Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2008, 23:34   #1
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Записи Константина Устинова

В принципе, если вы, к примеру, хотите быть уж очень убедительным, надобно менять источники. Как бы авторитетен источник не был, всегда необходимо помнить, что существует контраргумент. Дескать, вы неправильно поняли конкреино приведённую мысль, тут могла затаиться ошибка!!! Но хорошо проиллюстрированная мысль всегда имеет большую весомость, если источников несколько....
Но не могу не привести вот этого:

Цитата:
«Седая старина сменяется историческими периодами, мифы объясняются мне с событиями и людьми, существовавшими в действительности, и каждое выдающееся событие, каждая новая страница этой многоликой книги жизни предстает передо мной с фотографической точностью. Мои собственные расчеты являются мне позднее, как отдельные цветные картины различной формы в игре, которая называется casse-tete ("головоломка"). Я собираю их вместе и стараюсь правильно расположить их одну за другой, но, конечно, это не я делаю, а мое ego, мое высшее Я. И все это происходит при содействии моего Гуру и Учителя, помогающего мне во всем. Если я вдруг забуду что-то, то тут же мысленно обращаюсь к нему или к кому-то другому подобному, и все, что я забыла, предстает у меня перед глазами -- иногда целые таблицы с цифрами и длинные перечни событий проходят предо мной. Они помнят все. Они знают все. Без Них, где бы я могла получить знания? [19, январь, 1895]»
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2008, 23:37   #2
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Записи Константина Устинова

Ну а теперь и обещанное:

Цитата:
Шри Ауробиндо Гхош. «Синтез Йоги»
«Внутренний манас имеет свое тонкое видение, слышание, свою собственную силу контакта, которая не зависит от физических органов. И он имеет сверх того силу не только прямой коммуникации ума с объектом - ведущей в высокую степень проникновения в содержание объекта за его физической гранью - но прямой связи также ума с умом. Ум также может изменять, запрещать, сдерживать, подавлять сферу действия, ценность и значение, длительность и интенсивность чувст¬венных толчков. Эти силы ума мы обычно используем мало или не развиваем совсем, они остаются засознательными и появляются иногда в нерегулярном и прерывистом действии, и более легко в некоторых умах, чем в других, выходят на поверхность в аномальных обстоятельствах. Они - основа ясновидения, яснослышания, передачи импульсов и мыслей, телепатии, большей части всех так называемых оккультных сил, хотя их лучше описать менее мистически, как силы нового засознательного действия манаса. Феномен гипнотизма и многое другое зависит от действия этого засознательного чувственного ума, хотя и не только это одно составляет все его элементы».
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2008, 00:08   #3
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Записи Константина Устинова

Однако остановлюсь на подобной практике подражать неподражаемому...
Ну а если серьёзно. Давайте не станем судить о том, о чём можем судить лишь по аналогии, по сравнению, по предположению или домыслу. Мы с вами не проходили подобной практики и у нас нет какого-либо личного ЗНАНИЯ, персонального опыта. Так на каком основании мы можем судить? Да и судить - в данном конкретном случае - это не просто рассуждать, анализировать и сравнивать, а вторгаться в области, которые мы не имеем право курировать. Хотя бы по простому закону Иерархии.

У вас могут быть мнения, что я занял позицию защиты книг света. Отчасти это так. Но лишь отчасти. Потому что я... не знаю. И не могу знать. Я могу лишь положить эти книги на своё сердце и... принять, либо не принять их. Но и тут чувствуется мне некая двойственность. Есть огромная благодарность автору, но кое-где мне, как и вам, точно также что-то непонятно. Но эта заминка меня не смущает. И с ЕПБ было тоже не всё так гладко. Были вопросы и при прочтении других авторов. И тут, возможна та энергетика, которая принесена конкретной личностью, принявшей Послание, как и возможные наши прежние кармические связи с автором. То есть это мои предположения и я ими делюсь только для того, чтобы показать сколь обширен может быть диапозон ощущений.

Далее, вы мне не оставили никакого шанса посомневаться с вами вместе. Вы, я имею в виду сначала Теф, потом Олега Николаевича, а потом и Адониса, а под конец и Абрикос. Вы столь яростно стали гнать волну отказа К. Устинову в возможности ему общаться с Владыкой, что мне пришлось лишь только его защищать. Так нельзя! Во всяком случае, я считаю, что так нельзя поступать с автором книг. Даже если он не прав, существует банальная вежливость!!!

И тут мне вспоминается толи анекдот, толи притча о том, как художник, рисуя чей-то портрет, спросил сапожника:
- Ну как?
И сапожник очень толково ему посоветовал подправить кое-где на картине сапоги. Художник послушался его, подправил и похвалил сапожника:
- Молодец! Сразу видно мастера!
Сапожник, вдохновленный таким ободрением начал советовать ему и по поводу других деталей...
- Не выше сапог! Судите, господин сапожник, картину - не выше сапог! - Остановил его Художник.

И я очень понимаю Константина Устинова, который сначала выслушал замечания Олега Николаевича, но исправлять не стал. К сожалению, и не добавил от себя:
"Судите, сударь, не выше сапог!"

Последний раз редактировалось Migrant, 27.02.2008 в 00:10.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2008, 00:26   #4
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Записи Константина Устинова

Ну и закончу весь свой монолог простой мыслью: Книги Света написаны человеком, который вынес нам на суд плод своего творчества. Эти книги имеют имя автора, пусть даже данное под псевдонимом. И это правильно, что книги даны конкретной личностью, которая приняла Послание. Автор принял Книги Света так, как умел, так, как позволили ему его высшие проводники, его талант и его честность. Их можно прочесть и принять. Можно прочесть и не принять - это и есть наш выбор.

Но прочесть, а ещё хуже не прочесть и подвергнуть его остракизму, обвинению во всех мнимых и предполагаемых грехах - это за пределами этики. Это в стиле нашего форума - мочить всех, с кем не согласен. Ибо есть такой жанр - критика. То есть культура человечества оставила нам в наследство такой способ публичного осмысления произведения. Суть его - в создании того литературного образа, который возник у автора критической статьи. Даже, скажем так, зеркального образа!!! У нас ещё на курсе теории и практики печати этот жанр называли - третьим образом. Первый - это образ, созданный автором, второй - у зеркала, а третий - это и есть литературная критика. То есть задача критики ВСЕСТОРОННЕ рассмотреть такое литературное произведение, как серию книг.... Ну и как назвать тогда нашу такую огульную критику?
Думаю, что мне самое время воздержаться от эпитетов.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2008, 00:51   #5
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Записи Константина Устинова

Мигрант, ты глух, потому что не слышишь меня абсолютно, ощущение что мы пишем на разных языках. Я НИКОГДА не осуждал ни книги, ни автора, а только то, что они несут разделение в среде рериховцев. Это то ты не будешь отрицать? Да или нет? Если послания Микушиной рассчитаны на любую аудиторию, и даже возможно помогут какому либо Фоме до сих пор не верящему, то эти книги имеют очень узкую направленность и собирают своих последователей только среди рериховцев. Разделяя нас, так ведь получается. Не важно, кто и для чего их давал, важно то, на что уже дважды Лена К. не ответила: А было ли разрешение их печатать? Кто несёт ответственность за возникающие разделения, Устинов, издатель или Владыка?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2008, 01:14   #6
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Записи Константина Устинова

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Мигрант, ты глух, потому что не слышишь меня абсолютно, ощущение что мы пишем на разных языках. Я НИКОГДА не осуждал ни книги, ни автора, а только то, что они несут разделение в среде рериховцев. Это то ты не будешь отрицать? Да или нет? Если послания Микушиной рассчитаны на любую аудиторию, и даже возможно помогут какому либо Фоме до сих пор не верящему, то эти книги имеют очень узкую направленность и собирают своих последователей только среди рериховцев. Разделяя нас, так ведь получается. Не важно, кто и для чего их давал, важно то, на что уже дважды Лена К. не ответила: А было ли разрешение их печатать? Кто несёт ответственность за возникающие разделения, Устинов, издатель или Владыка?
Адонис, дорогой ты мой, я и не отвечал тебе, ибо не хотел таких прилюдных выяснений отношений. И я очень хорошо заметил твои опасения того, "что они несут разделение в среде рериховцев". Думаю, что твои опасения преувеличены. Даже слишком преувеличены. Ты же отлично знаешь, что есть Грани Агни Йоги. И ты знаешь, что по поводу их тоже существует разное мнение и даже поссорили сестёр Рудзитис. И что? Далее возьмем пример МЦР. И тут множество мнений и множество споров. И что, запретить МЦР? Или запретить всех тех, кто против МЦР?

Так, что там у нас ещё? О, издательство "Сфера", диссертация В. Росова... Или как тебе Андрей Люфт? Или Алитея? То сеть, давай признаемся, что в Рериховском Движении всегда возникают, происходят и бурно, а порой и тихо, протекают самые разные конфликты. Что с того? Неужели ты считаешь, что действие, порождающее разное отношение к нему, следует запрещать? Или ты считаешь, что проблема не в самом рериховском движении, а в тех, кто что-то делает в нём? Тогда и Христа надо будет запрещать. Или запрещать человечество, которое не доросло до Христа.

В такой ситуации я всегда вспоминаю однажды прочитанную фразу: "Идеи приходят в этот мир, как парадоксы, а уходят, как банальности". Не переживай за тех, кто не принимает что-то, просто помоги им. И именно от тебя я хотел бы услышать нормальный рассказ о Владимире Павлюшине, о том, что понял и подчерпнул, как пытался понять и как понимал его. И где не согласен с ним. Но любой рассказ, основанный на доброжелательности поможет за книгами увидеть человека, живого и реального, нашего современника. И даже твоё несогласие с ним, если оно и есть, - будет честным, правдивым. А уж всё остальное оставь читающим. В любом случае и тебя, и меня, и Лену, и К. Устинова люди будут постигать своими мозгами, им всем авторитетно, так уж устроен мир, только собственное мнение. Мы же можем сказать одним словом "согласен" либо "несогласен", а комментарии... а кому они нужны?

И, кстати, как можно разделить то, что уже давно разделилось?
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2008, 11:05   #7
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Записи Константина Устинова

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
АИ я очень хорошо заметил твои опасения того, "что они несут разделение в среде рериховцев". Думаю, что твои опасения преувеличены. Даже слишком преувеличены. Ты же отлично знаешь, что есть Грани Агни Йоги. И ты знаешь, что по поводу их тоже существует разное мнение и даже поссорили сестёр Рудзитис. И что? Далее возьмем пример МЦР. И тут множество мнений и множество споров. И что, запретить МЦР? Или запретить всех тех, кто против МЦР?

Так, что там у нас ещё? О, издательство "Сфера", диссертация В. Росова... Или как тебе Андрей Люфт? Или Алитея? То сеть, давай признаемся, что в Рериховском Движении всегда возникают, происходят и бурно, а порой и тихо, протекают самые разные конфликты. Что с того? Неужели ты считаешь, что действие, порождающее разное отношение к нему, следует запрещать? Или ты считаешь, что проблема не в самом рериховском движении, а в тех, кто что-то делает в нём? Тогда и Христа надо будет запрещать. Или запрещать человечество, которое не доросло до Христа.


И, кстати, как можно разделить то, что уже давно разделилось?
Немного не так. Ничего ещё не разделялось, а просто ещё не смогло объединиться. И «Книги Света» этому явно не способствуют. Всё что ты пишешь, это разности вибраций людей и последователей, процесс естественный, а здесь получается что инициатором разделения является Владыка. Совсем другое дело. Да, разделение минимально, но уже есть. Раньше не было, теперь растёт. Увлекаясь мелочами, типа монада сюда, монада туда, никто не хочет посмотреть на вид сверху. И не надо приводить пример Граней или Блаватской. Здесь абсолютно другая суть. Представим к примеру, что через сто лет (или пять веков) после Распятия, некто начинает принимать диктовки Христа в стиле и смысле предыдущих четырёх Евангелий. Первый вопрос: Зачем? Зачем телеге пятое колесо, которое кроме новых последователей ничего не даёт? Учителя не повторяются. Именно по этому через Е.П.Блаватскую были даны не диктовки Христа, а абсолютно ни на что предыдущее не похожее -Теософия. ЕИР на базе предтечи ЕПБ дала ЖЭ, опять же не похожую ни на что другое. И продолжение может дать только тот, кто дал начало. Именно самой ЕИР собрана ещё одна книга которая называется «Н...» и судя по нашему форуму, её не скоро увидят рериховцы. И это правильно. Берите пример с Уранова и самостоятельно развивайте данное. Пахтайте, но самостоятельно. Грани идут как пояснения и начаты были при жизни ЕИР. Точка. Более прав Редна Ли, когда пишет что новые знания могут быть в виде Ричарда Баха, Анастасии или любым другим неожиданным способом, но не очередными диктовками под прежними Именами. Даже послания Сетха полезнее, так как они даны на другую территорию и не лезут на чужое поле и существуют параллельно.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2008, 06:56   #8
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Записи Константина Устинова

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Не важно, кто и для чего их давал, важно то, на что уже дважды Лена К. не ответила: А было ли разрешение их печатать? Кто несёт ответственность за возникающие разделения, Устинов, издатель или Владыка?
Adonis, не могу ответить вам на вопрос, было ли разрешено печатать тексты. Уже писала, что подошла к изданию, начиная со второй книги, т.е. через несколько лет после издания первой. Для меня этот вопрос решился просто: когда услышала, что есть ненапечатанное продолжение, то сказала, что если мне передадут набранный текст, то помогу с его редактированием и финансированием издания. Так оно и происходило со всеми последующими книгами: получение файла от "крестного папы", как вы назвали, коррекция, передача отредактированного файла и суммы, необходимой для издания. Все. Этим полностью обрисовывается моя роль в этом процессе. По поводу доходов от книг вопрос также решился просто: сказала, чтобы все доходы шли на строительство общественного дома в Нижнем Уймоне. Этот дом строится уже несколько лет. Не знаю, каким будет его окончательное назначение, но с самого начала знаю, что дом на этом месте должен быть.
По поводу разделения считаю, что все разделения возникают в головах людей. Сама никогда не начинаю споров и дискуссий. Могу высказать свое мнение, но не буду настаивать на том, чтобы оно непременно было принято (теперь уже так, раньше, конечно, бывало и по-другому).
По поводу ответственности уже писала. Осознаю, что несу полную ответственность за все свои действия, поэтому стараюсь не принимать участие в тех делах, к которым не лежит мое сердце.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2008, 11:34   #9
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Записи Константина Устинова

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Не важно, кто и для чего их давал, важно то, на что уже дважды Лена К. не ответила: А было ли разрешение их печатать? Кто несёт ответственность за возникающие разделения, Устинов, издатель или Владыка?
Adonis, не могу ответить вам на вопрос, было ли разрешено печатать тексты. Уже писала, что подошла к изданию, начиная со второй книги, т.е. через несколько лет после издания первой. Для меня этот вопрос решился просто: когда услышала, что есть ненапечатанное продолжение, то сказала, что если мне передадут набранный текст, то помогу с его редактированием и финансированием издания. ....
По поводу ответственности уже писала. Осознаю, что несу полную ответственность за все свои действия, поэтому стараюсь не принимать участие в тех делах, к которым не лежит мое сердце.
Понимаете, Лена, я Вас очень хорошо понимаю, потому что сам был таким. И Ваша ответственность спонсора – издателя понятна. Не понятно кто отвечает за само решение издавать, тут могут только два варианта, либо частная инициатива ВП, либо Владыка. Если второй вариант, то Ваши действия есть путь служения. А если первый вариант? Вот этот вопрос Вы обязаны для себя решить. Миры сближаются и контакты между мирами будут всё чаще и чаще, и это замечательно. Замечательно пока они частные, но если под каждый контакт собирать последователей, то это уже становится ужасно. А здесь принимающему трудно удержаться от различных соблазнов, например (только например) таких как тщеславие или финансовая помощь, ведь у каждого есть своё нижнее Эго.
И что бы закончить эту тему вспомню притчу, по моему Вивекананды, про большой куст в сумерках. Вор увидел в нём полицейского, юноша спешащий на свидание - свою возлюбленную. Но это был всего лишь куст на тропе. Так и здесь. Кто то видит в «Книгах Света» - свет, кто то тьму, я вижу просто реальный куст с краю тропы АЙ.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
«Гуманитарное наследие Константина Эдуардовича Циолковского» Владимир Чернявский МЦР 1 24.10.2017 05:25
аннулирование учётной записи пользователя по собственному желанию Вэл Архив 30 21.08.2007 05:25
записи Моеимя Свободный разговор 31 26.06.2007 15:20
-> "Дайте эти записи без имени, <...>" Вэл Архив 492 07.03.2007 13:59

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:35.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги