесницы от маленькой? Как возникло это расхождение в стратегии? То есть можно рассматривать проблему спасения как лично-метафизическую, либо метафизически как общемировую. Ну то же углубляться дальше не буду, думаю понятно и корень здесь не только в глубине, но и в широте рассмотрения.

Теперь вернёмся к Любящей доброте, Сострадании, Сорадовании и Беспристрастии. Если человек понимает, что такое страдание, что такое причина страданий, что такое отдаление от страданий, что такое путь отдаления от страданий. Человек понимает, что такое неведение, и что и он и другие существа под влиянием неведения находятся в страдания. ....

С отдалением от этого самого неведение, приходит отдаление от фабрикаций…происходит отдаление от рождения, смерти, старости, негодования, боли, страданий, происходит отдаление от всего этого. Такое вот отдаление от этой всей массы стрессов и страданий”

Простите, но не понял термин - "от фабрикаций" - в смысе "от производных"? Мне кажется надо как то определить термин отдаление. Может быть избавление от страданий лучше подходит? Как бы смысл "отдаление" чем - то ассоциируется ИМХО с побегом. Но ведь побег, уход, уклон - не решение. М.б. необходимый тактический ход, но не полное разрешение. Иначе бы всем предписывалось принять тихую и дисциплинированную монастырскую жизнь. То есть в действительности -
можно бежать от боли,
можно утверждать что её нет, можно игнорировать её, и действовать так как буд-то её нет,
можно понимать, что она есть, но действовать так будто её нет
можно глупо находить её за каждым поворотом,
можно учиться её терпеть,
можно принять её как факт,
можно находить возможности её уменьшения...
можно искать путь полного избавления от неё

размышление: если умозрительно смешать эти возможности в разных вариантах получим и разные стратегии.


ну и если перескочить сразу несколько уровней (здесь пытаюсь выйти на ключевой момент) вопрос: можно ли не изжив всей кармы(процессов скандх - санскара) избавиться от невежества(авидья)? Как-то очень давно встретил в Буддийской литературе объяснение а теперь найти не могу. проще говоря есть последовательность завязывания узлов нидан - авидья, затем санскары, затем виджняна и т.д. Так же ли последовательно раскомплексуются эти звенья?
Буду очень благодарен, если поможете найти это место или комментарии.

[tat-ri]

Восток! Не мудрствуя лукаво отвечу, что прежде чем лечить физическое тело человека надо найти кармическую причину заболевания (вместе подумать, помедитировать ли вам одному, а потом подвести человека к осознанию этой причины, и отработать ее) и лишь после того лечить физическое тело человека, не забыв при этом сжечь визуально дурные энергии. Так нас учили в одной из эзотерических школ. В противном случае Вы либо берете дурную карму больного человека на себя и вынуждены отрабатывать ее, либо распределяете ее, как умудряются некоторые целители, между пациентами. Тоже и с Вашей болью в ноге: привлекли космические энергии и вытеснили карму на дочь. Сострадание состраданию рознь. Немало начинающих целителей с раковыми заболеваниями отправились в мир иной, не принеся той пользы, которую могли бы принести...

[Восток]

удалил