посторонним вход в...

[ninniku]

Сообщение от Восток

...Кое от чего ведь идей не свободны.
.

Мы говорим об Идее или идее? От чего может быть несвободна Идея сама по себе?

[Восток]

Сообщение от ninniku

Мы говорим об Идее или идее? От чего может быть несвободна Идея сама по себе?

Я говорю в целом. Бывают ли идеи и даже ИДЕИ в отдельности от носителя оной? Мне интересен сам факт реального процесса и пока без решения насущного трогать план Абсолютного не хотелось бы

[Нарада]

Сообщение от Восток

. Бывают ли идеи и даже ИДЕИ в отдельности от носителя оной? Мне интересен сам факт реального процесса и пока без решения насущного трогать план Абсолютного не хотелось бы

Идея и идеи прежде всего являются мыслью. Не будет не верным заменить одно понятие на другое: Мысль и мысли. Но нам известно, что мысль - материальна, значит физична и вплне самодостаточно. А отсюда следует, что Идея и идеи вполне могут обходиться без "носителя онной", то есть сущьности (человека), ибо они сами по себе уже являются сущьностями.
Не идей нисходят на человека, а сам человек, развивая свое сознание, дорастает до тех или иных идей.

[Восток]

Сообщение от Нарада

Идея и идеи прежде всего являются мыслью. Не будет не верным заменить одно понятие на другое: Мысль и мысли. Но нам известно, что мысль - материальна, значит физична и вплне самодостаточно. А отсюда следует, что Идея и идеи вполне могут обходиться без "носителя онной", то есть сущьности (человека), ибо они сами по себе уже являются сущьностями.
Не идей нисходят на человека, а сам человек, развивая свое сознание, дорастает до тех или иных идей.

И вот когда он готов они снисходят... С другой стороны если Идеи могут быть сами по себе, то это реальность другого мира и по моему не стоит пок о них. Точно так же свет рассматривать только как волну - можно лишь в моделях в реальности - это и волна и частица(материя) Опять же что бы быть точнее надо рассмотреть как происходит то что вы назывете мысль-сущьность, но надо отдельно.
Иными словами можно сказать что меч он и без человека меч, но как рассматривать его в отрыве от кузнеца, воина, задачи? Всего лишь БЕСПОЛЕЗНАЯ железка.

[Нарада]

Сообщение от Восток

Иными словами можно сказать что меч он и без человека меч, но как рассматривать его в отрыве от кузнеца, воина, задачи? Всего лишь БЕСПОЛЕЗНАЯ железка.

Вы правильно подметили - меч, как говорится и в африке меч. Но что верно для меча, как овеществленной мысли, то не свойственно мысли. Меч - следствие. Мысль - причина. Мир причин существует сам по себе. Можно сказать, что это и есть Реаленость. Тогда как мир следствий является лишь отражение мира причин. Недаром его называют майей, илюзией. Проводником этих миров является сознание человека. Чем оно совершенней тем ближе эти миры.
Весь фокус утончения сознания состоит в том,я еще повторюсь, что мысли сами по себе никогда не нисходят на человека. Готовность человека воспринять ту или иную мысль требует наличия хотя бы зародыша сходной мысли в его сознании. Все в мире причин по сродству.

[Восток]

Сообщение от Нарада

Вы правильно подметили - меч, как говорится и в африке меч. Но что верно для меча, как овеществленной мысли, то не свойственно мысли. Меч - следствие. Мысль - причина. Мир причин существует сам по себе. Можно сказать, что это и есть Реаленость. .

Категорически не согласен! Нет ни одного следстивия которое не сформирует нового круга причин. Просто светую обратиться к книгам Учения по поводу этого вопроса и только потом продолжим дискуссию.

Можно сказать, что это и есть Реаленость.

Так же не согласен. Некоторое время то же так и думал, но стал разбираться глубже и понял, что РЕАЛЬНОСТЬ есть и то и другое одновременно. Тут действительно надо разобраться именно сквозь призму Учения.

Тогда как мир следствий является лишь отражение мира причин. Недаром его называют майей, илюзией.

Про отражение согласен, про Майю совсем не согласен. Скорее Майя - это понятие отражающее нечто инное.

Проводником этих миров является сознание человека. Чем оно совершенней тем ближе эти миры.
Весь фокус утончения сознания состоит в том,я еще повторюсь, что мысли сами по себе никогда не нисходят на человека. Готовность человека воспринять ту или иную мысль требует наличия хотя бы зародыша сходной мысли в его сознании. Все в мире причин по сродству

Вот это несомненно. Зародыш или скажем потенция воспринять несомненно существует, но также есть и инные потенции не так ли? И как распорядится человек всем этим набором потенций, какой путь выберед и какие предпосылки создаст - это и определяет всё. Принятие или неринятие.

[Нарада]

Сообщение от Восток

[Категорически не согласен!

Интересно получается - вы не согласны с посылами, и соглашаетесь со следствием. (Только не примите это как порицание, я далек от этого.) Так не бывает. Но так есть.
Хочу попросить вас не посылать меня читать Учение, поверьте я и так время от времени в него заглядываю. А насчет того дискутировать или нет - решайте сами. Вы наверное уже заметели, что я особено в дискусии не ввязываюсь. Могу просто поговорить. Если нет взаимопонимания, то дискутировать становится неинтересно. Дискусия превращается в обыденное навязываение. А к чему это?
Если вы предлагаете расмотреть данный вопос сквозь призму Учения, то как говорится - "Пытайтесь!"
Я свою точку зрения высказал - докажите что неправ.
Почему я подчеркнул главенствующем для мысли законе сродства. Наверное потому, что на основе этого закона построина вся политика, искуства управления обществом. Вбивая в головы народа те или иные понятия (законами, средствами масовой информации, примером и т.д.) мы тем самым зарождаем в их сознании зародыши мыслей, которые будут резонировать и притягивать таким образом близкие по духу мысли, которые в свою очередь будут требовать своего овешествления через чувства и действия. Так будет или деградировать общество или эволюционировать - все зависит от того какими семинами будет наполныться окрцужающее нас пространство. Это конечно вобщем виде. Тут конечно будут образовываться и положительные обратные связи, усиливающие влияние той или иной мысли; или отрицателные - томозящие это влияние. Это будет уже зависеть от развитости того или иного сознания, его утонченности.