Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.03.2008, 06:39   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и мышление

Цитата:
Сообщение от Тайджас Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Тайджас Посмотреть сообщение
...И почему именно такая последовательность: сознание, а потом уже мышление?...
Может, потому, что без правильных побуждений, мотивации, устремления - утончение мышления не возможно?
Действительно.
Я предлагаю разделить тему. Либо мы обсуждаем, указанную Вами шлоку и Ваш вопрос - "почему так?". Либо глобальный вопрос о природе мышления и сознания. Обе темы хороши, но обсуждать их вместе - не продуктивно.
Что касается первого вопроса, то нужно заметить, что Агни Йога, как йогический путь, имеет четкую структуру и последовательность, план (что мы и видим в приведенной шлоке). Каждая книга имеет определенную направленность и цель. В шлоке указано на цель первой книги серии.

Цитата:
Сообщение от Тайджас Посмотреть сообщение
...Можно, как один из вариантов, посмотреть на это с такой стороны:
Если обратить внимание на состав слова "мыслить", то увидим: мы - слить...
Я не думаю, что путь конструирования смысла из разбора на части слов в данном случае конструктивен. Опыт показывает, что при желании таким манером можно прийти к противоположным выводам.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2008, 12:26   #2
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и мышление

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Тайджас Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Тайджас Посмотреть сообщение
...И почему именно такая последовательность: сознание, а потом уже мышление?...
Может, потому, что без правильных побуждений, мотивации, устремления - утончение мышления не возможно?
Действительно.
Я предлагаю разделить тему. Либо мы обсуждаем, указанную Вами шлоку и Ваш вопрос - "почему так?". Либо глобальный вопрос о природе мышления и сознания. Обе темы хороши, но обсуждать их вместе - не продуктивно.
Хорошо. Что такое сознание и мышление вообще -- вопрос глобальный, конечно. Давайте так широко ставить его не будем(в принципе, этого и не предполагалось). А будем рассматривать его исходя из нашей практической потребности расширять и утончать сознание, утончать мышление. То есть сознание/мышление у нас будут терминами некоторой (мета)теории, описывающей нашу работу с сознанием/мышлением(а не само сознание/мышление). А там, быть может, мы придём и к ответу на второй вопрос.

Цитата:
Сообщение от ВЧ
Цитата:
Сообщение от Тайджас Посмотреть сообщение
...Можно, как один из вариантов, посмотреть на это с такой стороны:
Если обратить внимание на состав слова "мыслить", то увидим: мы - слить...
Я не думаю, что путь конструирования смысла из разбора на части слов в данном случае конструктивен. Опыт показывает, что при желании таким манером можно прийти к противоположным выводам.
Возможно. Я и написал, что "как один из вариантов"(кстати, слияние это может происходить у большинства в пределах их сферы, т.е. как взаимодействие с Высшим в самом человеке... А Пространственная Мысль - это уже следующий шаг. имхо, конечно).
При определённом желании и настрое действительно можно всё поставить "верх ногами".
Но пусть ум контролируется сердцем.
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2008, 12:27   #3
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и мышление

спасибо Tef, за цитаты. Интересно, но… мало… жажду еще.

Сообщение от Владимир Чернявский
«Может, потому, что без правильных побуждений, мотивации, устремления - утончение мышления не возможно?»

да нет, Владимир, возможно, в смысле утончение мышление без «правильных побуждений, мотивации, устремления». В том то и дело. Поверите мне на слово или опять искать цитату?
Хай бы вот товарищ эрудит Дар, знающий Учение наизусть, да и привел здесь адекватную шлоку. Ведь не может он не знать не помнить что моя правда имеет место быть.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2008, 12:39   #4
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и мышление

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
спасибо Tef, за цитаты. Интересно, но… мало… жажду еще.
Исходя их последнего моего поста, в котором конкретизируется тема данной ветки, можно сказать, что подобные цитаты уже не нужны. Работаем в практическом ключе.

Цитата:
Сообщение от Selen
Сообщение от Владимир Чернявский
«Может, потому, что без правильных побуждений, мотивации, устремления - утончение мышления не возможно?»

да нет, Владимир, возможно, в смысле утончение мышление без «правильных побуждений, мотивации, устремления». В том то и дело. Поверите мне на слово или опять искать цитату?
Хай бы вот товарищ эрудит Дар, знающий Учение наизусть, да и привел здесь адекватную шлоку. Ведь не может он не знать не помнить что моя правда имеет место быть.
Если нет благого настроя, то это будет уже не утончение мышления(о котором говорится в АЙ), а его изощрение, быть может даже и во зле, в корыстных целях. Но это две большие разницы.) Утончение - происходит при действии Огня, оно Огненной природы. А при неблагом настрое Огня вы не вызовете. Вполне может быть злой человек с изощрённым мышлением, но от утонченности его будет разделять пропасть.
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2008, 13:22   #5
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и мышление

Тайджас, когда-то я мудрил как Вы

Сознание – состояние знания
Сознание – состояние обретения знания
Сознание – состояние внимания
Сознание – внимание к знанию
Сознание – внимание (впитывание, втягивание) знания
Сознание – состояние внимания к знанию
Сознание – состояние связи внимания с…
Сознание – состояние
Сознание – состояние

Сознание – способность устанавливать связь с состоянием
Сознание – способность устанавливать связь внимания с…
Сознание – способность устанавливать связь с… в состоянии
Сознание – способность устанавливать связь с явлением, с проявлением, с фактом
Сознание – способность оценивать… знание
Сознание – способность открывать, обнаруживать знание
Сознание – способность освещать знание
Сознание – способность объединять знание
Сознание – способность отождествляться со знанием
Сознание – способность к сопричастности
Сознание – способность от знания нового
Сознание – способность обретать знание (знание духа)
Сознание – способность выявить, проявить, выразить (сознание возможности…)
Сознание – способность ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ или ориентировать=направлять внимание
Сознание – способность к ПОНИМАНИЮ (а что значит понимать? Ведь можно что-то запомнить без понимания(т.е. это только имеет отношение к связи с прошлым). Понимать – это значит мочь ПРЕДВИДЕТЬ СЛЕДСТВИЕ
Сознание – способность
Сознание – способность


Потом я решил набрать строчек из ЖЭ где упоминается сознание

сухой остаток из цитат ЗОВА и ОЗАРЕНИЕ

сознание чистоты
сознание Духа.
пробуждение нового духовного сознания.
Сознание Нашего присутствия
чистое сознание мощи.
Сознание счастья Нашей защиты
сознание связи с Руководителем
в сознании счастья жизни
Сознание просветляется
Святое сознание одиночества
Мутным сознанием не передается ток
и сознание покоя
тучи от сознания неслыханной мировой катастрофы.
сознание Космоса в конвульсии.
утро сознания сменится сумерками
Согрейтесь огнем сознания будущего.
отринем посылаемое сознание.
Сулю рост сознания, оно приходит постепенно
Сознание цели дает значение
закрепить сознание ваше о возможностях духа.
сознание стучащихся.
На границе сознания смешиваются явления счастья и темноты.
Вот я знаю путь мой, вот я обратился к нему всем сознанием моим.
ваше сознание Нашей заботы.
Воля есть тетива лука сознания.
увеличить мощь сознанием щита.
Видеть костер согласных сердец, исполнивших задачу Творца, – чудное сознание.
искры сознания новым мостом свяжут Небеса с землею.
сознанием победы над собою.

ОЗАРЕНИЕ

осознание эволюции всегда прекрасно.
утвердиться в сознании Общения с Истиною.
Луч сознания Беспредельности освещает посланное благо.
личное вытесняется общим сознанием.
Махание рук вызывает усталость, тем более – неосознание устремлений.
погрузиться должны в сознание Моих возможностей.
Можете касаться старых вещей, отгоняя в сознании вред накоплений.
Рука может лишь от плеча двинуться, как сознание – от мозга. Надо взорвать мозг, тогда сознание отбросится вперед, как из пушки.
ибо астральное тело – лишь лишний сор. Чем меньше сора, тем чище сознание.

==
Работай для жизни и сознания чистоты.

Жизни счастливые сотворил о сознании Духа.

Нужно вам ждать пробуждения нового духовного сознания.

Укрепите сознание Нашего присутствия в вашей жизни.

Люби чистое сознание мощи, и сим победишь.

Доброе утешение явлено вам в сознании счастья Нашей защиты на добрых путях.

Явите сознание связи с Руководителем – и ничто несовершенное не проникнет.

Укрепись в сознании счастья жизни, и нить пути не прервется.

Сознание просветляется, и опыт жизни усиливается.

Святое сознание одиночества пусть не пугает, но просветит вас любовью.

Мутным сознанием не передается ток, мудро знать свою силу в момент прикосновения.

Для сильных видений нужны и почва, полная электричества, и сознание (способность устанавливать связь с состоянием)
покоя


Слушай правду – твои тучи от сознания неслыханной мировой катастрофы.

Разве не видите: сознание Космоса в конвульсии.

Силы окружают каждое Наше движение, и лишь утро сознания сменится сумерками, крылья и точки мрака могут задеть.

Согрейтесь огнем сознания будущего.

Высшие посылают Нам Благо.
Мы передаем его вам, но если Мы и вы отринем посылаемое сознание, то нас затопит волна зла.
Лучшие явленные аппараты заключены в мозгу.
Скоро новые центры будут возвращены людям.
Опять расцветет древо познания.

Сулю рост сознания, оно приходит постепенно, незаметно, как рост травы.

Сознание цели дает значение каждому проявлению духа.

Мне надо закрепить сознание ваше о возможностях духа.

Рост мысли о Благих Силах утвердит сознание стучащихся.

На границе сознания смешиваются явления счастья и темноты.

Вот я знаю путь мой, вот я обратился к нему всем сознанием моим.

Лучшее лекарство, лучшее оружие – ваше сознание Нашей заботы.

Воля есть тетива лука сознания.
Можете увеличить мощь сознанием щита.

Видеть костер согласных сердец, исполнивших задачу Творца, – чудное сознание.

Считайте, сокровища капель и искры сознания новым мостом свяжут Небеса с землею.

Но владение утверждается сознанием победы над собою.

ОЗАРЕНИЕ

Понятно, что осознание эволюции всегда прекрасно.

И бывает часто, но не умеем утвердиться в сознании Общения с Истиною.

Луч сознания Беспредельности освещает посланное благо.

Но со временем личное вытесняется общим сознанием, и по одному слову строится сложное построение – получается шифр духа.

Махание рук вызывает усталость, тем более – неосознание устремлений.

До кончика мозга погрузиться должны в сознание Моих возможностей.

Можете касаться старых вещей, отгоняя в сознании вред накоплений.

Рука может лишь от плеча двинуться, как сознание – от мозга. Надо взорвать мозг, тогда сознание отбросится вперед, как из пушки.

Но дух, вылетевший лишь со стремлением наверх, может миновать астральный план, ибо астральное тело – лишь лишний сор. Чем меньше сора, тем чище сознание.

2.2.2.9. Память и сознание. Если память – для прошлого, то сознание – для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не Могу проникнуть в пределы Солнца, сознание же открывает Врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой.
Сознание подобно пониманию духа (следовательно понимание это только к духу). Оно растет, обнимая все существо, как пламя. При этом процессе осколки памяти, как шлаки, мешают горению.
Знать – не значит помнить. Достигающий бежит без оглядки. Место нахождения человечества, чтоб напомнить претвориться в сознание.
Откуда силы Наших опытов? Из солнечного сознания, проливаемого в виде праны. Поверх мыслей земного напластования текут токи мудрости Солнца, и в этих пределах начинается великое Учение заповеданное. Зовем к объятию мира. Но лишь инструмент сознания позволит новые опыты слияния духа с материей.
Карма не может усложнить тело гармоническое. Поэтому практически полезен путь восхождения.

2.2.12.3. Deva Chan не обязательное состояние. Deva Chan подобен резервуару сил, в нем происходит обновление духа.
Но многие души имеют большой запас сил и не нуждаются в нем. Ждут срока для нового проявления, потому важно постигнуть истинное учение о Skandhas. Закон сроков так же важен, как и закон кармы.
Закон сроков управляет сочетанием Skandhas.
Дух может изменить недостатки физического тела; главное, дух.
Чудовищной памяти не существует, есть только способность вызывать факты и образы.
Астрал еще полон земными возможностями, но дальше преобладает знание духа, сознание же существует только в земной оболочке. В астрале еще остаток личного сознания. Сознание же не есть знание духа.

Сознание есть одно сочетание Skandhas.

Сознание есть заключенное знание духа. Знание духа обладает ясностью представления, но активно проявиться может, лишь вступив в сочетание Skandhas и оплодотворив сознание данного сочетания.
Все время Имею в виду духов, подлежащих карме и закону сроков. Эволюция свободных духов иная. Ближе подойдем к вопросу влияния кармы на существо духа в иных сферах. Это важно знать, надо уяснить различие между сознанием и знанием духа.





==
потом я начал пробовать подставлять каждую отдельную формулу (Сознание – состояние… Сознание – способность…) в надежде найти нечто универсальное для любой и каждой шлоки чтобы смысл не менялся.
Короче - покамись ни к чему я не пришел удовлетворяющему меня в полной мере, а если ко всему этому присовокупить что АЙ говорит и о сознании животных, и сознании растений, и о сознании насекомых.... о чем оно (Учение) только не говорит в связи с сознанием… то…

И вот тут Вы такой молодой и энергичный… надеюсь Вы что-нибудь напахтаете удобовразумительное.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2008, 22:26   #6
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и мышление

Сознание

- полным сознанием человека является самосознание, то, что заставляет нас говорить: "Я делаю то-то". Раз есть наслаждение, то оно должно быть прослежено до испытывающего его. Человечество не обладало самосознанием вплоть до прихода Манасапутр в третьей расе. Сознание, мозговое сознание, есть ристалище света Эго, аурического яйца, высшего Манаса.

Клетки ног сознательны, они не могут порождать идей, хотя, когда они утомлены, они могут передать человеку ощущение тяжести и тем зародить идею усталости. Инстинкт является низшим состоянием сознания. Человек обладает сознанием посредством четырех низших клавиш своего семеричного сознания; существует семь градаций сознания в его сознании, которое тем не менее по существу и по преимуществу едино – Единица.

Существуют миллионы и миллионы состояний сознания, как существуют миллионы и миллионы листьев; но поскольку вы не сможете найти двух одинаковых листьев, так же вы не сможете найти и двух одинаковых состояний сознания; ни одно состояние никогда не повторяется в точности.

-Возможно ли находиться в нескольких состояниях сознания одновременно? Сознание не может всецело пребывать на двух планах сознания одновременно. Высшее и низшее состояния не являются совсем несовместимыми, но если вы находитесь на высшем плане, вы будете витать в облаках на низшем. Чтобы помнить о высшем состоянии по возвращении к низшему, память должна быть перенесена вверх, к высшему.

Адепт может явно наслаждаться дуальным сознанием; когда он не желает что-либо видеть, он может от этого абстрагироваться; он может быть в высшем состоянии и все же вернуться на материальный план, вновь взмывая к высшему. Это – единственное спасение в неблагоприятных условиях.

-Существует семь градаций, или оттенков, сознания единицы, например, в момент наслаждения или боли – четыре низшие и три высшие степени.

1. Физическое чувственное восприятие (восприятие клетки; если она парализована, чувство в ней остается, хотя "вы" и не ощущаете его).
2. Самовосприятие, или апперцепция (т. е. самовосприятие клетки).
3. Психическая апперцепция (астрального двойника, доппелгенгера), переносящего ее выше, к
4. Витальному восприятию (физическое чувствование, ощущение удовольствия или боли – качества).

(Таковы четыре низшие градации, относящиеся к психо-физиологическому человеку).
==========================================

>>Сознание, являющееся лишь животным, состоит из сознания всех клеток тела, за исключением клеток сердца.

Сердце есть царь, самый важный орган в теле человека. Даже если отсечь голову, сердце будет биться еще полчаса. Если же его завернуть в вату и положить в теплое место, биение продлится еще несколько часов. Точка в сердце, которая умирает последней, есть вместилище жизни, центр всего, Брахма. Первая точка, которая живет в эмбрионе, и последняя, которая умирает.

Когда хоронят находящегося в трансе йога, именно эта точка и живет, хотя бы все остальное тело умерло; и пока она не угасла, йога можно воскресить. Точка эта потенциально содержит в себе ум, жизнь, энергию и волю. В течение жизни она излучает призматические цвета, огненные и переливчатые. Сердце есть центр духовного сознания, как мозг – центр интеллектуального.

Но это сознание человек направлять не может, равно как и не может управлять его энергией, пока не будет воедино с Буддхи-Манасом; а до той поры именно оно направляет его – если может. Отсюда муки раскаяния, угрызения совести; они исходят из сердца, не из головы.

В сердце пребывает единственный проявленный бог, остальные два незримы, и именно он олицетворяет собой Триаду – Атма-Буддхи-Манас. В ответ на вопрос, нельзя ли сконцентрировать сознание в сердце и тем уловить подсказки духа, Е. П. Б. ответила: любой, кто сможет так сконцентрироваться, будет воедино с Манасом, соединит кама-манас с в[ысшим] Манасом.

В[ысший] Манас не может непосредственно направлять человека, он может действовать лишь через н[изший] манас.


ЕПБлаватская
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2008, 23:53   #7
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и мышление

Tef, я хочу предложить вариант рассуждения в терминах АЙ,… как это воспринимается Вами, в смысле – нет отторжения? Может кто-нибудь также скажет свое мнение.

Берем любую фразу, скажем эту

«Явите сознание связи с Руководителем – и ничто несовершенное не проникнет.»

расшифровка

«Явите ТАКОЕ сочетание сканд, которое ДАСТ связь с Руководителем – и ничто несовершенное не проникнет.»

объяснение

для того чтобы изменилось единая совокупность сканд (что есть конкретное сознание) надобно внедрить в эту совокупность некую новую сканду либо выкинуть какую-то, либо и то и другое одновременно.
Но сочетанием сканд управляет закон сроков, а это значит что всему своё время, ибо закон сроков связан с законом кармы, а карма призвана препятствовать, но…

Но мы знаем из АЙ что свободная воля может бороться с кармой, а это значит что мы можем своей свободной волей ЗАСТАВИТЬ себя делать какие-то шаги, которые будут адекватными той новой сканде, которую мы хотели бы иметь.

Вывод – делая эти шаги какое-то время принудительно, мы привлечем рано или поздно нужную сканду, а после её внедрения в наше совокупное их семейство уже будет иметь место ЕСТЕСТВЕННОЕ побуждение совершать шаги адекватные новой сканде, т.е. не будет никаких сил отторжения от сопротивления.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2008, 22:30   #8
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и мышление

Цитата:
Сообщение от Эльдар А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
спасибо Tef, за цитаты. Интересно, но… мало… жажду еще.
Исходя их последнего моего поста, в котором конкретизируется тема данной ветки, можно сказать, что подобные цитаты уже не нужны. Работаем в практическом ключе.

Цитата:
Сообщение от Selen
Сообщение от Владимир Чернявский
«Может, потому, что без правильных побуждений, мотивации, устремления - утончение мышления не возможно?»

да нет, Владимир, возможно, в смысле утончение мышление без «правильных побуждений, мотивации, устремления». В том то и дело. Поверите мне на слово или опять искать цитату?
Хай бы вот товарищ эрудит Дар, знающий Учение наизусть, да и привел здесь адекватную шлоку. Ведь не может он не знать не помнить что моя правда имеет место быть.
Если нет благого настроя, то это будет уже не утончение мышления(о котором говорится в АЙ), а его изощрение, быть может даже и во зле, в корыстных целях. Но это две большие разницы.) Утончение - происходит при действии Огня, оно Огненной природы. А при неблагом настрое Огня вы не вызовете. Вполне может быть злой человек с изощрённым мышлением, но от утонченности его будет разделять пропасть.
Вызовится огонь, но черный - геена огненная.
Если возьмем шкалу, то от нуля в положительную сторону отложится грубое, тонкое, огненное. Но и в отрицательную сторону отложится разрушительное грубое, разрушительное тонкое, разрушительное огненное. Именно от неумение использовать универсальную стихию огня в созидательном плане предостерегает учение, ибо огонь творчески не приложенный принимает вид разрушительного.
Управление огнем производится с помощью мыслей. Управление мыслями - с помощью сознания. Управление сознанием - методами йоги. Йога же (в учении - Агни Йога) только часть Сангхьи - собственно Учения. В квадрате на титульном листе Учения в переводе с санскрита напечатано буквально - Майтрейя Сангхья.
Т.е. Мышление Майтрейи.
Вопрос же об овладении сознанием в самом Учении отсутствует, ибо должен быть освоен еще до Учения (например в письмах У.И.Рерих - именно с этого вопроса письма начинаются - об ОТКРЫТИИ СОЗНАНИЯ). Учение суть развитие Раджа йоги, которая, в свою очередь есть развитие Жнани йоги.
Итак Жнани йога - арифметика, в ее принципах используются процессы грубого мира.
Раджа йога - алгебра - охвачено мышление мира тонкого.
Агни йога - мат. анализ, - охвачены методы мышления огненного.
Потому нет в Агни йоге первичных принципов. Также нет описаний в Раджа йоге принципов Жнани.

И последнее. Если в учении дать прямую методику, управлением мышлением и затем огнем, то глупому понятно, что эту методику темные владыки тутже применили бы для использования во зло. Поэтому, должен быть основной принцип, без которого методы Учения не работали бы практически. А это ЭТИКА.
Этика же подразумевает, что изучающий, не действует в одиночку (как темные). Не мыслит в одиночку, не открывает сознание в одиночку, и т.д. Тогда - сознанием - будет совместное С КЕМ ТО знание ( но не единство человека и его знания). Т.е. ОДНОВРЕМЕННОЕ восприятие одного и того же явления двумя (и более, в зависимости от степени расширения) существами.
В тот момент, как только из-за нарушений этики распадается единство существ, сознание закрывается, и приобретает свойство точечного сознания - ОСОЗНАНИЕ СО СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Расширенное же сознание есть ОСОЗНАНИЕ МИНИМУМ ДВУМЯ СУЩЕСТВАМИ С ДВУХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ. Это собственно (наличие двух существ, как "опорных" точек зрения), и позволяет наблюдать, удерживать и направлять те процессы, которые и будут собственно мыслями.

Также христианскими старцами указывалось, что Слово Божье имеет смысл внешний, доступный каждому, но есть смысл сокровенный, открываемый в момент любви (этики).
Также в ашрамах читать Бхагават Гиту требуется вдвоем, один читает другому.
Демоны же по своей природе не в состоянии поддерживать отношения любовные, но только страстные. Поэтому такое сознание способно только анализировать положения учения, и обмениваться этим анализом, но применить не в состоянии.
Потому указан земной учитель, сотрудничество, творчество (сотворчество). Тогда можно натянуть титеву сердечной нити, дабы послать мысль, ибо тетива удерживается двумя существами, (отношения натягиваются преданностью).

Тогда можно будет назвать мыслью живую силу способную влиять на сознание.
Или короче мысль есть любое действие используемое с целью влияния на сознание.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2008, 12:29   #9
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и мышление

Сознание - это атрибут человека, который отличает его от животного.
Сознание человечеству дано Великими Кумарами ещё на заре его развития.
И бессознательное полуживотное получило право называться человеком.
С тех пор прошло много времени, но сознание людей не слишком преуспело.
Развитие сознания - одна из основных задач эволюции человека.
Необходимо светлое, расширенное сознание для того, чтобы принять Новое Время.
Теперь Земля вступает в новую эпоху, Эпоху Огня, и сознанию людей нужна огненность,то есть,просветлённость и сила.
Без этого не войти в Новый Мир.
Сознание расширяется медленно и трудно.
Человечество загнало своё сознание в рамки ограниченной очевидности и упорно не хочет замечать более тонких явлений.

Люди, снимите пелену со своего сознания, посмотрите вверх,откройте своё сознание для новых познаваний!

Последний раз редактировалось Etsi, 23.08.2008 в 12:38.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2008, 12:32   #10
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и мышление

Ум человеческий похож на обезьяну, которая беспрерывно находится в беспокойном движении. Успокоить ум - значит суметь сосредоточиться.
Сосредоточение необходимо для более глубокого познавания, расширяющего сознание.

Ум утратил духовность, а духовность является главным качеством человека, как существа эволюционного.
Бездуховный ум превратился в страшную разрушительную силу, готовую погубить всё,
даже Землю со всеми её обитателями.

Уму человеческому необходимо вернуться к духовности, лишь тогда человечество сможет выйти
из глубокого кризиса, в который его загнала тьма бездуховности.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2008, 06:41   #11
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и мышление

1. Об определении сознания:

Цитата:
Надземное, 652. ...Сознание неопределимо словами, оно руководит чувствами, но и чувство невыразимо. ...
2.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Тайджас Посмотреть сообщение
...Можно, как один из вариантов, посмотреть на это с такой стороны:
Если обратить внимание на состав слова "мыслить", то увидим: мы - слить...
Я не думаю, что путь конструирования смысла из разбора на части слов в данном случае конструктивен. Опыт показывает, что при желании таким манером можно прийти к противоположным выводам.
Цитата:
Беспредельность ч.2, 574.
Для творческой комбинации необходима согласованность между силами.
Только, когда человеческое сознание может уловить космическую вибрацию,
может утвердиться форма. Все предназначенные космические комбинации
существуют в пространстве и человеческое сознание должно проникнуть в
тончайшие энергии. Каждая мысль рождается из соприкосновения с резерву-
аром Пространства. Так самая ближайшая задача человека должна разбудить
в сознании смысл кооперации с Космическим Магнитом.
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2008, 02:04   #12
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и мышление

Итак, сознание неопределимо словами. Но из Учения можно выписать все упоминания о сознании, и тем самым
составить некоторый "словарик", в котором будут все характеристики, свойства, возможности, и т.д.,
которые приписываются сознанию, и которыми оно косвенно определяется/описывается/характеризуется(в АЙ).
Наличие такого словаря будет базой для языка метатеории сознания - т.е. теории, описывающей нашу работу с сознанием
(терминологию эту позаимствовал из достаточно интересной работы М.К. Мамардашвили и А.М. Пятигорского "Символ и сознание").

О сознании из книги "Зов":

Цитата:
Зов, Лондон. Март 24, 1920 г. Работай для жизни и сознания чистоты.

Зов, Февраль 20, 1921 г. Нужно вам ждать пробуждения нового духовного сознания.

Зов, Декабрь 27, 1921 г. Сознание просветляется, и опыт жизни усиливается.

Зов, Январь 23, 1922 г. Мутным сознанием не передается ток, мудро знать свою силу в момент прикосновения.

Зов, Апрель 9, 1922 г. Разве не видите - сознание Космоса в конвульсии!

Зов, Апрель 17, 1922 г. Рвать узы, полагать на весы силы Наши, лишаться доступа к нам - опасно. Не смех, не шутка приближение к Свету. Силы окружают каждое Наше движение, и лишь утро сознания сменится сумерками, крылья и точки мрака могут задеть.

Зов, Апрель 26, 1922 г. Высшие посылают Нам Благо. Мы передаем его вам, но если Мы и вы отринем посылаемое сознание, то нас затопит волна зла.

Зов, Июнь 2, 1922 г. Сулю рост сознания, оно приходит постепенно, незаметно, как рост травы. Прежде утвердим презрение к пище.

Зов, Июнь 3, 1922 г. Мне надо закрепить сознание ваше о возможностях духа.

Зов, Июнь 9, 1922 г. Рост мысли о Благих Силах утвердит сознание стучащихся.

Зов, Июнь 20, 1922 г. На границе сознания смешиваются явления счастья и темноты.

Зов, Август 5, 1922 г. Вот я знаю путь мой, вот я обратился к нему всем сознанием моим.

Зов, Январь 12, 1923 г. Прошу обострить волю, помогает полету стрел. Воля есть тетива лука сознания.

Зов, Апрель 9, 1923 г. Считайте, сокровища капель и искры сознания новым мостом свяжут Небеса с землею.
Итак,

чистота сознания,
пробуждение нового духовного сознания,
просветление сознания,
мутное сознание,
сознание в конвульсии,
утро сознания, сумерки сознания,
посылка сознания, неприятие("отринем") сознания
рост сознания,
закрепление сознания,
утверждение сознания,
граница сознания,
обращение сознанием(к кому-либо),
воля есть тетива лука сознания,
искры сознания;

Последний раз редактировалось Эльдар, 04.07.2008 в 02:08.
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2008, 08:02   #13
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и мышление

Из книги "Озарение":

Цитата:
Озарение, 1-V-2 Дух лишь совершенен, когда сознает Космос. И бывает часто, но не умеем утвердиться в сознании Общения с Истиною.

Озарение, 1-VIII-5 Но со временем личное вытесняется общим сознанием и по одному слову строится сложное построение - получается шифр духа.

Озарение, 1-XII-4 Можете касаться старых вещей, отгоняя в сознании вред накоплений.

Озарение, 2-II-2 Рука может лишь от плеча двинуться, так сознание - от мозга. Надо взорвать мозг, тогда сознание отбросится вперед, как из пушки.

Озарение, 2-II-3 Но дух, вылетевший лишь со стремлением наверх, может миновать астральный план, ибо астральное тело лишь лишний сор. Чем меньше сора, тем чище сознание.

Озарение, 2-II-9 Память и сознание. Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не Могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой. Сознание подобно пониманию духа. Оно растет, обнимая все существо, как пламя. При этом процессе осколки памяти, как шлаки, мешают горению. Знать не значит помнить. Достигающий бежит без оглядки. Место нахождения человечества, чтоб напомнить претвориться в сознание. Откуда силы Наших опытов? Из солнечного сознания, проливаемого в виде праны. Поверх мыслей земного напластования текут токи мудрости солнца, и в этих пределах начинается великое учение заповеданное. Зовем к объятию мира. Но лишь инструмент сознания позволит новые опыты слияния духа с материей.

Озарение, 2-III-7 Зовем тех, которые ранее прошли великим путем личного сознания и ответственности.

Озарение, 2-III-13 Допустите хотение духа. Упражняйте осмотрительность, сопоставляя с духовным сознанием. Спрашивайте себя, как хочет дух.

Озарение, 2-IV-10 Правда, Мы складываем сложные и точные формулы, но метод нахождения лежит в духовном сознании. Именно этим сознанием Находим новые пути присоединить новые сферы миров к доступному мышлению и до предела мышления, ибо как в бездонный океан погружается сознание, захватывая новые сферы. Так велико и мощно творение Космоса.

Озарение, 2-V-5 Он говорил: "О, как Оум проникнет в сознание человеческое! Вот, Я сделал пестик и над ним дугу и заложил основание на четыре стороны.

Озарение, 2-V-20 Ибо сеть регулируется обычным сознанием и приказом воли.

Озарение, 2-VI-1 Идти путем расширения сознания - значит приблизиться к истинному действию.

Озарение, 2-VI-9 Жить может всякий, но мир будущий нуждается в просветлении сознания, но не в бормотании высоких изречений.

Озарение, 2-VI-17 О непреложности и о подвижности плана. Условия эти особо трудны для совмещения, хотя граница их обозначается ясно пониманием луча солнечного сознания.

Озарение, 2-VII-18 Если Мы замечаем хромоту сотрудника, Мы все же не заменяем его без желания Старших. Если же дух избранных сознает предательство дела, то пусть обратится к Нам, говоря: "Поручитель Наш, замени сотрудника", - это будет значить, что кольцо цепи разомкнулось и сознание избранных освободится от последствий ауры ушедшего. Он же на себя принимает свою судьбу, ибо каждый волен строить дом свой.

Озарение, 2-VIII-13 Небывалые уклонения планет помогают пробуждению сознания.

Озарение, 2-VIII-16 Но надо сознательно миновать низшие слои. Надо, чтобы взрыв сознания мог перебросить ядро духа как можно дальше. Потому так важен момент перехода, чтоб послать себя к высшим слоям. Очень трудно, зацепив низшие слои, потом подняться.

Озарение, 2-IX-6 Как стрела, вонзается сознание проявленного духа в вещество стихий и, как магнит, собирает расплавленную субстанцию. Рождение стихийного духа обусловлено касанием проявленного сознания. Поистине, необозрима кооперация! И качество, и внешность, и динамичность духа зависят от духа создателя. Потому зломыслие осуждается как прародитель безобразия. Сила сознания производит соответственный рефлекс в веществе пространства. И вспыхнувшие фокусы пространства остаются близкими создавшему. Ничтожное сознание породит гаснущие искры, но сознание, потенциально растущее, может производить гигантов. Фабрика добра и зла, почему так ценно качество мысли.

Озарение, 2-XII-3 Астрал еще полон земными возможностями, но дальше преобладает знание духа, сознание же существует только в земной оболочке. В астрале еще остаток личного сознания. Сознание же не есть знание духа. Сознание есть одно сочетание Skandhas. Сознание есть заключенное знание духа. Знание духа обладает ясностью представления, но активно проявиться может, лишь вступив в сочетание Skandhas и оплодотворив сознание данного сочетания. Все время Имею в виду духов, подлежащих карме и закону сроков. Эволюция свободных духов иная. Ближе подойдем к вопросу влияния кармы на существо духа в иных сферах. Это важно знать, надо уяснить различие между сознанием и знанием духа.

Озарение, 3-I-6 Подымите Щит тяжкий за волею крепкого вашего сознания.

Озарение, 3-II-3 Рядом с соизмеримостью надо понять необходимость. Так последним испытанием будет проба необходимости, иначе говоря, каждый испытуемый должен сказать, что считает самым необходимым. По качеству немедленного ответа будет измерено его сознание

Озарение, 3-III-6 Думайте, какое счастье идти по коре планеты, насыщая ее сознанием духа.

Озарение, 3-III-13 Запишите легенду - уже Говорил, что понимать язык можно внутренним сознанием.

Озарение, 3-IV-1 Только развитая духовность может в едином вздохе поднять сознание человеческое.

Озарение, 3-IV-12 Разумный путь распадается на разделы около тысячи дней в каждом. Эти трехлетия, подобные по внешности, совершенно отличны по качествам духовного сознания.

Озарение, 3-IV-14 Как каждая молния связывает Наше сознание с Космосом...

Озарение, 3-V-1 Спросят: "Как же вы упоминаете Создателя, Которого не знаете?" - Скажите: "Исторически и научно знаем Великих Учителей, которые создавали качество нашего сознания". ... Как поднять сознание к изучению оснований?

Озарение, 3-V-2 Только отказавшиеся сознательно от личного и перенесшие сознание в понятие эволюции мира могут, в Нашем понимании, называться подвижниками.

Озарение, 3-VI-10 С этой точки понимания одно письмо лучше подержать в руках, перечитывая, к другому же лучше не прикасаться. Конечно, по миру летают многие пустые листы, на которых не осталось искр человеческого сознания.

Озарение, 3-VI-12 Удача лежит в расширенном сознании...

Озарение, 3-VI-16 Можно развить в себе постоянное учение, которое важно не перечислением фактов, но расширением сознания. Не важно, каким путем нарастает сознание, но объем его позволяет вмещать размер великих событий. Какое учение приводит скорее к расширению сознания? Совершенно индивидуально надо пускать людей на этот луг. Каждому - своя трава. Лишь бы внутренний огонь соответствовал человеческому достоинству.

Озарение, 3-VI-17 Также не надо забыть любимую игру Будды с учениками в минуту отдыха, когда Учитель бросал в пространство одно слово, по которому ученики строили целую мысль. Нет более мудрого испытания состояния сознания. ... Представится случай сказать - ваше сознание желало смерти бедным, потому ушло направленное к вам богатство; ... Желающие идти за Нами, идите так же насыщенно и светло, как неудержима жизнь, и любите всякое расширение сознания, ибо это первая цель. Можно все простить, но плесень сознания хуже трупного разложения.

Озарение, 3-VI-19 Если пошлете самый очевидный совет - зависть губит здоровье, то и он без сознания духа вызовет лишь новое лицемерие. ... Просвещайтесь расширением сознания, как дальние путники накопляют знания пылью радуги всего мира.

Озарение, 3-VI-21 Идея Общины и Общего Блага является первым признаком расширения сознания. ... Ведь каждый путь, даже путь к Нашей Общине, имеет трудные переходы. И размер сознания измеряется не среди цветов, но над пропастью. ... Расширение сознания утвердит знание духа - это знание приведет к Нашей Общине. ... Третья книга должна касаться Нашей Общины, но можно ли говорить о Нашей Общине, если сознание не вмещает понятия общины вообще?

Последний раз редактировалось Эльдар, 05.07.2008 в 08:09.
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2008, 10:14   #14
violanta
 
Аватар для violanta
 
Рег-ция: 08.05.2008
Сообщения: 190
Благодарности: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и мышление

Как и все явления, сознание и мысль имеют огненную природу, следовательно непосредственно влияют на всё. Без осознания не будет и эволюционного продвижения. В этом аспекте важно увидеть ещё одну грань сознания: от степении его развития зависит и качество мысли, и степень вмещения сердца. Эти понятия тесно взаимосвязаны. Например, утеряв сознание о необходимости совершенствования, люди перестали понимать ответственность за свои мысли и постепенно сознание и мышление стали отделяться от осознания Высшей Помощи, Высшего Мира... К чему привело такое развитие сознания - мы все сейчас видим....
__________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas
violanta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2008, 10:33   #15
violanta
 
Аватар для violanta
 
Рег-ция: 08.05.2008
Сообщения: 190
Благодарности: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и мышление

Сказано, что не просто "Красота спасёт мир", а именно её осознание. Не "мозговая правота" спасёт мир, а развитие сознания и сердца - т.е. развитие того огненного зерна духа, которое заложено в нас изначально и без которого не было бы воплощения (т.е. проявления). Высшая Мудрость - это Свет для зерна духа, сознание - это почва, от качества которой зависит - произрастёт зерно или нет. Зерно духа неразрывно связано с сердцем человека - без него, как без тепла Солнца, оно не прорастёт.
Дух-сердце-сознание-мысль. Писатель А.Платонов чутко подметил: "Ум растёт у человека из сердца".
__________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas
violanta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Влияние системы на мышление Miona Свободный разговор 1 09.04.2021 10:31
Община, 99. Не человеческое мышление beam Размышляя над Общиной 25 17.05.2012 13:02
Сектантское мышление - примеры. Dron.ru Свободный разговор 3 21.07.2010 07:17
Мышление Владимир Чернявский Основы Агни Йоги 20 15.09.2008 14:25

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:52.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги