Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[абрикос]

Сообщение от RUDRA

Ахахахха...хотя тут плакать надо... Уничтожили цвет крестьянства,тех кто "холками" шевелил,вкалывал, а не пьянствовал, да "в носу ковырял"...И чьими руками? Руками тех,"кто был ничем", и ничем остался.

.

Зачем столько эмоций. В письмах ЕИР написано по этому вопросу. Карма пожинала свои плоды.Безвинно пострадавших не было.
Никто и никого не оправдывает. Надо понимать. Если вы признаете закон кармы конечно. Если нет, то в подобном ключе здесь данную тему обсуждать - потеря времени.

[RUDRA]

Сообщение от абрикос

Зачем столько эмоций.... Безвинно пострадавших не было.
Никто и никого не оправдывает. Надо понимать. Если вы признаете закон кармы конечно.

Эмоций здесь не было. Закон кармы признаю,но его слишком часто понимают извращенно.Что еще хуже,чем его отрицание. Оправдания были на лицо.Причем обосновывались спасением планеты и даже больше!=) Давайте и маньяков-потрошителей оставлять на свободе, а лучше давать орден - "Почётное орудие кармы".

[абрикос]

RUDRA

Эмоций здесь не было. Закон кармы признаю,но его слишком часто понимают извращенно.Что еще хуже,чем его отрицание. Оправдания были на лицо.Причем обосновывались спасением планеты и даже больше!=) Давайте и маньяков-потрошителей оставлять на свободе, а лучше давать орден - "Почётное орудие кармы".

В разрезе конкретного отрезка времени - есть тиран и жертвы. Но с позиции Кармы действует Закон. Сострадать жертве и осуждать тирана в конкретной точке времени вполне понятное желание, и каждый нормальный человек так и делает. Но Закон меняет точку зрения. Он добавляет Понимание, и совершенно не отменяет вышесказанного. Пребывать в постоянной ненависти к тирану, или оплакивать жертвы - это тупиковая ситуация. Закон помогает двигаться дальше.

На какой вы стоите позиции, если честно, непонятно.При всем вашем уверении в признании Закона.

[Iris]

Для Маркса капитализм был неизбежной и необходимой экономической формацией, которая себя изжила, и поэтому (именно поэтому) представляется нашему нравственному чувству злом, или, в нашей терминологии - тьмой.
Таким же злом воспринимались общественным сознанием феодализм, рабство - тогда, когда они изживали себя и формировалась новая стадия экономического развития.
Причем, вначале критиковать уходящую стадию начинали не угнетаемые (рабы, крепостные), а именно те, кому она, эта стадия приносила экономическую выгоду - философы, мыслители, выходцы из высшего сословия.
И лишь потом их идеи "овладевали" массами и начинались революции, восстания и т.д.

[Migrant]

Философия Гегеля давалась нам в своё время достаточно подробно, но я решил себя проверить и обновить знания:

Логика Гегеля

Основные части философской системы Гегеля - логика, философия природы и философия духа, к которой непосредственно примыкают философия права, философия истории, эстетика, философия религии, история философии. Логика, как это вытекает из исходного положения гегелевской философии составляет важнейшую часть его системы, поскольку тождество мышления и бытия означает, что законы мышления, которыми и занимается логика, суть подлинные законы бытия: и природы, и человеческой истории и познания. До Гегеля логика считалась наукой о субъективных (человеческих) формах мышления. Не отрицая необходимости такой научной дисциплины, т.е. формальной логики, как науки об элементарных формах и законах правильного мышления, Гегель ставит перед логической наукой задачу исследовать наиболее общие закономерности развития познания.

Гегель объявляет логику учением о сущности всех вещей. Поэтому в гегелевской «Науке логики» кроме обычных для логики вопросов и понятий, суждений, умозаключений рассматриваются такие вопросы, которыми формальная логика никогда не занималась: вопросы о закономерностях самой действительности, о превращении количественных изменений в качественные, о соотношении философских категорий и т. д.
( http://library.by/shpargalka/belarus...01/phi-002.htm )

Согласитесь, что тут наш уважаемый Георг Вильгельм Фридрих Гегель очень близко подходит и к нашей позиции.

[RUDRA]

Сообщение от абрикос

На какой вы стоите позиции, если честно, непонятно.При всем вашем уверении в признании Закона.

Ответ содержится в Вашем же вопросе=)
"Но Закон меняет точку зрения. Он добавляет Понимание, и совершенно не отменяет вышесказанного",
то есть
"Сострадать жертве и осуждать тирана в конкретной точке времени..."=)
Я не оплакиваю,а именно сострадаю.И не ненависть у меня,а возмущение.А сострадание и возмущение духа имеют место в Учении.Разве нет?=) И выбираю я такую позицию,ибо считаю верной её. Считаю,что человек и должен так относится...если Человек(я не говорю,что я уже стал человеком с большой буквы,но стремлюсь,ведь Человеком не рождаются,им становятся=).Хотя поверьте, я могу абсолютно спокойно наблюдать страдания и муки.Как душевные,так и физические.

[Восток]

Сообщение от Игорий

Я заметил, обсуждение проблем общества на этом форуме ходит по кругу. Вот я уже придумал Вам ответ. И уже примерно знаю что вы мне на это ответите. Кто то примет вашу сторону, кто -то присоединится ко мне...
Давайте опустим промежуточные этапы чтобы в очередной раз не проходить по тому же кругу. Перейдём сразу к главному конфликту мнений:
Одна сторона (Ваша) утверждает, что проблемы общества нужно решать долго и упорно меняя сознание людей. Тогда и проблемы разрешатся сами собой. И начинать надо конечно же с себя. Своё сознание менять...
Другая сторона (Наша ) говорит что - Да! Конечно менять сознание надо! И своё в первую очередь! Но иногда на этот процесс уже просто не остаётся времени. Нужно действовать быстро, иначе будет поздно. И тут возможны и эффективны только внешние методы.
А некоторые проблемы просто невозможно решить только внутренне-духовными методами.

Неплохо отразили и расставили фигуры - респект, действительно много времени сэкономим... Но давайте тогда уж подробно и пошагово...

Сообщение от Игорий

Я заметил, обсуждение проблем общества на этом форуме ходит по кругу.

С одной стороны - ведь таковы все природные и эволюционные процессы.
А с другой вполне возможно что мы возвращаемся(на том же уровне) по той причине, что не достигнута необходимая черта понимания - так ведь тоже всегда - пока не поймём, будем раз за разом возвращаться... Та черта, которая определит качественно новые и более глубокие - рассмотрение, подход, решения. То есть по моему - более удачливые и состоятельные.

Сообщение от Игорий

Другая сторона (Наша ) говорит что - Да! Конечно менять сознание надо! И своё в первую очередь! Но иногда на этот процесс уже просто не остаётся времени. Нужно действовать быстро, иначе будет поздно. И тут возможны и эффективны только внешние методы.
А некоторые проблемы просто невозможно решить только внутренне-духовными методами.

Всё так, но слишком поверхностно описана скажем так "моя" позиция. Поясню, - дело в том, что само рассмотрение с позиций внешнее-внутреннее(только внешнее и только внутреннее) - считаю довольно условным. Это применимо, если рассматривать относительно и какой либо узкий аспект, но при решении реальных и объёмных задач - не подходит.
Несколько раз в других темах говорил, что ни в коем случае не отрицаю необходимости "внешнего" и революционного действия....
Но совсем другое дело - это само это ВНЕШНЕЕ, полностью отрицающее - внутренний смысл, суть, саму основу.
Ещё раз повторю - если действие направлено только к внутренней реализации - без выхода на изменение ситуаций и жизни РЕАЛЬНОЙ - никакое это не совершенствование а всего лишь отвлечённое умствование с претензиями - вы уж мне эту статью не пришивайте в конце концов - это оскорбительно для любого философа.

Другое дело - что как раз таки выходит, что самая большая трудность - оказывается слить воду и не выплеснуть ребёнка.... Сделать революцию, и не потерять смысл. Добиться своего, но не предать духовный смысл. Вы сами посмотрите - революции начинали терпеть поражения не тогда, когда всё становилось хуже, а тогда, когда смысл и высокая нравственная суть - терялась. Недавно я смотрел фильм реконструирующий события восстания Спартака - и вот с удивлением обнаружил, что и там сработал именно этот сценарий. - Пока гладиаторы бились беззаветно за свою жизнь и свободу - побеждали... И как только путь к свободе был открыт - можно было быстрым ходом возвращаться - они упоённые своими победами повернули обратно. Результат нам известен. И это касается всех восстаний и революций - пока есть Высокая Идея - самим богом даётся удача и победа, но стоит разменяться и предать... И в нашей истории - было тоже самое, - просто растянутое на 70 лет.

[Иваэмон]

Кстати, в записях Уранова встречал отрывок, смысл которого примерно такой: "Мы и наши сотрудники были заинтересованы в успехе социалистического эксперимента в России и всемерно ему помогали. Но он не удался.". Датировка - начало 70-х годов(!).

И еще была фраза, приблизительно - "Если сейчас (слово точно) допустить распад Союза народов - произойдут очень нежелательные события".
То есть, размышляя над этой фразой, можно предположить смысл - Союз удерживается и поддерживается искусственно и целенаправленно, а вот если отпустить поддержку извне - он закономерно прекратит свое существование. Иными словами, держать вечно нельзя, придется допустить, но не сейчас.

Что интересно - на уровне ощущений, зная исторические факты, можно увидеть, что именно в 70-е годы кончилась эпоха, когда СССР все удавалось - Великая Победа, выуживание технологии ядерного оружия, паритет с Западом, первый полет в космос, разведка и разработка нефтяных месторождений и т.д. Очевидно, именно в начале 70-х (а может, и раньше) Высшая Поддержка Советского режима была снята, и все пошло естественным путем - в распад.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, в записях Уранова встречал отрывок, смысл которого примерно такой: "Мы и наши сотрудники были заинтересованы в успехе социалистического эксперимента в России и всемерно ему помогали. Но он не удался.". Датировка - начало 70-х годов(!).

Сообщение от Иваэмон

И еще была фраза, приблизительно - "Если сейчас (слово точно) допустить распад Союза народов - произойдут очень нежелательные события".
То есть, размышляя над этой фразой, можно предположить смысл - Союз удерживается и поддерживается искусственно и целенаправленно, а вот если отпустить поддержку извне - он закономерно прекратит свое существование. Иными словами, держать вечно нельзя, придется допустить, но не сейчас.

Что интересно - на уровне ощущений, зная исторические факты, можно увидеть, что именно в 70-е годы кончилась эпоха, когда СССР все удавалось - Великая Победа, выуживание технологии ядерного оружия, паритет с Западом, первый полет в космос, разведка и разработка нефтяных месторождений и т.д. Очевидно, именно в начале 70-х (а может, и раньше) Высшая Поддержка Советского режима была снята, и все пошло естественным путем - в распад.

Н-н-не могу согласиться. И точнее – не могу согласиться полностью, то есть во всём.
Давайте всё же допустим, что цикл существования СССР был определен космически – под влиянием Урана (согласно теории циклов). И, полагаю, что Махатмы не стали бы поддерживать то, что слабо. Да и нельзя им, согласно Законам Космоса, так активно вмешиваться в земную жизнь.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Да и нельзя им, согласно Законам Космоса, так активно вмешиваться в земную жизнь.

В записях ЕИР везде намеки, что влияют... но не прямо, а опосредованно, через мыслетворчество, подсказывая идеи, насыщая светлыми мыслями пространство... Я именно в этом разрезе понимаю фразу "Свет стоит над Родиной" (может быть и смысл "Свет Будущих Достижений", но это допущение).

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

В записях ЕИР везде намеки, что влияют... но не прямо, а опосредованно, через мыслетворчество, подсказывая идеи, насыщая светлыми мыслями пространство... Я именно в этом разрезе понимаю фразу "Свет стоит над Родиной" (может быть и смысл "Свет Будущих Достижений", но это допущение).

В такой трактовке соглашусь с вами, но не как "Свет Будущих Достижений".

[Игорий]

Сообщение от Восток

Всё так, но слишком поверхностно описана скажем так "моя" позиция. Поясню, - дело в том, что само рассмотрение с позиций внешнее-внутреннее(только внешнее и только внутреннее) - считаю довольно условным. Это применимо, если рассматривать относительно и какой либо узкий аспект, но при решении реальных и объёмных задач - не подходит. Несколько раз в других темах говорил, что ни в коем случае не отрицаю необходимости "внешнего" и революционного действия.... Но совсем другое дело - это само это ВНЕШНЕЕ, полностью отрицающее - внутренний смысл, суть, саму основу.

Полностью согласен! Даже более того, деление на внешнее и внутреннее - есть часть майи - иллюзии в которое погружено сознание в воплощённом состоянии. Наши внутренние проблемы постоянно экстериоризуются - проявляются в неких внешних событиях и наоборот обстоятельства жизни и собственные поступки завязывают некие внутренние конфликты. Вот сегодня наглядный пример: Сегодня написал в этой теме тот пост на который вы мне ответили а сейчас ехал с работы домой и по дороге слушал "Войну и мир" в аудио варианте. И вот Мир мне ответил. Там Пьер Безухов беседует со старым масоном в Москве. И тот ему отвечает, что главная задача зачем мы здесь - собственное исправление. Но так как это тяжкий труд, то многие переходят на исправление других... Этот вопрос о внешнем и внутреннем стар как мир и и происходит по всей видимости из из главной майи воплощённого состояния - чувстве отделённости себя от окружающего мира...
Но ведь не зря же нам дана возможность "внешнего" действия?! И Учением заповедано самосовершенствование в самой гуще событий, а не уход от мира... Значит надо развивать безупречность действия.

Сообщение от Восток

Опыт Октябрьской Революции - и вся наша новая история подтверждают это. Мы потеряли свою страну не потому что "что-то и кто-то там" а потому что в подавляющей массе своей были были безыдейны, влюблены в тёплые места, халяву и джинсы. Если бы сам народ не потерял тот изначально эволюционный коммунистический импульс - что ему были бы все эти Ельцины и проч?

И здесь согласен, но только отчасти...
Давно заметил эту склонность и в себе и в народе нашем к сильной саморефлексии. Скажут мне - "Да ты сам во всём виноват! Сам - дурак!" А я стою и думаю - "А может действительно - сам виноват? Сам дурак?"
Что же касается СССР, то думаю, что не надо скидывать со счетов и сознательную злую волю внутренних и внешних врагов. Они были и продолжают быть. И не надо про них забывать. Хотя конечно не надо и приписывать им все причины краха СССР. И сами виноваты тоже. Истина, она всегда где-то посередине.

[Восток]

Сообщение от Игорий

Что же касается СССР, то думаю, что не надо скидывать со счетов и сознательную злую волю внутренних и внешних врагов. Они были и продолжают быть. И не надо про них забывать. Хотя конечно не надо и приписывать им все причины краха СССР. И сами виноваты тоже. Истина, она всегда где-то посередине.

Конечно же было ярое противодействие, но и тут надо ухватить самое важное. Вот смотрите - очень часто вспоминаются принципы философии боевых искусств - возможность твоей победы - заключена в противнике. Твоя же непобедимость - в тебе самом. Ничто было бы нестрашно если бы Идея - хранила мощь в сердцах - все можно было бы пережить и любое враждебное воздействие - не имело бы катастрофических последствий...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Игорий

Но ведь не зря же нам дана возможность "внешнего" действия?! И Учением заповедано самосовершенствование в самой гуще событий, а не уход от мира... Значит надо развивать безупречность действия.

Согласен - и даже более того - всё время прихожу к выводу, что только глубинный, объёмный и детальный анализ ситуаций даёт удивительный выход на понимание духовных же доктрин.

[N.L.]

Сообщение от Восток

Конечно же было ярое противодействие, но и тут надо ухватить самое важное. Вот смотрите - очень часто вспоминаются принципы философии боевых искусств - возможность твоей победы - заключена в противнике. Твоя же непобедимость - в тебе самом. Ничто было бы нестрашно если бы Идея - хранила мощь в сердцах - все можно было бы пережить и любое враждебное воздействие - не имело бы катастрофических последствий...

Золотые слова.

[Migrant]

Сообщение от Восток

...Недавно я смотрел фильм реконструирующий события восстания Спартака - и вот с удивлением обнаружил, что и там сработал именно этот сценарий. - Пока гладиаторы бились беззаветно за свою жизнь и свободу - побеждали... И как только путь к свободе был открыт - можно было быстрым ходом возвращаться - они упоённые своими победами повернули обратно. Результат нам известен. И это касается всех восстаний и революций - пока есть Высокая Идея - самим богом даётся удача и победа, но стоит разменяться и предать... И в нашей истории - было тоже самое, - просто растянутое на 70 лет.

Давайте проверим что было признано Махатмами, а что нет:

Письмо Махатм Советскому правительству

Вы упразднили церковь,
Вы уничтожили мещанство,
Вы разрушили тюрьму воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы раздавили пауков жизни.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили землю от предателей денежных.
Вы признали ничтожность личной собственности.
Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи.
Вы угадали эволюцию общины.
Вы указали на значение познания.
Вы преклонились перед красотою.
Вы принесли детям всю мощь космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов общего блага!

Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28 - 31 - 36. Привет Вам, ищущим общего блага

Немало. Здесь 16 пунктов эволюции, включая последний пункт о «неотложности построения домов общего блага». Плюс очень важное6 замечание, что движение оказалось СВОЕВРЕМЕННЫМ. Как говорится, "хороша ложка к обеду!" И вполне может быть, что через 70 лет началось иное время, иное строительство...