Объединение религий

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Здесь я готов согласиться с Вами. Но, правда, если этим чрезмерно увлекаться, то как раз и появится рано или поздно желание создать единую религию, или, скорее и точнее, единый общерелигиозный мировой орган...

Сообщение от Dar

Мир Огненный ч.3, 387 Самый ужасный бич человечества есть
самоуничтожение во имя своей явленной самости. Человек,
утверждающий, что служа своему Идеалу, он уничтожает все другие,
несовпадающие с этим путем, есть разрушитель основ эволюции.
Космос требует выражения всего сущего, и на духовном плане не
может произойти уравнения. Все высшие Учения имеют в основе
своей тот же Источник и не будут уничтожать то, что служит
пищею духовною. Истинно, требующий уравнения всех основ, всех
Учений, превращает каждую великую основу в прах. Весы не очень
колеблются между безбожием и ханжеством. Так на пути к Миру
Огненному запомним, кто рушит основы строительства.

Анрюш, давно хотел ответить Вам, но, вот ссылка, данная Даром, помогла.
Подобное "чрезмерное увлечение" - как раз и говорит о непонимании сути духовного движения. Многообразие человеческих сознаний требует разнообразия духовных путей. А, вот, насильственное "объединение" на уровне репрессивного государства, конечно, не может привести ни к чему хорошему. Так же как и насильственное внедрение какой-либо одной религии и уничтожение других.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Анрюш, давно хотел ответить Вам, но, вот ссылка, данная Даром, помогла.
Подобное "чрезмерное увлечение" - как раз и говорит о непонимании сути духовного движения. Многообразие человеческих сознаний требует разнообразия духовных путей. А, вот, насильственное "объединение" на уровне репрессивного государства, конечно, не может привести ни к чему хорошему. Так же как и насильственное внедрение какой-либо одной религии и уничтожение других.

Многообразие есть расширенная форма однообразия. А под однообразием следует понимать истину, как и противоположность ей - антиистину. Антиистина, в свою очередь, также может быть многообразной, в том числе, и не насильственной.

Вы Ленина называете Махатмой и в то же время Ваши слова - "насильственное "объединение" на уровне репрессивного государства, конечно, не может привести ни к чему хорошему. Так же как и насильственное внедрение какой-либо одной религии и уничтожение других", - т.е. всё то, что и делал Ленин, на Ваш взгляд, ни к чему хорошему привести не может. Ей Богу, понять Вас можно только приняв Ваше лукавство.

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Вы Ленина называете Махатмой и в то же время Ваши слова - "насильственное "объединение" на уровне репрессивного государства, конечно, не может привести ни к чему хорошему. Так же как и насильственное внедрение какой-либо одной религии и уничтожение других", - т.е. всё то, что и делал Ленин, на Ваш взгляд, ни к чему хорошему привести не может. Ей Богу, понять Вас можно только приняв Ваше лукавство.

А я тут никакого лукавства не вижу. Просто точное описание того что есть. Здесь я думаю будет корректным разделить - действия Ленина в одном случае уничтожавшего отжившие социальные формы - одной из которых кстати стала РПЦ, и с другой стороны рассмотрение неумолимости кармических последствий, которые созданы насильственным действием, и которые мы сейчас наблюдаем. И противоречий никаких тут не вижу. Иногда сам Господь Бог поступает с отжившим своё подобным же образом, почему бы и Махатме так не поступить? А объединение религий - уже только наша земная забота.

[andrush_254]

Сообщение от Восток

Здесь я думаю будет корректным разделить - действия Ленина в одном случае уничтожавшего отжившие социальные формы - одной из которых кстати стала РПЦ, и с другой стороны рассмотрение неумолимости кармических последствий, которые созданы насильственным действием, и которые мы сейчас наблюдаем. И противоречий никаких тут не вижу. Иногда сам Господь Бог поступает с отжившим своё подобным же образом, почему бы и Махатме так не поступить?

Любой немец, руководствуясь Вашей логикой, может "корректно разделить - действия Гитлера, уничтожавшего отжившие социальные формы - одной из которых стала христианская церковь, и с другой стороны отметит рассмотрение неумолимости кармических последствий, ибо иногда сам Господь поступает так".
В связи с этим, опять же в соответствии с Вашим мнением, раскинутые по всему миру музеи Холокоста необходимо переименовать в кармические музеи причинно-следственной связи, после посещения которых у посетителей должно возникать понимание, что если его народ будет вести себя неправильно, то кармические законы неумолимо сделают с ним то же, что они сделали с евреями.

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Любой немец, руководствуясь Вашей логикой, может "корректно разделить - действия Гитлера, уничтожавшего отжившие социальные формы - одной из которых стала христианская церковь, и с другой стороны отметит рассмотрение неумолимости кармических последствий, ибо иногда сам Господь поступает так".
В связи с этим, опять же в соответствии с Вашим мнением, раскинутые по всему миру музеи Холокоста необходимо переименовать в кармические музеи причинно-следственной связи, после посещения которых у посетителей должно возникать понимание, что если его народ будет вести себя неправильно, то кармические законы неумолимо сделают с ним то же, что они сделали с евреями.

Эндрю! Вы просто торопливо прочитали мой пост. Я не вижу противоречия - и с вами вполне согласен! И Насчёт Гитлера сумевшего в кратчайшие сроки навести в стране порядок и насчёт недопустимости холокоста и к поражениям которые за этим следуют кармически. Просто я предлагаю всё таки смотреть на каждое явление более пристально. И разделять. Если же пользоваться вашей логикой, то и Ленин и Гитлер - это такие монстры, с клыками, рогами и копытами и главное без единой правильной мыслью в голове. Так увы не бывает. У самого последнего тирана есть хоть немного чего-то человеческого. И Сталин стихи писал. И если он их написал - значит они плохие?

[andrush_254]

Сообщение от Восток

Эндрю! Вы просто торопливо прочитали мой пост. Я не вижу противоречия - и с вами вполне согласен! И Насчёт Гитлера сумевшего в кратчайшие сроки навести в стране порядок и насчёт недопустимости холокоста и к поражениям которые за этим следуют кармически. Просто я предлагаю всё таки смотреть на каждое явление более пристально. И разделять. Если же пользоваться вашей логикой, то и Ленин и Гитлер - это такие монстры, с клыками, рогами и копытами и главное без единой правильной мыслью в голове. Так увы не бывает. У самого последнего тирана есть хоть немного чего-то человеческого. И Сталин стихи писал. И если он их написал - значит они плохие?

Восток, Вы ещё боле поторопились с выводами, считая, что мое отношение к Гитлеру совпадает с Вашим. Это для вас правильно, когда "он навёл порядок в стране", сгоняя евреев в гетто. А для меня всё это неправильно, какие бы замечательные стихи или картины (в случае с Гитлером) он не писал.

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Восток, Вы ещё боле поторопились с выводами, считая, что мое отношение к Гитлеру совпадает с Вашим. Это для вас правильно, когда "он навёл порядок в стране", сгоняя евреев в гетто. А для меня всё это неправильно, какие бы замечательные стихи или картины (в случае с Гитлером) он не писал.

Да нет же Эндрю! Моё мнение совпадает с Вашим, просто оно шире. Этож явно глупо подозревать что последователь АЙ будет за сгоняние кого бы то ни было в гетто Просто если на планете можно различить подлецов и святых, то и в душе человека также. Душа - по внутренней сложности - планета. Поэтому и реализация кармы многоуровневая. Попытайтесь Эндрю рассмотреть всю эту сложность как есть. Стихи - как стихи, Гетто как гетто. Я понимаю что сложно, но ведь это и есть путь совершенствования. Иначе алгоритм загонять всё по своим привычным представлениям испортит всю объективость взгляда. И что тогда останется? Уповать на аффектность фраз?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Г.

Об этом затруднительно более точно судить. Ибо согласно бонским источникам:
"Тонпа Шенраб, исполнивший роль будды в Олмо Лунг - Ринг или в Шамбхала, в античной Центральной Азии, около 18 (eighteen) тысяч лет назад" - по указанной книге Lopon Tenzin Nandak.

Сам Шенраб прожил около 8 тысяч лет. Это было так давно...

Вообще, Кузнецов делает подобный вывод, основываясь не столько на датировках, сколько - во-первых, на явном присутствии культа огня в боне и тибетском буддизме, во-вторых, вторая его мысль состоит в том, что Олмо - это территория древнего Ирана.
Приведенный Вами источник как раз подтверждает мысль о духовных Учениях, исходящих из Шамбалы и связи религий.

Сообщение от Александр Г.

> В буддизме вообще нет серьезной исторической литературы. Кроме, возможно, двух хроник. Возможно, нам еще предстоит быть свидетелями раскрытия интереснейших буддийских источников.

Мне об этом похожее писал тхеравадинский монах Топпер (http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=77635), но у тхеравадов кое что есть, и можно ждать, когда это переведется и дойдет до нас...

К тому же еще не открыты многие терма

Сообщение от Александр Г.

> Вы скорее всего путаете Ади-будду с Алая-виджняной или Татхагатагарбхой. Именно эти "сущности" изначально присутствуют в человеке.

Мне кажется, это Вы путаете. Поищите хотя бы по интернет: "ади будда"

Ади-будда

Под термином Ади-Будда (санскр. Ādibuddha, тиб. thog ma'i sangs rgyas), или "Изначальный Будда", понимается измерение пустотной природы ума, не имеющее ни начала, ни конца во времени, за пределами форм и расстояний, вне концепций. Ади-Будда – это внешний символ природы будды, символ природы нашего ума.

В этой цитате главная фраза - внешний символ.
Именно из-за концепции Ади-будды, например, в Индонезии буддизм считается монотеистичекой религией.
А если эту концепцию рассматривать в комплексе с "телами Будды", то мы увидим картину на удивление схожую с неоплатонизмом, а через него - и с христианством.

Сообщение от Александр Г.

> А разве Теософия говорит, что Шамбала находится только в плотном мире?

Но когда читаешь Рерихов, кажется что Цари Шамбалы живут в Земной Шамбале?

Вы плохо читали Рерихов.

Сообщение от Александр Г.

Давайте говорить откровенно. Если бы теософия + прилегающие, проявили себя как необыкновенные йоги и махасиддхи, то всем бы пришлось признать, E.П.Б. и Рерихи - это Будды, а A-Й +"Надземное" - это новые сутры.

Ведь нравиться или не нравится тхеравадинскому буддизму (кажется реально настоящий и глубочайший буддизм йога!!), тем не менее существует буддизм махаяна...

Ну, еще есть ваджраяна, есть джайнизм и т.д. ...

Сообщение от Александр Г.

... Но с теософией и агни-йогой этого не получается.... Растет поколение книжников - теософов, и неисчислимое количество - контактеров (с сомнительными личными духовно-йогическими качествами и сомнительными по смыслу и качеству текстами...)

Мне кажется в этом проблема... Проблема в авторитете. Махаяна смогла себя зарекомендовать как авторитет, а теософия - даже идеи как это, когда это может произойти - нет! Со стороны выглдит крайне не серьезно и не солидно, если на нее - на теософию СВЕРХУ будут например глядеть буддисты махаяны и тхеравады, ибо у них - мастера - то мастера! йоги - то йоги! учителя - то учителя!

в этом мне кажется проблема...

Прошло слишком мало времени, что бы делать выводы.
К тому же, Вы предвзяты в своих суждениях. А предвзятость - "замыливает" глаз.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Вы Ленина называете Махатмой и в то же время Ваши слова - "насильственное "объединение" на уровне репрессивного государства, конечно, не может привести ни к чему хорошему. Так же как и насильственное внедрение какой-либо одной религии и уничтожение других", - т.е. всё то, что и делал Ленин, на Ваш взгляд, ни к чему хорошему привести не может. Ей Богу, понять Вас можно только приняв Ваше лукавство.

Просто надо смотреть на каждое явление комплексно. Эта тема не про Ленина, так, что предлагаю, здесь ее далее не развивать.

Если говорить о правителях в рамках темы об объединении религий, то, в этом плане интересен пример Акбара Великого, который создал поли-религиозную империю в мусульманской (!) Индии.

[andrush_254]

[quote=Владимир Чернявский;199197][

Просто надо смотреть на каждое явление комплексно. Эта тема не про Ленина, так, что предлагаю, здесь ее далее не развивать.

По-моему, в данном случае Вы и демонстрируете не комплексный, а тематический - узкоспециализированный подход.

Если говорить о правителях в рамках темы об объединении религий, то, в этом плане интересен пример Акбара Великого, который создал поли-религиозную империю в мусульманской (!) Индии.

Империя Чингисхана, Царская Империя России, как и Россия сегодня, также имели и имеют религиозную разношёртность. Но в первом и втором случае религии не объединялись и не стремились к этому. Их объединяла имперская политическая доктрина. Они жили сами по себе, не пересекаясь. Сегодня идеи эккуменизма исходят от иерархов разных религий - а это ересь с точки зрения любой религии. Если Вы признаёте , что все религии имеют единую духовную основу - довольствуйтесь этим на личном уровне. Но желание распространять эту идею публично, в рамках доктрины или организации, непременно приведёт к тому, что всё это возглавят разрушительные силы. Эккуменизм в Православии - признак Конца Света.

[Дмитрий777]

Сообщение от andrush_254

Империя Чингисхана, Царская Империя России, как и Россия сегодня, также имели и имеют религиозную разношёртность. Но в первом и втором случае религии не объединялись и не стремились к этому. Их объединяла имперская политическая доктрина. Они жили сами по себе, не пересекаясь. Сегодня идеи эккуменизма исходят от иерархов разных религий - а это ересь с точки зрения любой религии. Если Вы признаёте , что все религии имеют единую духовную основу - довольствуйтесь этим на личном уровне. Но желание распространять эту идею публично, в рамках доктрины или организации, непременно приведёт к тому, что всё это возглавят разрушительные силы. Эккуменизм в Православии - признак Конца Света.

Ну мне кажется, из идеи о том, что все религии имеют общую основу совсем не вытекает необходимость их объединения. Наоборот, может это шаг к веротерпимости.
А экуменизм – это в первую очередь идеология христианского единства. В состав Всемирного совета церквей – органа главным образом занимающегося этой проблемой – входит также и РПЦ.

[Восток]

Я думаю, что опасность не в Объединении, а в том как это могут сделать именно религии.

Поэтому то и объединяться надо на совершенно инных основах
А сейчас наверное самое опасное - это рассуждать - надо объединяться или не надо. Так и планету и природу на ней можно проспать. Объединится НАДО ради того что бы спасти то что ещё можно спасти.
Но исходя из того, что религии даже понимая это не могут этого сделать - с одной стороны - внешне манифестируя себя как "хорошие" а с другой несут в себе зло и нетерпимость, можно сделать вывод о полной их несостоятельности на духовном уровне.

[Dar]

Сообщение от Восток

А сейчас наверное самое опасное - это рассуждать - надо объединяться или не надо.

тут скорее всего мешают стереотипы..
"объединяться" чаще всего представляют как "кучковаться"..
собиратьтся в группы.. общие лозунги.. одинаковые взгляды
на мир и т.д.
Думаю просто каждый у себя должен найти то что есть у других..
а не то чего нет..

Например группа незнакомых людей, покопавшись в карманах
могут вытащить носовые платки и это их как-то объеденит..
или найдут общую тему разговора.. и т.д.

для религий возможно для начала было бы принять
что-то вроде принципа такое понятие как "НЕ отрицать.. "

не отрицать это не значит соглашательство вовсем..
это другое.. эээ.. заменить отрицание на познавание..

или вот еще несколько цитат про "отрицание"..

Нет уклона, нет отказа, нет отталкивания, нет отрицания,

есть лишь одно вмещение. Учитель являет значение понятия вмещения.

Нужно устремиться к Истине. Она не отрицает, но указывает..

Полезно начать разговор с самым узким отрицателем. Пусть он излагает неправдоподобные измышления, но терпеливый мыслитель покроет каждое невежество, не прибегая к отрицанию.

последняя цитата на мой взгляд показательна...

[andrush_254]

Сообщение от Восток

Так и планету и природу на ней можно проспать. Объединится НАДО ради того что бы спасти то что ещё можно спасти.
.

Спаси себя - и ты спасёшь весь мир. С.Соровский.
А Вы, Восток, хотите спасать то, что не принадлежит Вам, что спасать не в Ваших силах. Это иллюзорная энергия майя говорит в Вас.

[andrush_254]

Сообщение от Дмитрий777

[А экуменизм – это в первую очередь идеология христианского единства. В состав Всемирного совета церквей – органа главным образом занимающегося этой проблемой – входит также и РПЦ.

Сегодня в Православной Церкви мнение об экуменизме не едино. Одни разделяют Вашу точку зрения, считая, что ничего дурного в этом нет. Другие видят в этом отступление от канона Православия, ибо католичество, к примеру, Православие трактует не как равнозначное разделение христианства, а как "вольнодумное" отпадение части от единого целого. Исходя из этого объединение с католиками возможно только после покаяния, т.е. признание "папства" заблуждением. Понятно, что на это никто не пойдёт. Отсюда вытекает, что и объединеие с католиками в любом виде есть ересь, ибо этим косвенно признаётся власть Папы. Старцы предсказывали, что в будущем иерархи Церкви впадут в ересь - экуменизм, что будет совершаться по мере приближения Конца Времён.

[Дмитрий777]

Сообщение от andrush_254

Одни разделяют Вашу точку зрения, считая, что ничего дурного в этом нет.

Андрей, Вы меня явно с кем-то спутали. Повторю:

Сообщение от Дмитрий777

Ну мне кажется, из идеи о том, что все религии имеют общую основу совсем не вытекает необходимость их объединения. Наоборот, может это шаг к веротерпимости.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Сегодня в Православной Церкви мнение об экуменизме не едино. Одни разделяют Вашу точку зрения, считая, что ничего дурного в этом нет. Другие видят в этом отступление от канона Православия, ибо католичество, к примеру, Православие трактует не как равнозначное разделение христианства...

Тем не менее, святости достигают и католики, и православные, и раскольники внутри православия... И пути, и мировоззрения этих людей удивительно схожи. Главное - они суть христианского учения не подменяли формой, не превращали религию, как связь с Высшим, в идеологию.