Братство Человечества

[andrush_254]

Сообщение от Антон

Андрюш, прошу Вас перестать закидывать форум с этакими статями, которые немногим отличается от научной фантастики.

Всё, что не соответствует демократической прессе, которую обчитались Вы, для Вас фантастика. Впрочем, то, что эти статьи научны, с этим я соглашусь. Но с цифрами и фактами Вам неудобно спорить. "Астралом" всё легче и проще объяснять.

[Антон]

Сообщение от andrush_254

Всё, что не соответствует демократической прессе, которую обчитались Вы, для Вас фантастика. Впрочем, то, что эти статьи научны, с этим я соглашусь. Но с цифрами и фактами Вам неудобно спорить. "Астралом" всё легче и проще объяснять.

Опять, Ваши шутки?

Андрюшь, можете злится на меня, но я уже не могу воспринимать Вас серёзно...

Абрикос:

То, о чём Вы говорите, называется просто авторитет...

Ну понятно что я не Владимир Чернявский здесь... но призыв не мой, а скорее напоминание с моей стороны... и отношение других на этот предмет...

[andrush_254]

Сообщение от Антон

Опять, Ваши шутки?

Андрюшь, можете злится на меня, но я уже не могу воспринимать Вас серёзно...

.

Чего мне на Вас злиться? Вы более-менее типичный представитель Запада, чьё сознание промыто либеральными СМИ. Если Вы повторяете западные штампы о том, что лучше демократии ничего не придумали, то какой Вам смысл думать о чём-то лучшем, чем демократия. Вас она устраивает - вот и будьте с ней. Мне же лично с ней не по пути.
Просто углубитесь в историю на тысячелетия и тогда поймёте почему Россия противостоит Западу. Но для Вас та история такие же шутки и фантастика, как и сегодняшняя. Аргументы и факты Вы не признаёте, а эмоцианально-лживые вопли сионистской прессы Вам весьма близки по духу.

[Антон]

Сообщение от andrush_254

Если Вы повторяете западные штампы о том, что лучше демократии ничего не придумали, то какой Вам смысл думать о чём-то лучшем, чем демократия. Вас она устраивает - вот и будьте с ней. Мне же лично с ней не по пути.
Просто углубитесь в историю на тысячелетия и тогда поймёте почему Россия противостоит Западу. Но для Вас та история такие же шутки и фантастика, как и сегодняшняя. Аргументы и факты Вы не признаёте, а эмоцианально-лживые вопли сионистской прессы Вам весьма близки по духу.

Я что то знаю про коммунизм из собственного опита и могу это сравнить с достигнутым в Западной Европе. Но не надо забыть - Кали Юга еще не отступила. И человек есть человек в любой точке Земли.
Ну а демократия, беря в расчёт нынешнюю эволюционную точку развития сознания, есть наименшее из зол...

И социализм должен быть разумным, потому что если система гарантирует возможность удобной жизни без работы; на шею обшества (Шведция, Австралия), то счёт безработников скоро начинает больно давить на економически активную часть государства

[andrush_254]

Дар, Вы мне объявили нарушение - "личный выпад" - за эти слова, обращённые к Антону:

"Чего мне на Вас злиться? Вы более-менее типичный представитель Запада, чьё сознание промыто либеральными СМИ. Если Вы повторяете западные штампы о том, что лучше демократии ничего не придумали, то какой Вам смысл думать о чём-то лучшем, чем демократия. Вас она устраивает - вот и будьте с ней. Мне же лично с ней не по пути.
Просто углубитесь в историю на тысячелетия и тогда поймёте почему Россия противостоит Западу. Но для Вас та история такие же шутки и фантастика, как и сегодняшняя. Аргументы и факты Вы не признаёте, а эмоцианально-лживые вопли сионистской прессы Вам весьма близки по духу. "

Учитывая то, что Антон, отреагировал вот так - , у меня возникла мысль, что под личным выпадом Вы, возможно, подразумевали мой выпад против сионизма? Оскорбительного выпада в адрес Антона я не вижу, как не видит и он. Но Вы увидели. Где? В оскорблении сионизма, быть может?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Дар, Вы мне объявили нарушение - "личный выпад" - за эти слова, обращённые к Антону...

Нарушение выдано за переход от обсуждения темы к обсуждению собеседника. Выдано правильно.

Претензии к модератору пишите в личку модератору, не отвлекая остальных пересудами.

[Бывший]

Андрюш, здесь нет ничего удивительного, что в карательных советских органах первой половины ХХ века подавляющее большинство руководителей были нерусскими, т.к. русская культурная элита и интеллигенция была после 1917 года уничтожена или бежала из страны и её место должен был кто-то занять. Те же процессы были и в науке, и в музыке, и в театре, и в кинематографе. Почему Вы не вспоминаете создателей советской атомной бомбы - Л.Ландау, Е.Лифшица, Меймана и др. - спасших мир от III мировой войны создавшимся паритетом? Авторы архитектурных проектов, популярной совет. музыки, фильмов и спектаклей бОльшей частью принадлежали к национальному меньшинству. Я сейчас не буду, как Вы, заносить сюда шлейфы фамилий, но в любой из сфер культуры и науки можно бы было привести длинные списки еврейских фамилий в положительном контексте.

Решение и обсуждение причин ксенофобии в России здесь автоматически переходят в ответные обвинения в ксенофобии соседних от России стран, для к-х это явление характерно, но проблема эта не приобрела таких угрожающих масштабов, как в России. И русских никто не убивал не только в Прибалтике, но и в Туркмении, и в Узбекистане. По-моему, сейчас и в Таджикистане с Киргизией ведётся политика на сохранение квалифицированных кадров из числа славян в республике.

Узнал, что В.В.Кожинов был племянником чекиста Пузицкого. Знал бы раньше, то спросил бы: "Расскажите, пожалуйста, как Ваш дядя похищал по спецзаданию Сталина генерала Кутепова".

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

Андрюш, здесь нет ничего удивительного, что в карательных советских органах первой половины ХХ века подавляющее большинство руководителей были нерусскими, т.к. русская культурная элита и интеллигенция была после 1917 года уничтожена или бежала из страны и её место должен был кто-то занять. Те же процессы были и в науке, и в музыке, и в театре, и в кинематографе. Почему Вы не вспоминаете создателей советской атомной бомбы - Л.Ландау, Е.Лифшица, Меймана и др. - спасших мир от III мировой войны создавшимся паритетом? Авторы архитектурных проектов, популярной совет. музыки, фильмов и спектаклей бОльшей частью принадлежали к национальному меньшинству. Я сейчас не буду, как Вы, заносить сюда шлейфы фамилий, но в любой из сфер культуры и науки можно бы было привести длинные списки еврейских фамилий в положительном контексте.

.

Карательные органы, состоящие преимущественно из не русских, устроившие геноцид русской интеллигенции, и ставшие за тем на их место еврейская интеллигенция - разное. Вы всех евреев гребёте одной гребёнкой, видя в них одно общее советское целое. Но были те, которые организовывали расстрел Русского Царя и его семьи, оставляя на стене подвала кабалистические надписи, а были и те, кто по указке Сталина ставил патриотические фильмы и ковал оружие. Тех, кто устроил геноцид - Сталин расстрелял, а тех, кто ставил фильмы и делал оружие, если они не примыкали к еврейским националистам, Сталин награждал премией со своей фамилией.
Но речь не об этом, а о том, что тот коммунистический геноцид, которым возмущается Антон, да и Вы то же, был по преимуществу организован не русскими людьми. Приведу ещё раз национальный состав руководства карательных органов: 51% – евреи, 11% - латыши, по 5% - кавказцы и поляки, 27% - славяне, среди которых русских ещё меньше.
Конечно, не все евреи, латыши, поляки, и кавказцы принимали участие в руководстве геноцида. Но русских там было подавляющее меньшинство, при абсолютном большинстве их (80%) в государстве. Причём эти цифры относятся к 37 году. А в 17 году они были ещё выше касательно новой не русской власти. Это сухие цифры и факты, которые Антону видятся фантастикой. Нам, русским, он отказывает в праве предъявить счёт тем, кто организовал геноцид наших предков, а вот в том, что Советы потом, возглавляемые не русскими, вошли в Прибалтику, виноваты – русские; это - можно, это – не двойной стандарт.

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

Карательные органы, состоящие преимущественно из не русских, устроившие геноцид русской интеллигенции, и ставшие за тем на их место еврейская интеллигенция - разное. Вы всех евреев гребёте одной гребёнкой, видя в них одно общее советское целое. Но были те, которые организовывали расстрел Русского Царя и его семьи, оставляя на стене подвала кабалистические надписи, а были и те, кто по указке Сталина ставил патриотические фильмы и ковал оружие. Тех, кто устроил геноцид - Сталин расстрелял, а тех, кто ставил фильмы и делал оружие, если они не примыкали к еврейским националистам, Сталин награждал премией со своей фамилией.

Не говорите ерунды. Расстреливались даже великие русские поэты (Мандельштам, Клюев - "деревенщик"...), писатели (Бабель, Кольцов...), режиссёры (Мейерхольд, украинский Лесь Курбас...), мыслители (Павел Флоренский...)
Репрессировался накануне войны и научный интеллект страны, коллеги-физики Л.Ландау по Харьковскому УФТИ, с к-ми он начинал работать над созданием атомной бомбы, что отсрочило её изобретение на пару лет точно. Бежавшего от фашистов в СССР еврейско-австрийского физика А.Вайсберга передали в 1940 г. в руки гестапо на границе, т.к. за него хлопотал сам А.Эйнштейн. Остальных соратников Ландау расстреляли в Союзе - Л.Шубникова, Л.Розенкевича, В.Горского, В.Фомина.

Ну хорошо. Допустим, Дзержинский иже евреи – Менжинский иже евреи – Ягода и евреи – Ежов евреи – Берия евреи – Абакумов и евреи чинили расправы. Но далее идут только русские и с русским окружением главы силового ведомства СССР - Шелепин, Семичастный, Андропов... Но кто-то же судил и расстреливал этих последних погибших евреев в НКВД и у них также были обагрены руки кровью? Затем, в более поздние времена, в 50 - 70-е годы, также чинились расправы над служителями культа, над инакомыслящими, пусть и не связанные с лишениями жизни и длительными сроками заключения (психушки), но кто-то же приводил в исполнение приговоры? Эти заплечных дел мастера ушли на заслуженный отдых, у них остались дети и внуки, к-е здравствуют и по сей день. Вот здесь, Андрей, я и вижу причины нынешней национальной нетерпимости, к-ю так упорно не желают здесь замечать. Ибо нельзя, посеяв ветер, не пожать бурю. Ибо потомки этих советских преступников, творивших своё беззаконие в застенках НКВД - МГБ - КГБ, проживают, как правило, в крупных центрах. Москва, она насквозь пропитана детьми ветеранов внутренних дел, если даже поэт Р.Рождественский или В.В.Кожинов были их детьми.

А сквозь "византийские тайны" ников и сокрытия инфы о себе нет-нет, да и прорываются сведения - работал в органах карательной психиатрии, папа/дедушка был партработником и т.д. и т.п.

[andrush_254]

[quote=владимир цапков;194858]

Не говорите ерунды. Расстреливались даже великие русские поэты (Мандельштам, Клюев - "деревенщик"...), писатели (Бабель, Кольцов...), режиссёры (Мейерхольд, украинский Лесь Курбас...), мыслители (Павел Флоренский...)
Репрессировался накануне войны и научный интеллект страны, коллеги-физики Л.Ландау по Харьковскому УФТИ, с к-ми он начинал работать над созданием атомной бомбы, что отсрочило её изобретение на пару лет точно. Бежавшего от фашистов в СССР еврейско-австрийского физика А.Вайсберга передали в 1940 г. в руки гестапо на границе, т.к. за него хлопотал сам А.Эйнштейн. Остальных соратников Ландау расстреляли в Союзе - Л.Шубникова, Л.Розенкевича, В.Горского, В.Фомина.

Я же говорил, что если евреи были не замечены в причастии к националистическим организациям (а где Вы видели евреев не кучкующихся по национальному признаку), то их, как правило, не растреливали. 30% лауреатов Сталинской премии были евреи. Но перечисленные Вами фамилии сотрудничали или подозревались в связи с сионизмом, выступая против советской власти и потому ещё, что Сталин их оттеснил на вторые роли. Естествено, что Сталин, кстати, видимо, сам будучи грузинским евреем (Джугашвили по грузински примерно то же, что Евреев по русски), не мог допустить внутри страны рассадника любого национализма, в том числе и русского.

Ну хорошо. Допустим, Дзержинский иже евреи – Менжинский иже евреи – Ягода и евреи – Ежов евреи – Берия евреи – Абакумов и евреи чинили расправы. Но далее идут только русские и с русским окружением главы силового ведомства СССР - Шелепин, Семичастный, Андропов... Но кто-то же судил и расстреливал этих последних погибших евреев в НКВД и у них также были обагрены руки кровью? Затем, в более поздние времена, в 50 - 70-е годы, также чинились расправы над служителями культа, над инакомыслящими, пусть и не связанные с лишениями жизни и длительными сроками заключения (психушки), но кто-то же приводил в исполнение приговоры?

Во первых, Андропов еврей. Он и был застрельщиком перестройки, вытащив Горбачёва из Ставрополя в Москву. Завинчивание им гаек - это был отвлекающий манёвр, за которым был нанесён сокрушительный удар по СССР руками его ставленника Горбачёва. При нём же еврейских правозащитников сажали только в психушки, а русским патриотам давали по 15 лет строгого режима.
Во-вторых, надо различать и понимать разницу между рядовыми исполнителями и теми, кто всё это организовывал. Мы же не судим весь немецкий народ за участие в фашизме; а справедливо казнили тогда только тех, кто стоял во главе.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[Репрессировался накануне войны и научный интеллект страны, коллеги-физики Л.Ландау по Харьковскому УФТИ, с к-ми он начинал работать над созданием атомной бомбы, что отсрочило её изобретение на пару лет точно. Бежавшего от фашистов в СССР еврейско-австрийского физика А.Вайсберга передали в 1940 г. в руки гестапо на границе, т.к. за него хлопотал сам А.Эйнштейн. Остальных соратников Ландау расстреляли в Союзе - Л.Шубникова, Л.Розенкевича, В.Горского, В.Фомина.

Предлагаю выдержку из протокола допроса Ландау в 1938 г. - http://www.zlev.ru/99_50.htm



"Вопрос: Следствие интересует не злопыхательская клевета участников вашей группы, а их практическая подрывная деятельность.

Ответ: Я ничего не намерен скрыть от следствия. В борьбе против советской власти мы использовали все доступные нам возможности, начиная от антисоветской пропаганды в лекциях, докладах, научных трудах и кончая вредительским срывом важнейших научных работ, имеющих народнохозяйственное и оборонное значение.
Вопрос: Вот о конкретных фактах этой вашей преступной деятельности вам и придется рассказать.

Ответ: Вся наша вредительская деятельность была направлена на то, чтобы подорвать, свести на нет огромное практическое, прикладное значение теоретических работ, проводимых в институте. Прикрывалось это, как я уже говорил, борьбой за «чистую» науку.
Наша линия дезорганизовывала, разваливала институт, являющийся крупнейшим центром экспериментальной физики, срывала его наиболее актуальные для промышленности и обороны работы.
Участники нашей группы душили инициативу тех сотрудников института, которые пытались ставить на практические рельсы технические и оборонные работы. Научные сотрудники, отстаивавшие необходимость заниматься не только абстрактной теорией, но и практическими проблемами, всяческими путями выживались нами из института.
В этих целях талантливых советских научных работников, разрабатывающих актуальные для хозяйства и обороны темы, мы травили, как якобы бездарных, неработоспособных работников, создавая им таким образом невозможную обстановку для работы.
Так мы поступили с научным работником института Рябининым, который успешно вел многообещающую работу по применению жидкого метана как горючего для авиационного двигателя.
Я, Шубников, Ваисберг и Розенкевич организовали вокруг Рябинина склоку и довели его до такого отчаяния, что он избил меня. Воспользовавшись этим, мы добились его ухода - сначала из лаборатории, а затем и из института.
Таким же образом из института был выжит инженер Стрельников, разработавший конструкцию рентгеновской трубки, мощность которой примерно в 10 раз превышала существующие в СССР. Эта трубка могла быть использована в промышленности для устранения дефектов в металлах и рентгеновского исследования структур. Стрельников был нами удален из института под предлогом несоответствия его узко-прикладных работ задачам института.
Подобными же путями мы добились ухода из института научных работников Желеховского, Помазанова и др.
Противодействие, которое наша вредительная линия встречала со стороны партийной организации института, мы старались сломить, привлекая к себе рядовых сотрудников института, воздействуя на них своим научным авторитетом.
Некоторых научных сотрудников - Руэмана Мартына Зигфридовича (иноспециалист), Лифшица, Померанчука и Ахиезера - нам удалось привлечь на свою сторону, не посвящая их в существование нашей антисоветской группы.

Вопрос: Говоря об антисоветской деятельности ваших соучастников, вы умалчиваете о вашей роли в этой вражеской деятельности.

Ответ: Я физик-теоретик, и от экспериментальной работы по прикладным темам стоял дальше других участников организации.
Мое вредительство заключалось в том, что, являясь руководителем теоретического отдела института, я из этого отдела изгнал всякую возможность содействия актуальным техническим, а, следовательно, и оборонным темам.
В своих работах по вопросам, могущим иметь техническое приложение, я всегда вытравлял ту основу, за которую можно было бы ухватиться для технической реализации.
Так я поступил при разработке вопроса о свойствах ионного и электронного газа в плазме - проблема, практическое направление которой могло бы содействовать развитию техники ультракоротких волн, имеющих оборонное значение.

Вопрос: Вы не раскрыли полностью всю вредительскую деятельность, которую вы и ваши единомышленники развернули в Харьковском физико-техническом институте.
Расскажите обстоятельно: какие именно области научной работы являлись объектами ваших вражеских действий?

Ответ: Шубников, Ваисберг, Розенкевич, Корец имели прямое отношение к лабораториям института. Мне известно, что в результате их вредительской деятельности работа лаборатории атомного ядра была совершенно оторвана от разрешения каких-либо задач, имеющих практическое, прикладное значение. Возможности разрешения ряда технических проблем огромного значения не реализовывались: например, темы, связанные с высокими напряжениями, с измерительной аппаратурой. Лаборатория, расходуя миллионные средства, работала без какой-либо ориентации на технические и оборонного характера выводы.
Лаборатория низких температур, руководимая Шубниковым, имела все возможности для разработки очень важной для промышленности и обороны страны проблемы рационального использования газов коксовых печей (выделение гелия) путем применения глубокого охлаждения газовой смеси. Шубников, прикрываясь нашим излюбленным флагом борьбы за «чистую науку», не допускал работы лаборатории в этом направлении.
Лаборатория ионных преобразований была доведена участниками нашей группы до окончательного развала, а способные научные сотрудники Желеховский, Помазанов и др. уволены из института.
До такого лее состояния была доведена и лаборатория фотоэффекта.
Это - то, что успела провести наша антисоветская группа в 1935-36 годах. Вскоре после этого я и Корец переехали в Москву."

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

Предлагаю выдержку из протокола допроса Ландау в 1938 г. - http://www.zlev.ru/99_50.htm

Это не документ в полной мере, т.к. все эти показания выбивались из измученных людей под пытками и, наверняка, если серьёзно изучать этот вопрос, то окажется, что и следователей по этому делу физиков затем арестовали, а изгнанные из УФТИ Львом Ландау были "лысенковцами" от физики. Т.б. Вы же сами говорили, что евреи в застенках НКВД творили беззакония, а тут люди, к-е в 1949 г. изобрели атомное оружие, могли бы быть тогда расстреляны и как бы ещё ситуация в мире повернулась, если б Америка не 2 года (1947 - 1949 гг.), а более как единственная в мире страна владела бы этим смертоносным аргументом и не применила бы его и в корейской войне 1950 - 1953 гг. и в период антисоветского восстания в Венгрии.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[Это не документ в полной мере, т.к. все эти показания выбивались из измученных людей под пытками

Если бы из него выбивали признания, то это стало бы аргументом №1 у перестройщиков. Радостных воплей было бы столько, что об этом знал бы весь мир. Но сам Ландау, умерший в 1968 году, предпочитал помалкивать на этот счёт, так как никто из него ничего не выбивал; просто он сам сдал своих коллег по антисоветской ячейке.