Практическая медитация

[Истин]

adonis,

Что вы скажите насчёт такой медитации?
http://www.maitreyaproject.org/downl...ace-med-ru.mp3 - Послушать
http://www.maitreyaproject.org/downl...ace-med-ru.pdf - Почитать

http://www.maitreyaproject.org/ru/index.html

[adonis]

Сообщение от Истин

adonis,

Что вы скажите насчёт такой медитации?

Истин, в АЙ есть все необходимые медитации, молитвы и всё, всё, всё. Если Вам не хватает, это Ваш выбор. Я не хочу тратить время. Возможно они хороши как фон, как музыка, я тоже иногда люблю послушать мантровое пение для рождения или усиления собственных мыслеобразов, тут никто и не спорит. Но не как практика. И это однозначно. Любое предложение практиковать медитации других школ, есть по суть нападение на АЙ и попытка увести с этого пути.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Любое предложение практиковать медитации других школ, есть по суть нападение на АЙ и попытка увести с этого пути.

Как категорично...
А между тем, логическим следствием Вашего утверждения будет утверждение о том, что Агни-Йога не имеет ничего общего с другими, более древними религиями и учениями. А это, как мы знаем, не так. Выводы?

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Как категорично...
А между тем, логическим следствием Вашего утверждения будет утверждение о том, что Агни-Йога не имеет ничего общего с другими, более древними религиями и учениями. А это, как мы знаем, не так. Выводы?

Это только Ваша логика, у меня абсолютно другая.
АЙ как взявшая лучшее и оставившая всё устаревшее и негодное из всех религий действительно идёт совершенно другим путём. Она не отрицает предыдущие пути и медитацию в том числе. Она оставляет это занятие другим. Но и не применяет сама как отживший элемент. Медитация в АЙ (если так условно назвать) это постоянное напряжение и устремление и совершенно, абсолютно не похожа на все механики прошлого. Но таково устройство человека, что всё новое он пытается одеть в ветхие одежды своего кама манаса. Ну не видит человек по другому, инерция у него большая. Уверен, доведись встретить Христа большая часть начнёт креститься, зашоренность мышления, делать как делали деды. Эта проблема с человечеством была всегда. Даже Христос своим Апостолам не раз и не два указывал, что видя не видят, слыша не слышат. Ничего не меняется. Одни хотят в медитации посидеть, как дед сидел, другие наверное скоро крестный ход организуют. ЕИР в своих письма, естественно подбадривала занимающихся, говорила по сознанию, но даже в этом случае без слова «практика». Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения. Против медитации есть, а «за» нет. Но не смотря на это многие всё равно будут искать любые оправдания себе, начиная от Царя Гороха, что бы подогнать учение под дедовы сапоги. А всё гораздо проще, когда в сердце Владыка, то все остальные концентрации кажутся мелкими и ненужными пустяками. А если сердце не занято, то тогда , да, нужно искать суррогат, созерцать предметы и пытаться понять их. Только не говорите никому, что это АЙ.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Это только Ваша логика, у меня абсолютно другая

В том-то и прелесть, что логика - ничья. Она составлена из ряда правил и позволяет определить истинность или ложность посылок по тем выводам, которые из них сделаны.

Она оставляет это занятие другим. Но и не применяет сама как отживший элемент. Медитация в АЙ (если так условно назвать) это постоянное напряжение и устремление и совершенно, абсолютно не похожа на все механики прошлого.

Позвольте с Вами не согласиться. АЙ содержит многое из того, что в Буддизме называется медитацией. Так самая основная и сокровенная практика Агни-Йоги - удержание лика Учителя в сердце есть та же самая медитация., основанная на концентрации.

Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения.

А Вы достаточно изучили понятие и практику медитации в йоге и буддизме, чтобы утверждать, что Е.Рерих говорила именно об этой медитации? Суть ведь не в словах, а в понятиях. Так в ГАЙ сам Владыка многократно обращался к Абрамову, призывая его сосредотачиваться на нем. О том же говорила ему Урусвати. Вот Вам и не призыв, а конкретное указание.

Против медитации есть, а «за» нет.

Агни-Йога не содержит запретов. Думаю, это утверждение не вызовет споров. Агни-Йога объясняет все свои требования, показывая неразумность и нецелесообразность применения того или иного способа или метода. А теперь скажите, пожалуйста, в чем же отрицательность и невозможность применения медитации? Конкретно, в чем вред? И не забудьте дать свое точное определение медитации.

А всё гораздо проще, когда в сердце Владыка, то все остальные концентрации кажутся мелкими и ненужными пустяками.

Т.е. такую концентрацию Вы допускаете? А когда ровным счетом такая же самая концентрация на Будде, называемая в буддизме медитацией, для Вас отсталым и негодным понятием?

А если сердце не занято, то тогда , да, нужно искать суррогат, созерцать предметы и пытаться понять их. Только не говорите никому, что это АЙ.

В ГАЙ советуется лечить болезни сосредоточением на больном органе, познавать скрытую суть явлений путем сосредоточения сознания на них. Скажите, есть ли разница между концентрацией и сосредоточением? Это одно и тоже и умение концентрировать волю (и не только на Лике Владыки) одно из неотъемлемых достижений и качеств, требуемых от Агни-Йога.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Т.е. такую концентрацию Вы допускаете? А когда ровным счетом такая же самая концентрация на Будде, называемая в буддизме медитацией, для Вас отсталым и негодным понятием?
.

Кай, Вы же видите что сознательно искажаете всё мною сказанное. Зачем? Я всегда, везде, во всех темах, многократно только и говорил о концентрации на Учителя и вы это прекрасно понимаете, так зачем прикидываться? Или вы не читали ни одного моего поста выше? Знаете, я был о Вас лучшего мнения, во всяком случае таких мелких передёргиваний именно от Вас не ожидал, как и прочих наивных и детских подвохов типа предложения дать точное определение медитации. Вы же прекрасно понимаете что я выступал против ПРАКТИКИ МЕДИТАЦИИ. Против всех медитативных школ и систем как несовместимых с АЙ. Против навязывания и рекламы медитаций как практики АЙ. Но я не писал что человек непременно должен стать рассеянным и не внимательным. Я писал против того, когда концентрацию на Владыке заменяют созерцание всякой муть и рассуждений типа предложенной выше Истином: если к примеру человек смотрит на дверь, то дверь видится как что-то целое. Если человек рассмотрит дверь по частям: петли, дверная ручка, древесина, краска, болты. То человек видит, что дверь составная.

Вообщем когда нет ни одного аргумента из Учения но очень хочется показать себя, то начинают искажать и извращать сказанное другим.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Кай, Вы же видите что сознательно искажаете всё мною сказанное. Зачем?

Скажите, что именно я исказил, потому как я считаю, что ровным счетом ничего не искажал?

Я всегда, везде, во всех темах, многократно только и говорил о концентрации на Учителя и вы это прекрасно понимаете, так зачем прикидываться?

Я должен читать все темы и знать Вашу позицию по этому вопросу? Для выяснения и уточнения Вашей позиции я задаю вопросы, которые Вы почему-то воспринимаете как искажения и подвохи

Или вы не читали ни одного моего поста выше? Знаете, я был о Вас лучшего мнения, во всяком случае таких мелких передёргиваний именно от Вас не ожидал, как и прочих наивных и детских подвохов типа предложения дать точное определение медитации.

Без Вашего определения медитации просто НЕ ВОЗМОЖНО вообще какое-либо обсуждение этой темы и нахождение верного решения. Это ясно любому здравомыслящему человеку. Без уточнения понятия - предмета спора невозможно о нем спорить. Странно, что эта, вполне обоснованная, разумная и целесобразная просьба, наталкивающая Вас на единственно верный путь нахождения верного решения, воспринята Вами как подвох

Вы же прекрасно понимаете что я выступал против ПРАКТИКИ МЕДИТАЦИИ.

Не понимаю, т.к. не знаю, о чем Вы говорите. Определение медитации Вы не дали...

Против всех медитативных школ и систем как несовместимых с АЙ. Против навязывания и рекламы медитаций как практики АЙ. Но я не писал что человек непременно должен стать рассеянным и не внимательным. Я писал против того, когда концентрацию на Владыке заменяют созерцание всякой муть и рассуждений типа предложенной выше Истином

Адонис, как бы не хотелось мне об этом говорить, но из Ваших мыслей лично мне ясно видно то, насколько недалеко Вы продвинулись в практике, насколько не осознаете методов и способов практики.
Вы пробовали концентрироваться на Владыке? У Вас это сразу получилось? Вполне логична некоторая последовтельность тренировки концентрации от более простых объектов к более сложным. Хотя бы это размышление должно натолкнуть на мысль о том, что объектом сосредоточения может быть не только Владыка...

Вообщем когда нет ни одного аргумента из Учения но очень хочется показать себя, то начинают искажать и извращать сказанное другим.

Адонис, я уже говорил Вам о ГАЙ, но Вы по-прежнему говорите, что никто Вам ничего не привел. Возьмите в руки текстовый поисковик и поищите в текстах Учения и Граней слово "сосредоточ*". Вы найдете довольно много. Медитация как метод есть именно концентрация. Сосредоточение есть то же самое! В негативном смысле о медитации и концентрации говорилось лишь о тех их формах, которые оторваны от жизни.
Я утеррждаю, что без обретения умения однонаправленной концентрации никто не достигнет на пути Агни-Йоги каких-либо реально значимых результатов!

Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания. (Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской 26 апреля 1934 г.Урусвати)

О необходимости сосредоточения говорил часто. При проблемах сосредоточение является необходимым качеством сотрудников. Являть сосредоточение нужно во всех малых делах.
Явление сосредоточения в древности считалось явлением первостепенной важности. Все Учения твердят о явлении сосредоточения, считая его необходимым качеством. (Мир Огненный 3, 430)

Вот Вам пример простой практики удержания внимания (= сосредоточения = концентрации), которая своим объектом имеет камень. Практикующий лишь представляет его сокровищем мира и тем развивает необходимые качества:

Зов, 366. Ноябрь 4.
Подходя к горе, вы видите хаос камней и острия скал,
Затем последуют отвесы утесов.
За ними начнутся горные лужайки, которые питаются снегами,
Но за вершиною снега вы узнаете сверкание дали.
Вы проходите коридором жизни,
И подымаете пыль от шагов ваших.
Сколько поклажи, сколько отречений, сколько боязни!
Где же оно осталось, сокровище Мира?
Но если вы несете с собой простой драгоценный камень или лучшую жемчужину, забудете ли о них?
Нет, вы придержите их бережно.
Осмотрите вместилища и укрепите застежки,
Ибо несете сокровище земли!
Какая бережливость!!
Спросите: как же среди толчков упомнить сокровище Мира?
Я улыбнусь и скажу: это просто.
Возьмите на морском берегу камешек, сглаженный волнами,
И с мыслию о сокровище Мира несите с собою!
И когда вас толкнут и покроют пылью ваши одежды,
Тогда вы возьмете в руку избранный камень,
И не забудете сокровище Мира, которое
Я вам донести заповедал.
Помните, помните, помните.
Я сказал.

[RUDRA]

Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения. Против медитации есть, а «за» нет.

В "Тайной Доктрине" (III, стр. 394) четко сказано: "Пусть будет раз и навсегда известно, что ничто из того, что напечатано в публичной печати и доступно каждому изучающему в публичных библиотеках или музеях, не является действительно Эзотерическим, оно или умышленно перемешано с "маскировками", или же не может быть понято и с пользой изучаемо, не имея полного словаря оккультных терминов." (Подлинно эзотерического словаря, который тоже нигде не опубликован). Или вспомним слова Е.П.Б. в одном из писем Синнетту: "... неужели он [Майерс] и в самом деле полагает, что хоть кто-нибудь из Адептов раскроет в "Theosophist" Их истинное эзотерическое учение?" (П.Б.С., стр. 99).
Так...пища для размышления незакостенелым сознаниям-)

[абрикос]

. Не магия, не заклинания, не моления, не милость с небес, но приложение великого закона созвучия и свойства магнитности мысли. Надо оставить всякую неуверенность, всякую случайность, всякую неопределенность. Закон действует точно, соизмеримо и непреложно1961 г. 527. (Дек. 6).

АЙ предлагает совершенно однозначное отношение и к магии и к медитации.ИМХО.
"Сотудничество лучшая магия" так сказано. И согласна с адонисом и с Чернявским.
Медитация не запрещена, но этот не путь.

[Anry]

Сообщение от adonis

Истин, в АЙ есть все необходимые медитации, молитвы и всё, всё, всё.

Adonis, не могли бы дать ссылки. Что АЙ имеет ввиду, о медитации...