Творчество Н.А.Уранова

[Кайвасату]

На моем форуме есть обсуждение некоторых аспектов творчества Уранова. К сожалению всё свелось к бездоказательным обвинениях Уранова в похоти и превратилось в конце во флуд. Противоположные позиции можете почитать тут: Николай Уранов. Если кто-то решит тоже добавить своё мнение - милости прошу.

[Мусаси]

Сообщение от Кайвасату

На моем форуме есть обсуждение некоторых аспектов творчества Уранова. К сожалению всё свелось к бездоказательным обвинениях Уранова в похоти (1) и превратилось в конце во флуд(2). Противоположные позиции можете почитать тут: Николай Уранов. Если кто-то решит тоже добавить своё мнение - милости прошу.

Добрый день Кайвасату.Рад Вас видеть.
Спасибо за Вашу ссылку. Она избавит меня от труда помногу раз цитировать очевидные вещи.
1. Кайвасату, если Вы внимательно читали, то там остались неотвеченные вопросы, которые похоти никак не касаются.
Например его утверждение о том что:

:Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 52: «Каждый, утвердивший в жизни хотя бы одно положение Учения, может называться агни йогом. Бесчисленны степени, но они пропорциональны утверждению Учения в жизни каждого дня».

2. Ну это ваше личное мнение. Каждый кто пройдет по вашей ссылке сможет сам составить свое мнение. Без вашего "руководства пользователя".

[Мусаси]

Сообщение от adonis

Попробуйте решить этот вопрос для себя самостоятельно. Обсуждения были и мнения есть противоположные. Главное учитывайте, что он пишет не комментарии о ЖЭ, а своё личное прочтение и свои личные размышления. Основной его труд так и называется «Размышляя над Беспредельностью». Я для себя нашёл там несколько замечательных «дорожных указателей» для своего сознания. Его новая книга о книге «Сердце» - «Видеть глазами Сердца» меня не притянула, зато супруга очень довольна. Что интересно, свои размышления он писал в лагере работая в лазарете и маскируя под медицинский трактат.

Не все его труды являются собственными размышлениями.Так например "Жемчуг исканий", в нем есть параграфы прямо указывающие на то что этот труд был выдан якобы Владыкой.
Так что там не все так просто.

[Николай А.]

Сообщение от Мусаси

Не все его труды являются собственными размышлениями.

Все относительно в жизни. Есть ли у нас вообще собственные мысли?

Сообщение от Мусаси

Так например "Жемчуг исканий", в нем есть параграфы прямо указывающие на то что этот труд был выдан якобы Владыкой.
Так что там не все так просто.

Человек так глубоко осмыслявший книги Учения (и письменно фиксирующий все размышления каждого предложения), не мог не касаться мыслей Учителя и не озариться другими их гранями. Так и были сложены его ментаграммы.
По этому пути (при том же труде) смогут пойти и другие.
Здесь нет ничего крамольного.

[Мусаси]

Сообщение от Николай А.

Все относительно в жизни. Есть ли у нас вообще собственные мысли?

Человек так глубоко осмыслявший книги Учения (и письменно фиксирующий все размышления каждого предложения), не мог не касаться мыслей Учителя и не озариться другими их гранями. Так и были сложены его ментаграммы.
По этому пути (при том же труде) смогут пойти и другие.
Здесь нет ничего крамольного.

Я говорил, о том, что там есть прямая речь, но вот кого?:

Сообщение от Жемчуг исканий

141. Имеют Учение и не читают! Этим не только тупо отвергаются возможности, но и стяжается недобрая карма. Неужели не понимаете, что ЧТЕНИЕ УЧЕНИЯ СВЯЗЫВАЕТ С ИЕРАРХИЕЙ? Без этой связи, как тело без пищи, дух ваш обречен на гибель.
Учение читайте ежедневно, без пропусков, даже если читаемое вы знаете наизусть. Конечно, ОТ КАЧЕСТВА ЧТЕНИЯ ЗАВИСИТ и КАЧЕСТВО СВЯЗИ. Повторное чтение дает новую ступень понимания.
Учение – ваша СИЛА, УДАЧА и СПОКОЙ.
Я есть Учение. Исполняя Учение, вы пребываете во Мне.
24.11.68.

Я так понимаю, что Владыки. Т.к. речь идет от лица того кто дал Учение.
А если сознание могло воспринимать прямые мысли Владыки, то откуда разночтения с АЙ?

[Djay]

Сообщение от Мусаси

А если сознание могло воспринимать прямые мысли Владыки, то откуда разночтения с АЙ?

Какие именно "разночтения"?

[Мусаси]

Сообщение от Djay

Какие именно "разночтения"?

Ну например мне интересно с каких пор, путь к Учителю лежит только через сочетание со своей половиной?:

Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 80: «Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».

[adonis]

[quote][quote]

Сообщение от Мусаси

Ну например мне интересно с каких пор, путь к Учителю лежит только через сочетание со своей половиной?:

Здесь сказано про "объединиться", а не про путь. Из всех рассуждений о половиках как раз Уранов, по моему мнению, глубже всех сумел заглянуть в этот вопрос. У Вас есть другой вариант объединения? Расскажите, а то у меня пробел в этом моменте.

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Ну например мне интересно с каких пор, путь к Учителю лежит только через сочетание со своей половиной?:

С тех самых, как эти "половинки" стали рождаться отдельными существами. Как говорит ТД - с середины Третьей расы.

Таким образом, первоначальное двуполое единство человеческой Третьей коренной Расы есть аксиома в Тайной Доктрине. Ее девственные особи были подняты до степени «Богов», потому что эта Раса представляла их «Божественную Династию». Современные расы довольствуются почитанием мужей-героев Четвертой Расы, которая создала Богов по своему однополому образу, тогда как Боги первоначального человечества были все «муже-женщинами».

Третья Раса вначале была преимущественно светлою «Тенью» Богов, которых предание изгнало на Землю после аллегорической Войны в Небесах. Последняя стала еще более аллегоричной на Земле, ибо это была война между Духом и Материей. Эта война будет продолжаться, пока Внутренний и Божественный Человек не уравновесит свою внешнюю земную самость со своей духовной природой. До тех пор, темные и свирепые страсти этой самости будут находиться в вечной борьбе со своим Повелителем, Божественным Человеком. Но, когда-то, животное будет усмирено, ибо природа его будет изменена и еще раз будет царствовать гармония между двумя, как это было до «Падения», когда даже смертный человек «создавался» посредством стихии и не был рождаем.

Соединение со своей "половинкой" имело куда более глубокий смысл. И Уранов об этом прекрасно знал, потому и уделял так много внимания именно этому в своих книгах.

[Мусаси]

[quote=adonis;194586][quote]

Здесь сказано про "объединиться", а не про путь(1). Из всех рассуждений о половиках как раз Уранов, по моему мнению, глубже всех сумел заглянуть в этот вопрос. У Вас есть другой вариант объединения(2)? Расскажите, а то у меня пробел в этом моменте.

1.Сформулирую вопрос по другому:Разве приблизиться и объединиться с Учителем можно только сочетанием со своей половиной?
2. Не совсем понял с кем, с Учителем?
В Учении описывается как можно достичь единения с Учителем, но я там нигде не встретил, что сочетание со своей половиной есть условие непременное. А фраза "лишь сочетанием со своей половиной" указывает именно на это.

[Мусаси]

Сообщение от Djay

С тех самых, как эти "половинки" стали рождаться отдельными существами. Как говорит ТД - с середины Третьей расы.

Соединение со своей "половинкой" имело куда более глубокий смысл. И Уранов об этом прекрасно знал, потому и уделял так много внимания именно этому в своих книгах.

Т.е. Джай, Вы хотите сказать, что Уранов под половинами имел в виду самость и духовную природу человека?

[adonis]

Сообщение от Мусаси

Т.е. Джай, Вы хотите сказать, что Уранов под половинами имел в виду самость и духовную природу человека?

Мусаси, Вы не корректны. Вы начали с того, что заявили о « разночтения Уранова с АЙ» и привели текст Уранова. Но если вы обвиняете, то надо не спрашивать мнение Джай, это другая тема, Вы просто обязаны самостоятельно привести и текст из АЙ, поясняющий противоречия.

[Мусаси]

Хорошо, adonis.
Прошу прощения за мое маленькое отступление от темы.Суть вопроса в том что Уранов утверждает, что нельзя достигнуть объединения с Учителем без сочетания со своей половиной. Согласен это трудно считать прямым протеворечием, потому что о том что объединения с Учителем можно достигнуть именно таким способом в АЙ не сказано ни слова.
Зато сказано следующее:

Так, искоренение одной дурной привычки принесет Вам больше, нежели заучивание наизусть всех существующих систем Космогонии. Ведь истинное понимание приходит к нам через близость и объединение сознания нашего с сознанием Иерарха, но ведь объединение это может совершиться, лишь когда наша внутренняя сущность настолько очистится, что будет в состоянии принимать или отвечать на вибрации, посылаемые Великим Учителем.
( т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 197. // №67. М.Е.Тарасову. 12.04.1935)

г. (МЦР), стр. 197. // №67. М.Е.Тарасову. 12.04.1935

«Итак, будем помнить, что связь с Учителем устанавливается в сердце через очищенное мышление и долгим упорным трудом над собою». (Письма Е.И.Рерих 6.05.34)

«…для того, чтобы стать принятым учеником, следует прежде всего работать над своей нравственной, духовной стороной жизни, применяя Учение в жизни… Живая Этика в жизни есть простейший путь к приближению». (Письма Е.И.Рерих 6.05.34)

1967 г. 101. (Март 4). Знаете случаи, когда, несмотря на самое горячее желание и просьбы со стороны обращающегося, он не мог быть принят в ученики, ибо семья и обязанности по отношению к ней или другие внешние или кровные связи с близкими этому мешали. Ученик должен быть свободен в известных пределах от кармических семейных и родственных уз. Кроме того, самые условия и обязанности семейного человека препятствуют этому. Добавьте сюда еще и слова, что «возлюбивший отца, или мать, или жену, или детей паче Меня несть Мене достоин». Эти слова следует понимать так, что человек, поставивший что-либо или кого-либо прежде Учителя и Дела Его, не может стать настоящим учеником. Правила, касающиеся учеников, настолько суровы и строги, что удовлетворить их могут только очень немногие. Огорчаться этим не следует, так как существует очень много ступеней подхода к учителю Света и Учению, и впереди Беспредельность. Каждое воплощение следует использовать на приближение к Свету с тем, чтобы в свое время сделаться сужденным учеником. Учение же открыто для всех, и каждый имеет возможность вступить на ступени лестницы жизни. Качества, необходимые для ученика, указаны были. Преданность – одно из главнейших. Малое, но преданное сознание скорее окажется у цели, чем блестящее и развитое, но не знающее этого качества. Каждому устремившемуся открыты врата.

1966 г. 723. (М. А. Й.). Приближение к Учителю совершается по мере очищения сознания. Это и понятно, так как для сближения требуется соответствие. Было бы чем созвучать с аурой Ведущего – в этом задача. Не Может Он опуститься до созвучия с вибрациями неочищенного духа, но неочищенный дух, очистившись, может повысить и поднять свои вибрации, даже до степени созвучия с посланным Лучом. В этом смысл очищения.

Как видите никакого упоминания о том ,что "Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной"

[Вера Тевс]

Сообщение от Мусаси

Как видите никакого упоминания о том ,что "Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной"

Скажите, а что Вы понимаете под "половиной"? Мне сдаётся, что Вы имеете ввиду супру га (гу)?
Но речь то о высших Принципах человека, его собственном подсознании или как говорит АЙ о настоящем сознании. Оно не открыто в человеке и нужно приложить немало усилий, чтобы открыть к нему (настоящему своему сознанию или высшему "Я", может) доступ.
Именно это является высшей половинкой человека, с которой он тесно связан и о чём не имеет понятия зачастую.

1967 г. 101. (Март 4). Знаете случаи, когда, несмотря на самое горячее желание и просьбы со стороны обращающегося, он не мог быть принят в ученики, ибо семья и обязанности по отношению к ней или другие внешние или кровные связи с близкими этому мешали. Ученик должен быть свободен в известных пределах от кармических семейных и родственных уз. Кроме того, самые условия и обязанности семейного человека препятствуют этому. Добавьте сюда еще и слова, что «возлюбивший отца, или мать, или жену, или детей паче Меня несть Мене достоин». Эти слова следует понимать так, что человек, поставивший что-либо или кого-либо прежде Учителя и Дела Его, не может стать настоящим учеником. Правила, касающиеся учеников, настолько суровы и строги, что удовлетворить их могут только очень немногие. Огорчаться этим не следует, так как существует очень много ступеней подхода к учителю Света и Учению, и впереди Беспредельность. Каждое воплощение следует использовать на приближение к Свету с тем, чтобы в свое время сделаться сужденным учеником. Учение же открыто для всех, и каждый имеет возможность вступить на ступени лестницы жизни. Качества, необходимые для ученика, указаны были. Преданность – одно из главнейших. Малое, но преданное сознание скорее окажется у цели, чем блестящее и развитое, но не знающее этого качества. Каждому устремившемуся открыты врата.

Вполне можно бы согласиться с этой записью, если только её уточнить. Любовь к ближним не должна превышать любви к Владыке. Владыка или Господь занимает первое место в сердце.
Однако, если Вы уйдёте из семьи (которая была бы в ущербе от этого), то Вы не совершите правильного поступка, даже если пойдёте в поисках Шамбалы... и усугубите свою карму.
Просто нужно стремиться к вмещению. Стремясь к Небу, не забыть о Земле.

1966 г. 723. (М. А. Й.). Приближение к Учителю совершается по мере очищения сознания. Это и понятно, так как для сближения требуется соответствие. Было бы чем созвучать с аурой Ведущего – в этом задача. Не Может Он опуститься до созвучия с вибрациями неочищенного духа, но неочищенный дух, очистившись, может повысить и поднять свои вибрации, даже до степени созвучия с посланным Лучом. В этом смысл очищения.

Иначе и быть не может.

[Мусаси]

Спасибо за ответ Вера Тевс!
Давайте рассмотрим высказывание автора подробнее:

Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 80: «Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».

Тут явно идет речь про какую то другую половину("чей дух рожден под той же звездой").Не про высшие принципы человека.

[Вера Тевс]

Сообщение от Мусаси

Спасибо за ответ Вера Тевс!
Давайте рассмотрим высказывание автора подробнее:

Тут явно идет речь про какую то другую половину("чей дух рожден под той же звездой").Не про высшие принципы человека.

Обратите внимание, говорится «ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества)».
Но, всегда настоящее творчество, любое, от создания музыки или написания картины и до научного открытия, к нам снисходит из Тонкого Мира и никогда человек не "берёт этого" вдохновения в своём разуме.
А если говорить про творчество духа, что является высшим по сравнению с любым вышеперечисленным, то оно может восходить и к Огненным Сущностям, ибо только запрос с низу и Ответ с Верху бывает.
Как это может происходить?
Центр «Чаша» - это вместилище всей нашей предыдущей памяти, там все наши таланты. Через неё может осуществиться связь с нашей собственной Книгой Жизни (сознанием, которое ВСЁ помнит и о себе и о мире, "Я").
Учитель же видит человека через его такую Книгу Жизни (вторая полвина человека), в которой могут на глазах происходить перемены. Улучшение нравственности человека автоматически тянет преображения и в Книге Жизни или Тонком Сознании человека и Учителю, который видит не человека, а именно его Тонкое Сознание может быть виден момент готовности человека к восприятию и творческому Озарению.
Так же связь с Учителем может быть только кармическая. Когда уже не однократно с Ним различным образом встречался, потому и «чей дух рожден под той же звездой»
Мне, по крайней мере, это так видится.

[Мусаси]

Сообщение от Вера Тевс

Так же связь с Учителем может быть только кармическая. Когда уже не однократно с Ним различным образом встречался, потому и «чей дух рожден под той же звездой»
Мне, по крайней мере, это так видится.

Вера я не совсем понял смысл сказанного Вами . Вы хотите сказать, что фраза :"чей дух рожден под той же звездой", относится к Учителю?
Тут, четко сказано:
«Приблизиться и объединиться (с кем?) с Учителем можно лишь (как?) путем сочетания с половиной (половиной какой?), (той) чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
Таким образом, ищущий объединения, это одно лицо, Учитель это другое лицо, а половина, чей дух должен быть рожден под той же звездой , что и дух ищущего, это третье лицо.

[Dar]

Мир Огненный ч.2, 315 ...Каждый знает, что, по мере приобретения
познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек
поднимается на ступень сотрудника...

[adonis]

Сообщение от Мусаси

Как видите никакого упоминания о том ,что "Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной"

Объединение своего сознания с сознанием Учителя несомненно приближает. Точнее только оно и приближает. Но наше сознание станет цельным только тогда, когда двое станут одним, об этом есть ещё в «Новом Завете». Всё что хотел сказать Уранов, так это то, что приближаться можно и полу сознанием, а вот для слияния необходимо цельное сознание. Вопрос половик есть тайна, которую каждый должен решить самостоятельно, поэтому в АЙ нет ничего конкретного на эту тему. Уранов написал (вернее намекнул) так, как он видит решение этого вопроса. Без решения вопроса о «половиках» вообще нет смысла обсуждать цитату Уранова. А критическое поднятие этого вопроса другими показывает, что случается когда «Жемчуг исканий» бросают в грязь.

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Таким образом, ищущий объединения, это одно лицо, Учитель это другое лицо, а половина, чей дух должен быть рожден под той же звездой , что и дух ищущего, это третье лицо.

Нет, все совершенно искажено в Вашем понимании, Мусаси. Простите за прямоту. Если Вы незнакомы с "Учением Храма", на основании которого я могу сказать, что Учитель является духовным отцом того подраздела Групповой Души, к которой обязательно в этом Круге должны принадлежать "половинки", то придется либо Вам почитать, либо мне привести цитату.
Думаю что "под той же звездой" имеет в виду именно это - под одним Лучом, или в одном и том же подразделе Групповой души.
Наверное лучше привети цитату из УХ.

[Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь. Только такое общение с созвучными душами, о котором Я упомянул, возможно в этом веке для современной человеческой расы. Этих душ вполне достаточно, чтобы удовлетворить духовные запросы среднего человека, в особенности до тех пор, пока он не превзошел этого круга.
В другом веке, в других расах этот круг будет расширен до сообществ групповых душ, в которых, в отличие от накоплений одной такой группы, будут достигнуты более глубокий ум, более разносторонний опыт, более богоподобная мощь, а эволюция человека поставит его в будущих веках в такие отношения с этими грандиозными центрами, при которых он сможет пользоваться их знанием и силами.

Кстати, Уранов не настаивал категорически для всех абсолютно на пути, проходящем через соединение со свой половинкой. Он только указывал на таковую возможность. На путь, отличный от строго аскетического, на определенном этапе.

В книге "Две Жизни" К. Антаровой тоже есть упоминание о подобном пути для ученика.