Ленин

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[И вот к чему я клоню - цель теософии и теософов не создание идеалного образа системы управления, а создание идеалного образа сознания и души человеческой, ну и конечно стремление личное к этому образу.

И что самое главное - это ни как не связанно не с одной опеределённой системой и может бить реализированно при любой...

Согласен с Вами, если все это видеть в традиции Христа. У теософов же, признающих правильность прошедшего коммунистического насилия - а Рерихи его признавали - на мой взгляд иное мнение. В этом вопросе часто спекулируют кармическими законами. Да, насилие имеет кармические корни, но означает ли это, что насильник есть светлая личность?

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Согласен с Вами, если все это видеть в традиции Христа. У теософов же, признающих правильность прошедшего коммунистического насилия - а Рерихи его признавали - на мой взгляд иное мнение. В этом вопросе часто спекулируют кармическими законами. Да, насилие имеет кармические корни, но означает ли это, что насильник есть светлая личность?

Смотря что называть насилием.
Вот к примеру массовое убийство и утопление рыцарей тевтонского ордена - насилие?
Тогда я считаю что всё было не так. Сначала - идёт попытка национализировать и возвратить народу награбленное. Ну а если кто-то сопротивляется - то и ответ адекватен.
Поэтому правильно ли назвать битву Невского насилием?

[andrush_254]

Сообщение от Восток

[Тогда я считаю что всё было не так. Сначала - идёт попытка национализировать и возвратить народу награбленное. Ну а если кто-то сопротивляется - то и ответ адекватен.
Поэтому правильно ли назвать битву Невского насилием?

Причём здесь битва Невского, где насилие выступает в форме защиты Отечества - и развязанная большевиками гражданская война, связанная с переделом собственности. Если Вы считаете, что в 17 году поголовная национализация частной собственности являлось возвратом награбленного, то непонятно, почему всё тем же часто-собственническим грабежом сегодня занимаетесь Вы, возглавляя частное предприятие? Какие-то у Вас двойные стандарты, дорогой Восток.

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Причём здесь битва Невского, где насилие выступает в форме защиты Отечества - и развязанная большевиками гражданская война, связанная с переделом собственности. Если Вы считаете, что в 17 году поголовная национализация частной собственности являлось возвратом награбленного, то непонятно, почему всё тем же часто-собственническим грабежом сегодня занимаетесь Вы, возглавляя частное предприятие? Какие-то у Вас двойные стандарты, дорогой Восток.

О! Тут я могу объяснить, моё предприятие не занимается так называемым грабежом. Я просто выбрал область деятельности. Ведь и торговля может быть не спекуляцией а честным трудом. С другой стороны осознанно принял правила игры социума. То есть если для кого-то предпринимательство способ обворовать ближнего, то для другого способ не дать обворовать себя.
Так что стандарты у меня единые и правильные и проверить их можно только реальностью - если когда-нибудь народ решит осознанно сделать всё общим, то только тогда и проявится моя стандартизация. Всё зависит от мотивации и конечного результата.
Опять же системно я против поголовной национализации, просто есть структура момента и тогда в 17-м она была именно таковой - за или против. Кстати и сейчас происходит нечто подобное.
Здесь проходит очень тонкая грань между правотой и неправотой. Понять её можно только глубоким исследованием. Но никак рассуждениями посредством относительных понятий. Также важную роль играет осознание мотиваций того или инного действия. Вот к примеру если вы хотя бы подсознательно хотябы краем сознания понимаете, что ограбление народа и природы капиталом недопустимо и преступно, то почему бы не пойти и исследовать так ли это на самом деле??? Это ведь корневой вопрос - не такли? А если это так, и если Вы честный Христианин, то дальше придётся согласиться, что революция 17-го года В ОСНОВЕ СВОИХ МОТИВАЦИЙ и ИДЕЕ была справедливой.

Справедливой настолько-же, насколько справедливо было своевременное убиение тевтонских рыцарей. Ведь несправедливо и глупо смешивать инквизицию и Высокое полное любви Учение Христа. Но эти вещи были под одним знаменем не так ли?

Или вот такой пример: Вы признаёте справедливость разгрома тевтонцев, но как Христианин как вы отнесётесь к факту похода одного из русских князей по северу Европы. Причём там русские воевали - тоесть убивали, разоряли и грабили? В течении года(!) Только честно...?

А к тому факту, что один из князей яро учавствовал в кровавом подавлении народного выступления новгородцев против монголов?

А если выяснится, что и то и другое и третье сделал один человек - всё тот же Александр Невский. Что на это скажете?

И после всего этого причислен к лику святых.

Да и в целом я хочу сказать о другом. О необходимости особого развития сознания. Почему бы именно для разума и Души не рассмотреть глубоко эти полюса - Вера и конфессия... Христос и инквизиция... Разгром тевтонцев и поход на север.

Вот и Антон пытается прийти к мнению:

Да, М.М. оправдал поступки большевиков. Оправдал в откритом послании. От чего же? Было ли это сигналом что так следует поступать с всеми, кто против наступления "Новой Эры". Но, в таком случае и поступки Рерихов должны соответствовать такому плану. Ан нет, в место того они почти что насмерть замерзли на плато в горах но непрозвучал не один выстрел из их лагеря в сторону корумпированных властей Тибета. Ну и войска Шамбалы не сметали поданных Далайламы с лица земли, хотя тот отказался принять их посла...

Но попытка понять исходя из однополюсных сугубо субъективных - СОБСТВЕННЫХ суждений не приведёт ни к чему. Только к сомнениям.

[andrush_254]

Сообщение от Восток

[?

Честный я христианин или нет, это лучше спросить у Господа, а не у меня. А то, что Революция 17 года ничего общего не имеет с учением Христа, это Вам с успехом может объяснить не только христианин, но и множество атеистов, во главе с Марксом и Лениным.

Давайте посмотрим историю народа, Богоизбранность которого, Вы неоднократно подчеркиваете. Цитаты из ветхозаветной книги Исуса Навина.
Вот как описывается поведение израильтян во время их прихода в землю Хананеев, современную Палестину, заселённую многими народами.

«Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне... они обратились к Гаю и поразили его. Падших в тот день мужей и жён, всех жителей Гая было 12 0000… В тот же день взял Иисус Навин Макед и поразил его мечом и царя его, и предал заклятию их всё дыщащее, что находилось в нём; никого не оставил кто бы уцелел… И поступил так с царём Македским, как и с Иерихонским, как и с Ливнами, Лаххисом, Евглонной, Хевроном… со всй землёй от Кардес-Варни до Газы… И всю добычу городов сих и скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили, так, что истребили всех их; не оставили ни одной души…»
Но особо израильтяне отличились в Иерихоне, где «…предали заклятию не только мужей и жён молодых и старых, но и волов, и ослов, и овец, всё истребили… не тронув только блудницу и её семью, которая укрыла посланных, которых посылал Навин, для высмотрения Иерихона…»

Так что если Богоизбранный народ вёл политику геноцида, на той территории, которая ему не принадлежала, то почему бы и русским не сделать слабую копию того же на соседней спорной территории. От того, видимо, и причислили Невского к святым.
.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Вегетарианство в экспедициях Рериха

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Господь отвечает в самом конце, а вот сейчас Эндрю мы сами должны отличать. Иначе мы не можем объективно оценить себя, то о каких оценках кого-то там может дальше идти речь?

Ну я не думаю, что речь идёт о теоретизировании. Я же об этом и говорю. Надо отслеживать суть. Справедливость, духовность( именно не формальная), самопожертвование, - вот основы революции. Кстати поэты Эндрю тоже это ясно чувствовали:
В белом венчике из роз-
Впереди Исус Христос...
Помните?...

Да уж жестокое размышление. Тут я видел однажды передачу о раскопках в тех местах, так вот были открыты пещеры, которые были полны тысячами маленьких идолов в основании которых были найдены сосуды с порошками. При исследовании выяснилось, что это человеческий пепел, и было также установлено, что это пепел не умерших своей смертью людей, а именно принесённых в жертву.
Теперь уже многие понимают, что такие формы религий как зараза приводит к полному духовному разложению, и гибели целых этносов. Так что не всё так просто в этом вопросе.

Так что если Богоизбранный народ вёл политику геноцида, на той территории, которая ему не принадлежала, то почему бы и русским не сделать слабую копию того же на соседней спорной территории. От того, видимо, и причислили Невского к святым.

На деле это была всего лишь операция сдерживания и упреждающего удара. Что при той политической ситуации, ослаблении русских земель разобщённостью и монгольским игом, было совершенно оправдано и с политической и военной и духовной точек зрения. НАДО было заявить о себе как действующеи и сильной армии. Иначе "рыцари" бы не успокоились. Всё просто.
Я имел в виду ТО, что важно разобраться с тем как мы ПРИХОДИМ к тем или иным мнениям. Невский то со своими проблемами разобрался а вот то насколько точно мы определяем - это важно. Критерии, мерки точность...

[Викторина]

О Ленинском кабинете в Кремле.

“Главная отличительная черта ленинских апартаментов - библиотека, где почти 40 тысяч томов. Книжные шкафы стояли практически во всех комнатах. Был даже шкаф с белогвардейской и эмигрантской литературой - всего более тысячи книг, в том числе и многотомник «Очерки русской смуты» Антона Деникина.”

http://www.kp.ru/daily/24063.3/304591/

У всех других руководителей государства в Кремле из книг, если были, то подарочные экземпляры.