Братство Человечества

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Антон, я не знаю мотивов написания Вами первого поста темы, но то, что это плод нелюбви к России и к русским людям (далее, Вы вообще пишите, что русские высокомерны) - это очевидно не только мне, но и многим участникам форума.

Да, Вы незнаете моих мотивов, так зачем пририсать это руссофобии.
Ну, а высокомерие Вы незаметили здесь - типа - "мы создатели мировой культуры"
И претензий на то что територия Латвии вообше русская губерня...
И эта неспособность признать права на собственную свободу и землю евляется примером братской любви?
Да, можно прибалтов обвенять в негостепримстве, но честно говоря, вы забили постучать у двери...
Но этой проблеме решение только время, и смена поколений, так что нет смисла обсуждать.

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут Вы, что-то выдумываете и наговариваете. Зачем Вам это надо?

Ну да, слава Богу Вы убрали ту часть вашего поста, где говорили про Эстонских фашистов...

А ведь было время, когда близко сработались и американцы и русские и латышы, и вам известно, что последние брали немалое участие в деле Рерихов и такие имена как Рихард Рудзитис и Феликс Денисович знакомы вам. А теперь мы говорим про ненавысть меж русскими и прибалтами?
От чего же?

Да, я признаюсь в явной нелюбви к коммунизму и коммунистам. И не потому что пострадал от них лично. А и за того что от них пострадала история человечества. И Россия от коммунистов пострадала болше всех.
И уничтожение рериховских организаций, вы считаете пустяком, недостойным упоменания? Или это тоже ваше внутренее дело, и каждий, кто осмелится затронуть ее - враг и руссофоб...

[Migrant]

Сообщение от Антон

И претензий на то что територия Латвии вообше русская губерня...
И эта неспособность признать права на собственную свободу и землю евляется примером братской любви?

Неправда. Мы признали вашу самостоятельность. Латышская государственность начала 90-х годов - это и есть как раз признание вашей независимости.

Сообщение от Антон

Да, можно прибалтов обвенять в негостепримстве, но честно говоря, вы забили постучать у двери...

Ещё раз напоминаю, что Латвия вошла в состав СССР на основании решения стран - участниц антигитлеровской каолиции. Или это не так? То есть было международное решение.

Сообщение от Антон

Но этой проблеме решение только время, и смена поколений, так что нет смисла обсуждать.

По всей видимости, новое решение по Латвии будет гораздо раньше. И вполне возможно, что причиной станет именно творимая вами гуманитарная катастрофа.

Сообщение от Антон

А ведь было время, когда близко сработались и американцы и русские и латышы, и вам известно, что последние брали немалое участие в деле Рерихов и такие имена как Рихард Рудзитис и Феликс Денисович знакомы вам. А теперь мы говорим про ненавысть меж русскими и прибалтами?
От чего же?

Имя Рихарда Рудзитиса, Раймонда Паулся, Вии Артмане - это золотой фонд Латвии, который мы всегда чтили и будем чтить. Как чтим и простой латвийский народ. Но политика Латвии, творимая Вайра Вике-Фрейберга и её коллегами по отношению к русской части Латвии - будет разбираться суд.

Сообщение от Антон

Да, я признаюсь в явной нелюбви к коммунизму и коммунистам. И не потому что пострадал от них лично. А и за того что от них пострадала история человечества. И Россия от коммунистов пострадала болше всех.
И уничтожение рериховских организаций, вы считаете пустяком, недостойным упоменания? Или это тоже ваше внутренее дело, и каждий, кто осмелится затронуть ее - враг и руссофоб...

Да, Россия пострадала от рук "коммунистов", а также политики, проводимой в годы Советской власти. Но русский народ пострадал и от царизма, от капитализма... То есть я хочу сказать, что каждый режим имел свои плюсы и свои минусы. Мы отлично знаем о диком капитализме, уроках истории этой политической доктрины. Естественно, что более развитый капитализм стал несколько благороднее, но к истинной демократией он не имеет никакого отношения.
Так что любить, или не любить политический проект - вкусовщина. Надо любить Общее благо, и всегда смотреть на этот критерий, когда мы анализируем тот или иной политический режим.
Ваш режим Новой Латвии был бы вполне нам дружественен, если бы не было такого дикого отношения к 1/3 своего населения, преследуемого по национальному признаку.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Да, Вы незнаете моих мотивов, так зачем пририсать это руссофобии.

Я лишь оценил Ваш пост. Он пронизан нелюбовью к России и русским людям. Причин этой нелюбви в Вас я действительно не знаю. Но могу догадываться по дальнейшим Вашим высказываниям.

Сообщение от Антон

Ну да, слава Богу Вы убрали ту часть вашего поста, где говорили про Эстонских фашистов...

Я ничего не убирал. Надеюсь - это Ваша невнимательность, а не сознательная ложь.

Сообщение от Антон

...А теперь мы говорим про ненавысть меж русскими и прибалтами?
От чего же?

Я не знаю о ненависти русских к прибалтам.

Сообщение от Антон

... Да, я признаюсь в явной нелюбви к коммунизму и коммунистам... Или это тоже ваше внутренее дело, и каждий, кто осмелится затронуть ее - враг и руссофоб...

Причем здесь коммунисты? Вы говорили не о коммунистах, а о "русских". Теперь же все сваливаете в кучу.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я ничего не убирал. Надеюсь - это Ваша невнимательность, а не сознательная ложь.

В таком случае извеняюсь. Мне действительно померещилось что Вы говорили про акцию против фашистких Эстонцев.

Но и Ваше отношение ко мне довольно предвзятое, не так ли?

А примерно пол глд назад прозвучало в прессе о том что в России Латвию считают врагом Но 1. И это ли любовь?

И как именно виражалась моя так сказать руссофобия? Если я критиковал Россию за именно то отношение, которое здесь встретил?

А это не:

По всей видимости, новое решение по Латвии будет гораздо раньше. И вполне возможно, что причиной станет именно творимая вами гуманитарная катастрофа.

...угроза ли войны?

Но извените, моё отношение к коммунизму не дело вкуса. И если от Коммунизма пострадала Россия, то это как удар себе из за злости. Больно но стерпимо. Но несравнимо с таким же ударом от соседа, и по той же злости...

Вам не нравится отношение прибалтов - и мне оно кажется не рационалным, но что делать то?

И как вы отнеслись бы к немцам, которые открыто прославляет нацизм? (здес есть кому Сталин - герой).
И как вы отнеслись бы к нацизму, если они пришли к вам как друзя, взяли в свои руки правительство, а потом начинали высилать граждан, скажем на Гренландию в концлагеря, других застрелять на месте а остальных ограбить отнимая землю, скот, дома итд. А потом на работу в колхоз...
А это были коммунисты для Балтийских стран, Польши, Словакии...
Латвия была процветающей страной, когда сюда заехали танки Красной армии, разве так трудно понять наше отношение к СССР?

Не имеем ли мы причину смотреть на коммунизм по разному? Если вы постараетесь посмотреть на это с нашей точки зрения, может вы паймёте наше отношение сегодня, и как оно связанно с вашим отношением.

И я уверен, что любой шаг на встречу есть шаг на благо. Я готов на такой шаг; готовы ли вы?

[adonis]

Сообщение от Антон

И я уверен, что любой шаг на встречу есть шаг на благо. Я готов на такой шаг; готовы ли вы?

Мы эти шаги давно сделали, а Вы ещё только готовы (хотя судя по тому, что вы поднимаете тему национализма, то вряд ли) , но при этом ещё не готово ваше правительство. Вы исходите из позиции что латыши – титульная нация, то есть изначально поднимая себя выше, других. Знать языки это замечательно, только не надо загонять палками и штрафами. При этом согласитесь, что латышская молодёжь сейчас русский совсем не учит, а им что, плохо знать другой язык? Видите, у Вас двойные стандарты, для себя одни, для русских другие. О какой дружбе может быть речь, если даже вы сейчас пытаетесь утверждать, что это ваш дом ( тупой вид собственности), а мы забыли постучаться. Да, латыши были всегда батраками у немцев и сейчас у них появилась иллюзорная возможность почувствовать себя хозяевами, а батраками сделать других. Пусть хоть на десять лет, хоть на годик, но поизмываться психологически и постараться унизить. При этом стать в третью позицию и свысока заявить, мы можем вас простить и сделать шаг навстречу если вы... далее идёт перечень необходимых условий, как то признать оккупацию, плюнуть на советскую власть, забыть свой язык . Это вековая ущербность всех малых народов, только большая империя может снисходительно относиться к другим национальностям.

[Антон]

Аdonis,

Я здесь вовсе не имел в виду не политику, не всех латышей и не половину русских. Я имел в виду меня с вами.

Оставим все оскорбления, и поищим то что переграждает путь к взаимопониманию.

И так, Вы сказали, что шаг сделан и давно. Хорошо. Это обозначает желание идти напротив.

Что именно Вы желали бы от нас (в данном случае от меня), как шаг с нашей стороны?

Зачем вообще? Ну, мы как буд-то теософы и идеал братства нам не чужд...

И я хотел бы, чтоб вот в теософской организации царил дух взаимопонимания и взаимоуважения. И если кого оскорбил, приношу извинения.

[adonis]

Сообщение от Антон

И я хотел бы, чтоб вот в теософской организации царил дух взаимопонимания и взаимоуважения. И если кого оскорбил, приношу извинения.

Тогда не поднимайте национальные вопросы. В нашей группе из восьми человек – трое коренные латыши, у нас проблем нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Тогда не поднимайте национальные вопросы. В нашей группе из восьми человек – трое коренные латыши, у нас проблем нет.

Присоединяюсь.
Сначала нужно вывалить на русских людей массу претензий и оскорблений, а после желать, "чтоб вот в теософской организации царил дух взаимопонимания и взаимоуважения".
Так и надо с взаимоуважения начинать, а не с претензий и дележа всех по национальному признаку.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

В таком случае извеняюсь. Мне действительно померещилось что Вы говорили про акцию против фашистких Эстонцев.

Извинение принимаются.

Сообщение от Антон

... Но и Ваше отношение ко мне довольно предвзятое, не так ли?

Вам решать - предвзятое или нет. Из Ваших постов я делаю вывод, что Вы не любите Россию и не любите русских. Я ошибаюсь?

Сообщение от Антон

А примерно пол глд назад прозвучало в прессе о том что в России Латвию считают врагом Но 1. И это ли любовь?

И как именно виражалась моя так сказать руссофобия? Если я критиковал Россию за именно то отношение, которое здесь встретил?

Вы снова извращаете факты. В приведенной Вами ссылке не говорится, "в России Латвию считают врагом Но 1.",
а лишь то, что россияне считают Латвию недружественной страной. Причем не все россияне, а 36%.
Разве это не так? Латвия, с ее антироссийской политикой, дружественная России страна?

Относительно русофобии. Еще Е.И. в ее время при всей ее любви к Латвии писала:

26.11.38 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 ...Задержка в регистрации Общ. нас не удивляет, трудно допустить, чтобы оказались правы те, кто утверждает, что причину этого нужно искать в русофобстве. В моем сознании такое некультурное проявление как-то не укладывается, ибо я всегда считала Вашу страну в этом отношении передовой.

По поводу русофобии в мире, в некрологе на смерть Н.К. она писала следующее:

16.09.1948 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) ...Также тяжко переживал он и нараставшую русофобию в Америке, ибо знал, во что выльется такая ненависть! Сердце его не выдержало количества яда, порождаемого обезумевшим человечеством, не выдержало последних нагнетений и лютой тоски за утеснение всего культурного, несущего спасение подрастающему поколению.

Относительно Польши:

14.06.1937 Е.И.Рерих О.Г.Донецкой В Польше сейчас не знаю группы, где были бы русские. Один очень хороший сотрудник, который мог бы собрать такую группу, недавно скончался, остальные почитатели Учения Агни Йоги все поляки, и, по-моему, их собрания идут нескладно. Скажу Вам откровенно, что мы вовсе не стремимся иметь последователей в этой стране, ибо слишком уже развито в ней русофобство, да и влияние ксендзов сильно. Следуя данному нам Завету, мы не занимаемся миссионерством, или зазыванием на свой двор, и даже не поощряем перевод книг Учения на местный язык. Пусть каждый сам находит свой путь.

Как видим, по прошествии стольких лет - мало, что изменилось.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вам решать - предвзятое или нет. Из Ваших постов я делаю вывод, что Вы не любите Россию и не любите русских. Я ошибаюсь?

Да, ошибаетесь.

Не извращал фактов, просто не нашёл тех статей, где об этом говорилось. Но, конечно, эта статистика вполне может бить "уткой".

Конечно, после второй мировой руссофобия в Америке (холодная война) и Европе (СССР) только возросла. И есть, кто заинтересован в вражде наций.

Но зачем отрицать, и Россия не из передников по любви к чужеземцам.
И это в политике, и в народе? Или я ошибаюсь - любит в Руси Европу, любит США

[adonis]

Сообщение от Антон

Но зачем отрицать, и Россия не из передников по любви к чужеземцам.
И это в политике, и в народе? Или я ошибаюсь - любит в Руси Европу, любит США

В Руси не любят политику вышеперечисленных государств. А народ этих стран, это уже следствие, которое впрочем эту политику поддерживает, раз выбирает этих лидеров. А суть одна, противостоять Новой Стране. Будет Общинное Государство, будет коммунизм. И Вы прекрасно знаете, что вы не правы. Вы слышали, например претензии Россиян к монголам? Нет. Потому что Монголия не прёт на Россию. На Руси никогда не было национализма, ни при царе, ни при советах. Это всё вносится из вне.

[Антон]

Сообщение от adonis

В Руси не любят политику вышеперечисленных государств. А народ этих стран, это уже следствие, которое впрочем эту политику поддерживает, раз выбирает этих лидеров. А суть одна, противостоять Новой Стране. Будет Общинное Государство, будет коммунизм. И Вы прекрасно знаете, что вы не правы. Вы слышали, например претензии Россиян к монголам? Нет. Потому что Монголия не прёт на Россию. На Руси никогда не было национализма, ни при царе, ни при советах. Это всё вносится из вне.

То есть оправданная нелюбовь?
Ну, а понимяю что может не нравится политика Америки да американцы
Но Европа то тут при чём? Это сбиточный ринок природных рессурсов России, и царит там демократия, пояльность, не враждебность.

Но о какой Новой Стране Вы говорите? О каком коммунизме?
Вы считаете Путин знает про Новую Страну? А все способные и храбрые люди в России преследуется, за решёткой, застреленны (ну, не все, конечно).

А с коммунизмом покончено на лет 300, когда у человечества проснётся чувство общности и причастия ко всему происходящему. А то и не так скоро.

А пока нам пройти этап личного имущества, как и Маркс писал...
И если кто то похоронил возможность общинного государственного строя, так это именно красные и "насилственная любовь", уй извените - "община"

[andrush_254]

Марцелиус Мартинайтис

НОЧЬ У ЖЕМАЙТИЙЦА КУКУТИСА
(Жемайтия – западная часть Литвы; Кукутис – образ патриархального литовца).

За лесом, за лесом, за горкой двугорбой,
Где дремлет сова у заглохшей дороги,-
Почти что слепой, не живой и не мёртвый,
За лесом Кукутис живёт одноногий.

Покуда в печи занималось полено сырое –
Могилы осели и стали ржаветь арбукезы,
В округе послышались первые вести о Трое,
И радио сообщило, что вымерли прусы.

Покуда леса наступали и шляхта слабела –
Мы выпили за ночь полжизни такой небогатой.
Я тихо и грустно подмигивал то и дело
Единственной дочке хозяйской – красотке горбатой.

Покуда её охмурял, старика беспокоя, -
Германия пала, калеки вернулись по рельсам,
И я поседел, и мы думали: что там такое
Костёр за рекой или это Париж загорелся?

Пока постигали, что мы у границы бескрайней,
Горбунья молилась в углу, испугавшись кометы.
Покуда крестилась – распались державы и страны,
Подошвами к северу в землю легли самоеды.

Пока он по-жмудски шептал на немецком, на польском, на русском,-
Как лось, заревел паровоз в перелеске уныло.
И запылали поместья, когда при мерцании тусклом
Хозяйка в чулане постель для меня постелила.

И – замолчала политика. Джаз передали из Кёльна –
Как кони, заржали в ночи саксофоны, ликуя.
Пол жизни прошло, и нам стало не сладко, не больно –
Ни «данке» за Пруссию, ни за Варшаву «дзенькуе».

Покуда Кукутис прилаживал правую ногу –
Фитиль зачадил и земля содрогнулась от гула.
Столетье петух прокричал и затих понемногу –
Одна только ночь промелькнула.