Ленин

[Иван Солнцев]

Сообщение от andrush_254

Вашем определении Будда был мирным атеистом, не призывавший к насилию. Зачем передёргивать.

Верно. Я лишь хотел сказать, что можно быть духовным и не верить в Бога. Но, конечно же, я не утверждал, что Ленин и Будда стоят в одном ряду и их можно рассматривать как близнецов-братьев.

Сообщение от andrush_254

Соберите вокруг себя безумцев и начните с ними перестраивать мир. Ничего, кроме безумия, Вы не получите. Ленин предпочёл безумцев в своём выборе. Подобное тянется к подобному.

Интересная аргументация. Я даже думаю, что Вы отчасти правы. Но, с другой стороны, Ленин свято верил в идею коммунизма. И оценивал людей по тому признаку, насколько они могут быть полезны партии. К сожалению, "высокодуховные" товарищи, вроде нас с Вами, очень часто чураются политики и избегают жестокой борьбы за практическое осуществление своих идеалов в жизнь. Поэтому он делал политику с теми людьми, которые были готовы сражаться. Как писала Елена Ивановна Рерих (понимаю, что для Вас, andrush, она, наверное, не авторитет, но я пишу не только для Вас): "План осуществляется при всех обстоятельствах. И злые, и темные, думая, что строят темницу, слагают храм. Истинно, джины строят храмы".

Сообщение от andrush_254

Так а кто развязал эту гражданскую войну? Кто бросил лозунг перехода мировой войны в гражданскую?

А вот теперь я с Вами совершенно не согласен. Знаете, на чём базируется марксизм? На том, что историческое развитие детерминируется экономическими причинами. История, по мысли как Ленина, так и Маркса не является продуктом желаний отдельных личностей. Поэтому утверждение (не лозунг!) Ленина о переходе мировой войны в гражданскую - констатация факта, а не призыв. Террор, насколько нам известно, начался лишь после террористической атаки эсерки Фанни Каплан и не по приказу Ленина, который лежал серьёзно раненый (и заметим дату - 30 августа 1918(!) года).

Сообщение от andrush_254

Из той интеллигенции, которая пошла за большевиками, большинство пошло из-за страха и безисходности.

Я говорил про сменовеховцев. К Вашем сведению, это движение зародилось за границей. Они находились вне власти большевиков, о каком страхе Вы говорите?

Сообщение от andrush_254

Он удовлетворял, делая это исключительно из политической выгоды.

Это утверждение нужно доказывать.

Сообщение от andrush_254

А всеобщее образование без Бога - это и есть земное.

Да, я согласен, что выразился не вполне корректно. Ленин был, конечно, земным человеком (хотя и страстно верившим в коммунистическую утопию). Но это не означает, что у него отсутствовала духовность. Чтобы быть духовным, не обязательно верить в Бога. А повышение культуры и уровня образования - дело более чем достойное. Без общей культуры мысли и базовых общинных (=коммунистических) ценностей невозможна никакая высшая духовность.

Сообщение от andrush_254

На Западе манеры лучше чем у нас. И что из этого? А стремление к просвещению было и в Царской России. В России печатолось книг в то время больше чем в любой другой стране.

По статистике накануне Октября 1917 г. примерно 3/4 всего взрослого населения России не умели ни читать, ни писать. Уже в 1926 году по переписи 51,1% населения в возрасте старше 9 лет были грамотны. Реформа высшей школы, рабфаки, создание Физико-химического, Физико-технического, Центрального аэрогидродинамического институтов. Пайки, которые не давали во время гражданской войны учёным умереть в голоду - заслуга Ленина. Просветительские мероприятия большевиков (успешные!) можно перечислять бесконечно.

Сообщение от andrush_254

Типичная либерастическая трескотня. Послушайте немцовых, хакамад и им подобных о нашем прошлом - всё как под копирку. Какая разница без Бога или с "Богом" как у них - лишь бы разрушать.

Когда Вы писали лишь бы разрушать, Вы имели в виду то, что Ленин - разрушитель? Отнюдь, всё было уже разрушено к Октябрю. Ленин электрифицировал страну, создал новое государство в хаосе иностранной интервенции и гражданской войны. Ленин не разрушитель, он - строитель. По этому поводу есть очень интересная статья Кара-Мурзы. Рекомендую всем: http://www.usinfo.ru/c2.files/sc_a43.htm

[Иван Солнцев]

Нада, честно говоря, на художественные источники не всегда можно опираться. Писательская фантазия часто перевешивает реальные факты. Например, Куприн, побывав на приёме у Ленина в 1918 году описывал его так: "Остатки волос на висках, а также борода и усы до сих пор свидетельствуют, что в молодости он был отчаянно, огненно, красно-рыж ...Но не эта особенность поразила в них, а цвет их райков [глазной радужницы]... Прошлым летом в Парижском зоологическом саду, увидев золото-красные глаза обезьяны-лемура, я сказал себе удовлетворённо: вот, наконец я нашёл цвет ленинских глаз! Разница, оказывается, только в том, что у лемура зрачки большие, беспокойные, а у Ленина они точно проколы, сделанные тоненькой иголкой, а из них точно выскакивают синие искры". А теперь словесный портрет, который жандармские чины составили на Ленина в 1895 году: "Рост 2 арш. 5,5 вершков, телосложение среднее, наружность производит впечатление приятное, волосы на голове и бровях русые, прямые, усах и бороде рыжеватые, глаза карие, средней величины, голова круглая...". И где же золото-красные глаза и огненная рыжеватость в молодости? У жандармов, видимо, не хватало фантазии.


Прошу прощения у всех, что дальше не смогу принимать участие в дискуссии. На пороге сессия, и я, следуя заветам Ильича, буду стараться "учиться, учиться и учиться". Надеюсь, что полемика будет взвешенной, спокойной и интересной.

С братским приветом,
Иван.

[andrush_254]

Сообщение от Иван Солнцев

[ Знаете, на чём базируется марксизм?

На банальных заблуждениях, если ни на вранье. Можно ли делать обобщающий вывод какого-либо явления, а уж тем более выводить законы, проанализировав лишь малую часть этого явления? А именно так и поступил Маркс представив историю человечества всего в несколько тысчелетий, рассмотрев, как и его полит-экономические предшественники, в тот промежуток времени развитие только западного общества, где было рабство, феодализм и т.д. Но ведь ничего подобного в арийской-праславянской цивилизации , насчитывающей десятки и сотни тысяч лет, не было. Существовало кастово-вечевое устройство общество, где не было ни рабов ни феодалов. А в те времена, когда по мнению Маркса наши предки ходили в облике полудиких первобытно-общинных людей, на самом деле во главе общества стояли жрецы. Рабство, к примеру, было на Западе, но у ариев его никогда не было.
Вообще странно видеть людей, изучающих историю прошедших цивилицаций по Блаватской, и при этом убеждённых в том, что исторический анализ Маркса есть истина. Хотя объяснения этому понятны - Ваша вера в высказывания Ваших учителей. При этом Вы обвиняете христиан в слепой вере и не стремлению к знаниям, не замечая, что Ваша вера в Маркса и Ленина находится в противоречии с элементарными знаниями прошлого, о котором Маркс умалчивал.

[абрикос]

Сообщение от andrush_254

На банальных заблуждениях, если ни на вранье. Можно ли делать обобщающий вывод какого-либо явления, а уж тем более выводить законы, проанализировав лишь малую часть этого явления? А именно так и поступил Маркс представив историю человечества всего в несколько тысчелетий, рассмотрев, как и его полит-экономические предшественники, в тот промежуток времени развитие только западного общества, где было рабство, феодализм и т.д. Но ведь ничего подобного в арийской-праславянской цивилизации , насчитывающей десятки и сотни тысяч лет, не было. Существовало кастово-вечевое устройство общество, где не было ни рабов ни феодалов. А в те времена, когда по мнению Маркса наши предки ходили в облике полудиких первобытно-общинных людей, на самом деле во главе общества стояли жрецы. Рабство, к примеру, было на Западе, но у ариев его никогда не было.
Вообще странно видеть людей, изучающих историю прошедших цивилицаций по Блаватской, и при этом убеждённых в том, что исторический анализ Маркса есть истина. Хотя объяснения этому понятны - Ваша вера в высказывания Ваших учителей. При этом Вы обвиняете христиан в слепой вере и не стремлению к знаниям, не замечая, что Ваша вера в Маркса и Ленина находится в противоречии с элементарными знаниями прошлого, о котором Маркс умалчивал.

3(Урга).2.VIII.19.** Община изд. Урга

Мы знаем книги Маркса и Энгельса, даже Наши представители, в свое время, беседовали с Марксом. Все их положения легко вместимы Нами. Мы не находим закостенелости и отверганий материи.

а andrush_254 вмещает?

[Бывший]

Вы определитесь, кто вы - последователи западных учений городских низов о всеобщем равенстве и братстве (Томас Мор, Кампанелла, Сен-Симон, Р.Оуэн, К.Маркс, Ф.Энегельс, Троцкий и Ленин с их идеей о мировой революции) или последователи каких-то восточных учений.
А с той мешаниной идей, к-я здесь присутствует, нет смысла вести какие-либо дискуссии.

[Восток]

Сообщение от Archangel

Вы определитесь, кто вы - последователи западных учений городских низов о всеобщем равенстве и братстве (Томас Мор, Кампанелла, Сен-Симон, Р.Оуэн, К.Маркс, Ф.Энегельс, Троцкий и Ленин с их идеей о мировой революции) или последователи каких-то восточных учений.
А с той мешаниной идей, к-я здесь присутствует, нет смысла вести какие-либо дискуссии.

В смысле определиться - где солнце - на Востоке или на Западе?
Ну ладно бывает что "учёный" дойдёт, что на востоке восходит а на западе заходит. Но вот если ему сказать что Солнце вообще-т летит само по себе, а Земля вращается... понимаю вообще можно в осадок выпасть.

[Бывший]

Сообщение от Восток

В смысле определиться - где солнце - на Востоке или на Западе?
Ну ладно бывает что "учёный" дойдёт, что на востоке восходит а на западе заходит. Но вот если ему сказать что Солнце вообще-т летит само по себе, а Земля вращается... понимаю вообще можно в осадок выпасть.

Вы пытаетесь прикрыться пантеистической философией. Но разные учения, окромя коммунистического, на этот форум почему-то не притягиваются.

И с Вами дискуссия теряет также всякий смысл, т.к. при Ленине к Вам бы, как к владельцу магазина, социально чуждому элементу, пришли бы матросы (соотв-но Казахстану - степняки), экспроприировали бы всё Ваше имущество, а Вас бы поставили к стенке в случае сопротивления.
Да, был ещё НЭП. Но одна из соратниц известной коммунистки Нины Андреевой здесь (2 поста с цитатами Ленина) твёрдо сказала, что он был временной мерой. Ленин, судя по приведенным цитатам, стремился, как и НКР, к натуральному обмену, без денег, между городом и деревней и к кооперации мелкого хозяйства, к-я, как я не раз подчёркивал, невозможна без одинаковых стартовых условий. Да и в дальнейшем кто-то из цеховиков/фермеров/артельщиков будет богатеть, а кто-то беднеть.

[Восток]

Сообщение от Archangel

Вы пытаетесь прикрыться пантеистической философией. Но разные учения, окромя коммунистического, на этот форум почему-то не притягиваются.

Почему прикрыться? Выложить её под огонь ваших безапелляционных заявлений! А насчёт окромя - эт вы зря. Не подумавши!

[Дмитрий777]

Прошу прощения за то, что с опозданием.

Сообщение от Восток

а Зачем так УТРИРОВАТЬ? Разве в поисках правильных решений вы не пользуетесь сбором подтверждений

Нет, это не утрировать. То, чему хотят найти подтверждение, не приводят в качестве довода.

Сообщение от Восток

Я думаю, что сомнение есть то, что разрушает веру.

Наверное вера тоже разная бывает. Если песочный замок, то тогда да, волна сомнения для него губительна.
А если вера – это внутренний огонь, никакие сомнения его не затушат.

Сообщение от Восток

Вот небольшой отрывок из моего ЛС:
...А насчёт Ленина я уже давно разобрался. Кстати ещё до того как нашёл высказывания в АЙ и др книгах Учения. И вот тут наметился интереснейший аспект: В определённый момент, понял что поверхностные факты не объясняют ничего слишком всё ненадёжно и просто дал сознанию самому медленно собирать осколки наблюдений, фактов, откликов друзей, врагов, исторические моменты, взаимоотношения с простым народом и т.д. И вот в определённый момент выстроилась правдивая общая картина без противоречий. Картина по истине великого человека. Поймите не буколического святого а ЧЕЛОВЕКА с большой буквы. Вообще Буколизм представлений о святом и духовном - отдельная тема.

Хороший отрывок.

Сообщение от Восток

А почему именно по таким критериям должен выставляться этот ряд? Так тут я и думаю надо разобраться - что мы считаем Святым, духовным и т.д.

Ну пора наверное замкнуть круг. Почему по таким критериям? Они определяются тем самым недостающим достаточным условием, о котором говорили. Это условие - жертва.
Жертвовать собой, а не другими. Поэтому и не вписываются. Не жертвы, а жрецы.

Сообщение от абрикос

Вот чего я не буду делать так это идти в монашки и мыть бомжей.

Я тоже наверное не смог бы себя заставить. Но те люди, которые приносят эту жертву, стоят выше меня.
А насчет того, что есть ли духовность без Бога… Конечно есть. Пока без Бога, но по направлению к нему. Для тех, кто верит в Бога, он есть, для тех, кто в него не верит, его нет, а для Бога есть и те и другие. Так что безбожная духовность вполне очевидная вещь.

[andrush_254]

Сообщение от абрикос

[

а andrush_254 вмещает?

Разве я говорю, что Маркс отвергал материю и потому был не прав? Он поклонялся ей. Она была его богом. Но материя, не оплодотворённая духом, непременно приведёт в тупик, что мы и получили. Я допускаю, что Рерихи и хотели оплодотворить ту материю Маркса и Ленина духом своего учения. Именно подобные цели они и ставили стараясь не только в теории построить на просторах Азии новое государство - прообраз будующего мира, желая привлечь на свою сторону материальную пассионарность первых большевиков. Но сколько Вам ещё лет надо для понимания того, что всё это было не более чем благородная утопия, весьма свойственная для времени Кали-юги?

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Разве я говорю, что Маркс отвергал материю и потому был не прав? Он поклонялся ей. Она была его богом. Но материя, не оплодотворённая духом, непременно приведёт в тупик, что мы и получили. Я допускаю, что Рерихи и хотели оплодотворить ту материю Маркса и Ленина духом своего учения. Именно подобные цели они и ставили стараясь не только в теории построить на просторах Азии новое государство - прообраз будующего мира, желая привлечь на свою сторону материальную пассионарность первых большевиков. Но сколько Вам ещё лет надо для понимания того, что всё это было не более чем благородная утопия, весьма свойственная для времени Кали-юги?

Не вмещает...

[Sono io]

Сообщение от Восток

Не вмещает...

Вмещает как раз andrush_254 , а вы только себя слышите, в мысли других людей вы даже вникать не собираетесь! Увидели, что Маркса, про которого в АЙ что-то хорошее написано, критикуют и, не вникая в смысл критики, сразу оскорбляете человека.

[абрикос]

Сообщение от Sono io

Вмещает как раз andrush_254 , а вы только себя слышите, в мысли других людей вы даже вникать не собираетесь! Увидели, что Маркса, про которого в АЙ что-то хорошее написано, критикуют и, не вникая в смысл критики, сразу оскорбляете человека.

Мы предлагаем andrush_254 сделать лучче чем Маркс и Ленин. Но он сам признался выше что это просто невозможно.
Вмещение предполагает понимание той ситуации, было свое время, свое сознание у людей которые прошли через революцию. И теперь посиживая перед телевизором, попивая чай, являясь полноценным гражданином имеющим все права и обязанности по Конституции, и этого полноправного гражданина никто не имеет права назвать холопом, потому что имено благодаря Ленину и той страшной мясорубке в 17-22 г.г. было записано что есть РАВНОПРАВИЕ, СВОБОДА...Так вот позвольте узнать что есть оскорбление, и кого на самом деле? Ты всем этим пользуешься(по крайней мере можешь), но ни капли понимания, и благодарности нет.

[Восток]

Сообщение от Sono io

Вмещает как раз andrush_254 , а вы только себя слышите, в мысли других людей вы даже вникать не собираетесь! Увидели, что Маркса, про которого в АЙ что-то хорошее написано, критикуют и, не вникая в смысл критики, сразу оскорбляете человека.

Да ну, что Вы так! Вовсе не пытаюсь оскорблять, - просто шучу, да и Эндрю то же меня не жалует
А вот на счёт не вникновения в смысл - эт вы то же зря. Да и полемизировать действительно бесполезно - это станет возможным, только после того как установится желание к обзорному широкому осмыслению- вмещению. До того будет сплошное невмещение, попытки поставить себя умнее Махатм, выщипывание фрагментарных фактов и т.д.
Вот к примеру как вам такой факт: если бы не та трагическая революция, то пожалуй и Вы быть может сейчас пахали бы на дядю монополиста не 8 часов а все 12, и подобострастно кланялись бы проезжающему на кабриолете мимо Господину, шепча- кормилец, храни тебя господи!
Задевает? А почему?
Да потому что и Вы и я родом из той революции, СВОБОДЫ, товарищества и надежды...