Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"

[абрикос]

Если даже принять за основу что АЙ это №1, отрицание Абрамова и чистоты его источника не поможет избежать войны...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Если даже принять за основу что АЙ это №1, отрицание Абрамова и чистоты его источника не поможет избежать войны...

В смысле - "Ах, ты не признаешь Грани, так я сейчас пойду на тебя войной"? Или - "Ах ты не позволяешь мне смешать Агни Йогу и Грани, так предам тебя анафеме"?

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

В смысле - "Ах, ты не признаешь Грани, так я сейчас пойду на тебя войной"? Или - "Ах ты не позволяешь мне смешать Агни Йогу и Грани, так предам тебя анафеме"?

Это скажут уж очень категоричные сознания...Но не я.
И в этом вопросе и может помочь практика православия. Должна быть осмысленная иерархичность в данном вопросе. Мы все дети АЙ. И самой АЙ вполне (какой может быть вопрос!) достаточно для совершенствования себя и изучения понимания Законов. Есть письма ЕИР. Как живой пример, как комментарии к Учению, как источник понимания спорных вопросов. Есть источники православия, буддизма которые помогают также решать вопросы духа. Но АЙ отличается тем что мы имеем чудо - явление Братства, явление Иерархии. И для меня пример Абрамова есть чудо. Но я совершенно спокойно отношусь к тому что человек его не читает. Ему достаточно АЙ. В АЙ есть и то что есть в Гранях. Грани раскрывают подробнейшим образом именно вопрос психологии, психического аппарата человека. Это грань которую они осветили. Это выделенное направление.А в самой АЙ этих направлений то множество.
В православии есть жития святых, где описан их опыт.Опыт понимания жизни Духа. И кто-то из православных выбирает из всего сонма святых того кто ему ближе. Язык и практика Иоанна Кронштадского и Серафима Саровского разные. Мне последний ближе. По воспоминания Иоанн, был требователен к Духу. Он был жёсток. Он не спрашивал. Он требовал ответа.
Уранов одна картина. Таков его дух. Абрамов другой. Язык Учения переданный через ЕИР тоже отличается.Уровень приемника выше( конечно сколько воплощений, опыт). Учения Храма это третий язык. И все это для меня едино. Но по отношению к друг другу они все стоят на разых ступенях. Вот определение этих ступеней, при всей тактичности отношения что есть сознания разные и им все что-то ближе, кто-то ближе, я думаю работа нужная, необходимая.

[ninniku]

Я согласен с позицией Владимира Чернявского. Во второй её части
Я согласен с позицией Абрикоса, поскольку всегда любил читать творения христианских святых.
Сам я Граней не читаю. Но признаю их Высокий источник, коль есть строки ЕИР.
В результате вопрос для меня не принципиальный.
Если же меня попробуют атаковать, как Владимир говорит, и спросят - признаю ли я их Высокий источник? - я отвечу, что признаю. Спросят, почему не читаю? Отвечу - НЕ ХОЧУ! Мне АЙ хватает и хватит до конца этой и многих следующих жизней.
И никаких противоречий.

Я наблюдаю другое. Вот Абрикос "подсела" на АЙ, но её позиции в большинстве вопросов - один в один с моими. Хотя я Грани не читаю. Но сознание как-то формируется схоже. И так не только с Абрикосом.
И есть наоборот, те, кто не читает ГАЙ, а только АЙ но взгляды и подходы диаметральные. Почему бы это? Так ли уж многое зависит от того, ЧТО ТЫ ЧИТАЕШЬ?

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Я наблюдаю другое. Вот Абрикос "подсела" на АЙ, но её позиции в большинстве вопросов - один в один с моими. Хотя я Грани не читаю. Но сознание как-то формируется схоже. И так не только с Абрикосом.

ты хотел сказать наверное "подсела" на ГАЙ?

[ninniku]

Сообщение от абрикос

ты хотел сказать наверное "подсела" на ГАЙ?

Да-да! Извиняюсь. Ты ведь очень часто цитируешь ГАЙ.

[Dar]

Все знают что ЖЭ была дана для всех,
а ГАЙ для одного человека, для его уровня сознания..
это его Грань.. грань решающая его проблемы и вопросы...

Поэтому при спорах для меня допустим для доказательства
чего-то цитаты из АЙ играют большую роль чем из ГАЙ...
Если в цитате из ГАЙ что-то непонятно или сомнительно
я ищу подтверждения в АЙ..
Если цитата из АЙ, то это бесспорно...

Сколько людей столько граней..
Если ЖЭ как источник света, то каждый человек
отражает свою Грань..

Поэтому ряд Абрамова, Уранова (Павлюшина и т.д)
будет продолжаться постоянно..
Кто-то просто учится..
кто-то делает записи..
кто-то делает записи и издает их...
думаю со временем их станет очень много..

и все они будут разными настолько
насколько отличаются индивидуальности...

Хорошей лакмусовой бумажкой, на мой взгляд,
это будет претензия на "Учение для всех"..
Одно Учение уже есть и стоит ли остальным
претендовать на это? (я имею в виду последователей АЙ)

[EE]

Сообщение от Dar

Все знают что ЖЭ была дана для всех,
а ГАЙ для одного человека, для его уровня сознания..
это его Грань.. грань решающая его проблемы и вопросы...
...

Дар, а на чем основывается Ваше утверждение?

[Wetlan]

Сообщение от ninniku

(...) Я наблюдаю другое. Вот Абрикос "подсела" на АЙ, но её позиции в большинстве вопросов - один в один с моими. Хотя я Грани не читаю. Но сознание как-то формируется схоже. И так не только с Абрикосом.
И есть наоборот, те, кто не читает ГАЙ, а только АЙ но взгляды и подходы диаметральные. Почему бы это? Так ли уж многое зависит от того, ЧТО ТЫ ЧИТАЕШЬ?

В том то и дело, что проблемма между теми кто работает и кто просто читает. Просто читающий АЙ и прочитывающий, не понимает элементарных вещей о которых говорит работающих, применяющий, экспериментирующий.
И, надо сказать, ведь действительно речь иногда идет об элементарных вещах как энерги, излучения, из восприятии, воздействие на наш организм, об установлении и наблюдении их взаимосвязи в обычной жизни и пр.
Надо сказать, что те кто здесь усердно выступает за смешение всего в одну кучу с АЙ, именно такие элементарные вещи (описанные выше) и не признают, усердно критикующе - отталкивают.

Чем это все может закончиться? Войнами? Не думаю.
Нужно спросить, кто во всем этом остатся обкраденным, лишенным возможностей, то кто работает, использует возможности, или тот кто шатается из сторону в сторону?
Первым когда-то это все надоесть до чертиков, они плюнут на шатунов и пойдут своим путем дальше, незадурживаясь. Зачем сажать в и так движущийся обоз тех, кто кто становится для него обузой да и еще отдает все свои усилия для его торможения. Пусть брудет своими путями. Значит туда им и дорога.

[абрикос]

Нда...Вот как тот суфий так и хочется ответить на "верное" понимание того чтоя сказала

Сын Моего Отца

Суфи спросил человека, пришедшего проситься к нему в ученики:
"Если я говорю: "Сын моего отца, но не мой брат", кого я имею в виду?"
Ученик не смог ответить.
Суфи сказал ему: "Я имею в виду себя, конечно! Возвращайся в свою деревню и забудь о том, что хотел стать моим учеником"
Человек вернулся домой, и его спросили, чему он научился.
"Если я говорю: "Сын моего отца, но не мой брат" - кого я имею в виду?"
"Себя самого" - хором сказали односельчане.
"Не-е-е-т!" отвечал он "сын моего отца - это Суфи из соседнего города, - он сам мне это сказал"

[fark]

Сообщение от абрикос

Это скажут уж очень категоричные сознания...Но не я.

Но это только до тех пор, пока вы не состоите ни в одном обществе, ориентированном на Грани.

В тех организациях, где Грани приравнены к основам, дела обстоят совсем иначе.

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=330&page=9

Сообщение от Роман Анненков

С какой стати больше чем личные? Как ученик ученика ученика... ? Так это ничем не отличается от христианского рукоположения, которое я решительно осуждаю. Поэтому личные взгляды, именно личные.

Миахил, ну что Вы так? Я предлагал запретить? ГДЕ и КОГДА? Аналогию с БиЛайном понимаю так: если ты, Роман Анненков, частное лицо, то твоя попытка запретить председателю СибРО делать что ему хочется смехотворна. Ну так я с этим согласен.
А если без "смайликов", то в СибРО просто исторически сложилось такое отношение к "Граням". Я это не оправдываю, хотя вполне понимаю.

Спасибо за точные сведения о портретах и методике работы с новичками. Лично к Вам, Вашим товарищам и к портретам претензий нет. Но все же как объяснить, что нет у вас ни одного не-граневца? Насколько пониманию, таким определением как "ошибка "Граней" никто из вас не оперирует вовсе.
Да и без СибРО эта проблема существует. Я знаю и об изгнаниях, и о бойкотах, и даже о черных медитациях на "не-граневца". Можете, конечно, усомниться в моих словах, но только на минуту представьте: всё это реально происходит в нашем движении.


Скажите, друзья, вот ВЫ готовы предложить вашим друзьям, знакомым, руководителям, коллегам весь наш диалог по "Граням"? Или как отреагируете, если, скажем, я приду и принесу его сам

Что характерно (только сейчас обратил на это внимание), сразу после этого поста, Michael сразу куда-то исчез...

[абрикос]

Сообщение от fark

Но это только до тех пор, пока вы не состоите ни в одном обществе, ориентированном на Грани.

.

Вы исходите наверное из своих представлений о том как сами поступите? Если я не считаю что Грани это замена АЙ, то значит и в обществе я состоять не могу. Не пойму как может быть иначе.

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

В смысле - "Ах, ты не признаешь Грани, так я сейчас пойду на тебя войной"? Или - "Ах ты не позволяешь мне смешать Агни Йогу и Грани, так предам тебя анафеме"?

Или так - "Если соединил в одно Учение, ГАЙ и АЙ, изрыгнут будешь". Так это сейчас и проихводит. ))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Такур

Или так - "Если соединил в одно Учение, ГАЙ и АЙ, изрыгнут будешь". Так это сейчас и проихводит. ))

Такур, мне видится, Вы опять не поняли. Никто никого не "изрыгает".
Речь идет о том, что если Вы соединили для себя "в одно", то не нужно это навязывать всем остальным.
Пусть люди сами для себя решат с чем им соединять Агни Йогу.

[ninniku]

Есть и тут определенная Иерархия.
Мы знаем, что АЙ дана Владыкой через ЕИР, которая прошла опыт огненного крещения. Это высшее достижение на земле без ухода от жизни.
Абрамов был принятым Учеником Н.К. Рериха. Учеником Мастера. Он имел свой опыт огненного приобщения, как это видно из записей, и смог утвердить канал общения с Учителем и Братством также не уходя от жизни. Но никто и нигде не утверждает, вроде, его огненного преображения.
Уранов был учеником Ученика. Человеком среди людей. И о его огненном приобщении и канале с Братством ничего не известно. В его ментаграмах можно, как показали цитаты, найти некоторые намеки на высокое общение, но в целом же они представляют собой РАЗМЫШЛЕНИЯ человека над АЙ.
Мы имеем три разных уровня сознания, три разных человеческих организма, три разных по качеству состояния огненности.
Собственно и мы, люди, тянемся по соответствию. А иначе и нельзя. Каждому должен быть дан шанс и знания по уровню его сознания и испытания по уровню и качеству кармы и организма.
Плохо, когда амбиции и стремления превышают меру сознания и организма. Тогда Карма препятствует.
Плохо, когда возможности превышают стремления, тогда Карма тащит.
Мы учимся идти срединным путем.
Мудрость состоит не в том, чтобы ставить себе далекие цели и рвать себе жилы.
Мудрость состоит в том, чтобы научиться ПРАВИЛЬНО ЧИТАТЬ ЗНАКИ СОБСТВЕННОЙ КАРМЫ!
Большинство из нас ЛЮДИ СРЕДИ ЛЮДЕЙ. Не Архаты и не Адепты, не принятые Ученики. МЫ - ЛЮДИ. Большиство из нас ведет Карма. И сотрудничать с ней - это единственный способ эволюции.
Когда-то и мы получим свой шанс. Как ЕИР, как АБН, как Уранов.

[Wetlan]

Слушайте, народ, такое чувство, что некоторые боятся того, что у их кумиров отнимуть огненный опыт (О-О). Очень уж сильно на его имение окчентируется.

И создается такое впечатление, что некоторые считают, что приобретение О-О доступно лишь избранным, названным высокими. Отсюдаьакие высказывания типа Натальи, аж плакать захотелось видя как она боится что у Абрамова отнимут его О-О.
Автоматом, это обделяет каждого и любого человека (признаваемого непосвященным или неизбранным авторитетом- - учителем) от такой возможности.
Правильно, скажет подошедший - куда мне до О-О, еще расти и расти. И станет любоваться лишь опытом Абрамова вместо того, чтобы усердно нарабатывать опут свой, собственный. Что, похоже у большинства и происходит
В то время, как само понимание О-О или искажено или не понято. Раз за его наличие надо так усердно держаться руками и ногами. От неверия это или от незнания?

Что такое опыты с психической энергией!
Что такое огненная трансмутация!
Что такое посылка, принятие, провождение лучей через себя!
Что такое напряжение!
Что такое Устремление!
Что такое держание мылсли!
Что такое огненное крещение!
Что такое вобще работа центров!
Разве это все не тот же О-О! Разве Огонь не во всем!

Неужели чтобы всего это достигнуть надо обязательно быть высшим духом. Или это кто-то вычитал (!) в АЙ.
Именно такой акцент лишает людей понимания того, что О-О доступен каждому, доступен ежеминутно и не является журавлем в небе.

У меня, в процессе общения в форуме, создалось такое впечатление, что многих уводит от реальности просто сухая буква, именно, прочитанная наспех, но не продуманная.
Стоит в АЙ написано - это был Огненный Опыт Матери Агни Йоги, вот народ и считает, что это достояние лишь доступное кому-то заоблачно высокому, но не каждому. Во что превратили и саму Е.И.
Потому и Абрамову сразу приклеивают это же - это бы Огненный опыт Абрамова.
Как буд-то, все остальное, у каждого человекка, не Опыт Огненный, а какой-то воздушный или земельный

[Слович]

Сообщение от Vetlan

Слушайте, народ, такое чувство, что некоторые боятся того, что у их кумиров отнимуть огненный опыт (О-О). Очень уж сильно на его имение окчентируется.

И создается такое впечатление, что некоторые считают, что приобретение О-О доступно лишь избранным, названным высокими. Отсюдаьакие высказывания типа Натальи, аж плакать захотелось видя как она боится что у Абрамова отнимут его О-О.
Автоматом, это обделяет каждого и любого человека (признаваемого непосвященным или неизбранным авторитетом- - учителем) от такой возможности.
Правильно, скажет подошедший - куда мне до О-О, еще расти и расти. И станет любоваться лишь опытом Абрамова вместо того, чтобы усердно нарабатывать опут свой, собственный. Что, похоже у большинства и происходит
В то время, как само понимание О-О или искажено или не понято. Раз за его наличие надо так усердно держаться руками и ногами. От неверия это или от незнания?

Что такое опыты с психической энергией!
Что такое огненная трансмутация!
Что такое посылка, принятие, провождение лучей через себя!
Что такое напряжение!
Что такое Устремление!
Что такое держание мылсли!
Что такое огненное крещение!
Что такое вобще работа центров!
Разве это все не тот же О-О! Разве Огонь не во всем!

Неужели чтобы всего это достигнуть надо обязательно быть высшим духом. Или это кто-то вычитал (!) в АЙ.
Именно такой акцент лишает людей понимания того, что О-О доступен каждому, доступен ежеминутно и не является журавлем в небе.

У меня, в процессе общения в форуме, создалось такое впечатление, что многих уводит от реальности просто сухая буква, именно, прочитанная наспех, но не продуманная.
Стоит в АЙ написано - это был Огненный Опыт Матери Агни Йоги, вот народ и считает, что это достояние лишь доступное кому-то заоблачно высокому, но не каждому. Во что превратили и саму Е.И.
Потому и Абрамову сразу приклеивают это же - это бы Огненный опыт Абрамова.
Как буд-то, все остальное, у каждого человекка, не Опыт Огненный, а какой-то воздушный или земельный

Создаем мифические постулаты, и побеждаем их?

[Musiqum]

Сообщение от Vetlan

Стоит в АЙ написано - это был Огненный Опыт Матери Агни Йоги, вот народ и считает, что это достояние лишь доступное кому-то заоблачно высокому, но не каждому. Во что превратили и саму Е.И.

Ну вот только не надо опускать ЕИР до уровня обычного человека из толпы! Она Тара!
И потом, как можно подняться выше самому, не имея высших примеров?
Кстати, Огненный опыт - это достижение Архата, и до этого "достояния" нужно ещё долго долго расти.

Как буд-то, все остальное, у каждого человекка, не Опыт Огненный, а какой-то воздушный или земельный

Именно! Пока что ещё земельный.

[Наталья]

Сообщение от Vetlan

И создается такое впечатление, что некоторые считают, что приобретение О-О доступно лишь избранным, названным высокими. ... вот народ и считает, что это достояние лишь доступное кому-то заоблачно высокому, но не каждому. Во что превратили и саму Е.И.
Потому и Абрамову сразу приклеивают это же - это бы Огненный опыт Абрамова.
Как буд-то, все остальное, у каждого человекка, не Опыт Огненный, а какой-то воздушный или земельный

Всё с точностью до наоборот!!!
Действительно. опыт у всех разный - у кого огненной трансмутации и Служения Иерархии в сотворчестве с Ней, а у кого земной, житейский, ничего общего с огненными процессами не имеющий.
Опыт Абрамова как раз говорит о том, что путь восхождения для исполнения назначения человека доступен КАЖДОМУ устремленному человеку. Однако без преображения всего себя пройти по этому пути невозможно. Но для этого много надо потрудиться и, может быть, не одно воплощение. А многие считают: читаю, рассуждаю на эти темы - значит преображаюсь. Иллюзия.
Много ступеней к вершине духа, но перескочить ни одну невозможно.
"Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя".

Е.И.Рерих - Тара, Архат. Это очень высокий уровень. К нему готовили Абрамова. Без непосредственного водительства Учителя такое достижение невозможно.
Но многие ли уже стали хотя бы Авакара - огненно устремленными, или как Ю.Н.Рерих и С.Н. Рерих Адептами Учения?! Потому что Учение "не орешки в сахаре", как кому-то хочется представить.

Что такое Огненный Опыт? В АЙ и у Е.И.Рерих есть ответы на эти вопросы. Размышляя над ними может поймем, в чем отличие житейского и обыденного опыта от огненного и в чем подвиг и значни Б.Н.Абрамова.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Решивший познать Агни Йогу должен преобразить ею всю жизнь. АЙ,163

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Есть и тут определенная Иерархия.
1.Мы знаем, что АЙ дана Владыкой через ЕИР, которая прошла опыт огненного крещения. Это высшее достижение на земле без ухода от жизни.

2.Абрамов был принятым Учеником Н.К. Рериха. Учеником Мастера

3.Уранов был учеником Ученика. Человеком среди людей.

Да я считаю что при правильной расстановке акцентов проблем быть не может.
И нет желаний искать проиворечия. Не возникает мысли чтобы открыть эти книги только для того чтобы найти к чему прицепиться.
Не возникает желания пнуть другого, что тот неверно понимает АЙ, поэтому читает ГАЙ и Уранова, или наоборот.
Ты изначально расставляешь приоритеты значимости и читаешь.
Для меня Абрамов был единственным о ком оставлено свидетельство чистоты источника. Самой ЕИР. Более такого не было. Уранов как ученик Абрамова мне интересен. Вообще к кругу учеников НКР, учеников самого Абрамова всегда буду возвращаться. И именно поэтому читать все последние принятия не знаю верно ли Чеглакова? и других мне неизвестных не хочу.

Если все писать будут, кто будет читать?