Понимание языка Учения

[Юана]

Сообщение от Anry

Нет таких путаных абстрактных расуждений, как в АЙ..

Понимание того, насколько люди склонны к иллюзиям...

А подобное может быть понято только подобным. И если так рассуждать, значит видим только внешнюю оболочку Истины. Сокровенное может быть передано лишь сокровенными способами и сокровенным словом. Но это слово не звучит. Истинное слово, как и истинный человек, невидимо, неосязаемо, беззвучно, неизрекаемо. Оно не может быть ни высказано, ни напечатано. Его нельзя передать, её можно найти лишь внутри себя или не найти совсем.
Учение можно добросовестно прочитать, можно даже заучить, если на то способен ваш физический ум. Но если нет еще некоего органа познания, то главное, сокровенное, останется вне сознания даже величайшего интеллектуала, потому как оно неуловимо для физического ума-интеллекта.
«Что я знаю, то и даю; то, что не могу объяснить, изучающий должен найти сам» Е.П.Бл. 1т.

Отсюда и выводы об иллюзиях....

[Anry]

Сообщение от Юана

... Но если нет еще некоего органа познания, то главное, сокровенное, останется вне сознания даже величайшего интеллектуала...

Интересный момент: мне тут уже не раз намекали в разных темах, о наличиии какого-то особого "органа познания" у последователей Агни Йоги. Как человек деревенский, хочу напрямую спросить: что это за "орган" такой и где он у вас располагается? И какие витамины и микроэлементы нужно кушать, чтоб этот "орган" вырос побольше и потолще?
Лично я все больше склоняюсь ко мнению, что весь этот туман и пространные рассуждения в размытых неоднозначных терминах по типу японских хокку - не более чем средство самовозвышения обывателей, психологическая микстура, глотнув которой чувствуешь причастность к избранным, к тому, что "простым смертным не дано", к "высшей касте". Литература, философия свидетельствуют нам о многих примерах, реальных и авторских, когда убогость прикрывалась высокопарными речами.

[Юана]

Сообщение от Anry

мне тут уже не раз намекали в разных темах, о наличиии какого-то особого "органа познания" у последователей Агни Йоги. Как человек деревенский, хочу напрямую спросить: что это за "орган" такой и где он у вас располагается?
Лично я все больше склоняюсь ко мнению, что весь этот туман и пространные рассуждения в размытых неоднозначных терминах...

Ладно, как человеку деревенскому, (а в чём разница между деревенским и не..?)отвечу Вам.
Скажите, Анри, был ли у Вас при первом подходе к Учению небывалый всплеск радости? Радости особой, называемой ещё радостью духа, радостью духовного, внутреннего человека. Вот сила этой радости и есть показатель готовности к восприятию Учения. И она (радость, если была) ни при каких обстоятельствах вас в дальнейшем уже не покинет.
Уж если Вы решили всерьёз изучать А-Й (решили? иначе зачем все Ваши вопросы?), то должны понять, что это не привычная всем наука наподобие общераспространенной философии, математики, биологии, физики, и т.п., а наука эзотерическая. И её нельзя изучить только физическим умом. К тому же, если ум полон скептицизма, упрямства, не умеет осознавать относительность всего, что существует в жизни, то не стоит ПОКА брать в руки Сокровенные Книги. Получится только вред. Для такого ума есть предостаточно других занятий. Может быть он просто ещё не готов и не может оценить всей глубины мыслей, раскрывающихся в Учении. Потому убеждать такой ум только пустая трата времени, да и преступно, ибо сознание ещё не может вместить.
Истинный же ученик живет сердцем, думает и судит сердцем, и уловить сокровенный ритм можно лишь сердцем, но никак не умом.
Думаю, что не всё потеряно, и у Вас когда-то пробудится шестой орган чувств - духовный орган, называемый чувствознанием. И не будет для вас «тумана и пространных рассуждений в размытых неоднозначных терминах»… Да и есть ли вообще тайное знание? Ведь все знание - вокруг нас. Но все дело в том, что мы его... не видим, сознание его пока не может вместить. А потому знание это для нас будет тайным до тех пор, пока сознание его само не откроет. Тогда тайное станет явным. Но сознание одного человека это знание впустит в себя, воспримет… и… он поймет. А другому человеку оно пока будет не по силам. А потому для него оно по-прежнему будет оставаться тайным.

Потому на все Ваши выпады смотрю спокойно. Ну, типа таких

средство самовозвышения обывателей, психологическая микстура, глотнув которой чувствуешь причастность к избранным, к тому, что "простым смертным не дано", к "высшей касте". Литература, философия свидетельствуют нам о многих примерах, реальных и авторских, когда убогость прикрывалась высокопарными речами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юана

... К тому же, если ум полон скептицизма, упрямства, не умеет осознавать относительность всего, что существует в жизни, то не стоит ПОКА брать в руки Сокровенные Книги. Получится только вред. Для такого ума есть предостаточно других занятий...

Очень правильный совет. Что бы стать на путь получения знания, человек для начала должен психологически быть готовым быть учеником - взять тетради под мышку и снова бежать в первый класс. Тут надо закинуть подальше свою гордость, свое якающее - "я", быть готовым слушать и вникать.

[Anry]

Сообщение от Юана

Скажите, Анри, был ли у Вас при первом подходе к Учению небывалый всплеск радости? Радости особой, называемой ещё радостью духа, радостью духовного, внутреннего человека. Вот сила этой радости и есть показатель готовности к восприятию Учения. И она (радость, если была) ни при каких обстоятельствах вас в дальнейшем уже не покинет.

Благодарю за ответ. Аргументировано.
Правда... почему Вы считаете радость (чувство, а они обманчивы) "индикатором" готовности к восприятию Учения?
Что до меня, то... сознаюсь, "как на духу"... Я "подходил" в своей жизни к разным учениям. Очень часто было, что беря в руки очередную книгу или беседуя с человеком чуть не прыгал от радости, думая, что нашел, наконец-то ТО, ЧТО ИСКАЛ. Но, проходило какое-то время, углублялся, и радость сменялась разочарованием.

[Юана]

Сообщение от Anry

почему Вы считаете радость (чувство, а они обманчивы) "индикатором" готовности к восприятию Учения?
Что до меня, то... сознаюсь, "как на духу"... Я "подходил" в своей жизни к разным учениям. Очень часто было, что беря в руки очередную книгу или беседуя с человеком чуть не прыгал от радости, думая, что нашел, наконец-то ТО, ЧТО ИСКАЛ. Но, проходило какое-то время, углублялся, и радость сменялась разочарованием.

Ну, может быть, и неправильно выразилась, может быть не индикатор, хотя я уверена, что да, но ведь каждая книга Учения уже является пробным камнем. Никто не пройдет мимо, не показав свою сущность. Кто возрадуется, кто ужаснется, кто вознегодует. И каждый покажет, что таится в глубине его сознания…Что таится в Вашей глубине, что Вы почувствовали? Посмотрите, загляните в себя, прислушайтесь (и не дайте этому затухнуть). Только будьте честны сами с собой, не находите себе красноречивых оправданий, не становитесь равнодушным…
Да, согласна, к сожалению, радость при соприкосновении с Учением часто как бы «гасится». Вот Вы берёте книгу и «прыгаете от радости» - нашли… ОНО… то, что искали…в душе появилось необъяснимое, но непреклонное убеждение, что это все именно так и есть, что это именно то, что сам давно предчувствовал, над чем мучительно размышлял? А дальше? Как же складывалась Ваша жизнь дальше? Сколько раз Вы вернулись к уже прочитанному (знаете же, как сознание медленно расширяется)? Или при первом же разочаровании бросали книгу в сторону и шли искать другую?
А что из прочитанного Вы пытались применить или осмыслить? Ведь читать Учение еще не значит его изучать? Хотя, даже обычное чтение и внимательное отношение к новым знаниям уже будет полезно для развития мышления. Но… изучать означает, прежде всего, прикладывать советы и Истины Учения в жизни каждого дня (при этом от нас вовсе не требуется ни жертвоприношений, ни слепой веры). Не будем же мы думать о себе, что вот я и Агни Йог потому что прочел книги Учения. Только читать, значит быть только книжником, но двигаться вперёд, возгораться сердцем, не будешь, несмотря на накопленный интеллектуальный багаж, в котором пусть и будет даже более чем достаточно различных оккультных терминов.
А радость духа исчезает при неисполнении указаний Учения, которые невидимо и неслышимо для физических органов чувств там даются, но по силам и способностям каждому, стремящемуся идти по пути.
Трудно, да (а часто просто лень), и не всё сразу будет получаться, но главное не сомневаться, набраться терпения, быть готовым к трудностям (а испытания неизбежны на пути) и быть очень внимательным к каждому слову Учения…И не терять устремления.
Изменение внутренней природы процесс бесконечный… И ныряния духа при работе над собой тоже неизбежны. Кто ничего не делает, тот никогда и не ошибается. Главное, не нырнуть ниже прежней отметки…

[Anry]

Сообщение от Юана

Ну, может быть, и неправильно выразилась, может быть не индикатор, хотя я уверена, что да, но ведь каждая книга Учения уже является пробным камнем...

Как ни странно, оказывается, "религиозная вера" последователей АЙ, гораздо "религиознее", чем я предполагал вначале. Надо будет отдельную тему по этому поводу...

[абрикос]

Сообщение от Anry

Как ни странно, оказывается, "религиозная вера" последователей АЙ, гораздо "религиознее", чем я предполагал вначале. Надо будет отдельную тему по этому поводу...

Недавно с мужем говорили на тему вот таких как ваше, "что", "зачем" и "почему". На своих наблюдениях сделала вывод - если вам надо ПЕРЕЧТЕТЕ, ПЕРЕЖДАВ и ПОЙМЕТЕ... Мне, и многим таким как я, не надо было что-то доказывать и разжевывать...Это было мгновенное решение - это мое. Это мне нужно. И если я что-то непонимаю, это я не понимаю. Поэтому с такой позицией как ваша никогда не имела дела, по одной простой причине - это Вам должно быть надо.

[Юана]

Сообщение от Anry

Как ни странно, оказывается, "религиозная вера" последователей АЙ, гораздо "религиознее", чем я предполагал вначале. Надо будет отдельную тему по этому поводу...

Подскажите, чем вызваны сии выводы? Покажите цепочку Ваших рассуждений...

А как Вы относитесь к тому, что "Нет религии выше Истины", Anry?

[Юана]

Сообщение от Anry

Как ни странно, оказывается, "религиозная вера

Вы ещё забыли дописать "и фанатизм"

Ваша вновь открытая тема бессмысленна, если только для новых раздоров на форуме, тогда то, что надо.

Полностью согласна с Абрикос. Особенно с этим "Это было мгновенное решение - это мое. Это мне нужно". А у Вас ещё всё впереди, ИМХО.

[Wetlan]

Сообщение от Anry

(...)Как ни странно, оказывается, "религиозная вера" последователей АЙ, гораздо "религиознее", чем я предполагал вначале. Надо будет отдельную тему по этому поводу...

Последователи - по следам идущие.
А по следам ходит и рыщущий зверь преследующий свою жертву и те, кто ходит по проложенному кем-то следу
Во втором случае, пагубно то, когда последователь идет не задумываясь куда ведут следы или по какой местности и через какие опасности прошел тот, кто их проложил. Да и вообще, зачем туда шел.
Идет расслабившись и уверенно лишь потому, что видит следы человека и уверяет себя в том, что след человека гарантия для пути.
В жизни все возможно

[Восток]

Сообщение от Anry

Как ни странно, оказывается, "религиозная вера" последователей АЙ, гораздо "религиознее", чем я предполагал вначале. Надо будет отдельную тему по этому поводу...

Вот интересно то как! В изучении например текстов мы осознаём своё НЕПРОДВИЖЕНИЕ. А вот каждый второй глубокий знаток и судитель человеков.
Это что? Типа позиция удобней, мозги напрягать не надо. Сразу в жюри. Минуя собственную школу и отточку мышления и убеждений.

[Migrant]

Сообщение от Anry

Благодарю за ответ. Аргументировано.
Правда... почему Вы считаете радость (чувство, а они обманчивы) "индикатором" готовности к восприятию Учения?
Что до меня, то... сознаюсь, "как на духу"... Я "подходил" в своей жизни к разным учениям. Очень часто было, что беря в руки очередную книгу или беседуя с человеком чуть не прыгал от радости, думая, что нашел, наконец-то ТО, ЧТО ИСКАЛ. Но, проходило какое-то время, углублялся, и радость сменялась разочарованием.

Вопрос, наверное, в том: ЧТО ВЫ ИСКАЛИ?
Если вы искали удобство и комфортность - это одно,
если искали логику и знание - это другое.

Вы, вероятно, знаете, что то или иное Учение давалось человечеству с целью развить в нём то или иное качество сознания. У Агни Йоги на самом деле очень много задач, главная, пожалуй, в развитии Духа. Того самого, о чём в Библии сказано "Царство Божие внутри нас". До этого Космические Строители приходили и закладывали зёрна, способствующие развитию у человека - ума. Теперь, повторюсь, встал на первое место Дух.

Это такое краткое объяснение задач АЙ с моей точки зрения. Но к Учению подходят многие и открывают для себя неведомое. И это неведомое - каждому становится откровением, открытием. Вы для себя не нашли Откровения. Значит вам оно не нужно или вы его не заметили.

А по поводу того, что АЙ - есть религия, то это ваше впечатление от ответов, полученных тут, на форуме. В другой среде, вы получите иное представлеие... Но судить по отдельно взятой группе последователей обо всём Учении - не самый лучший способ. Я бы поступил иначе. Да и вы сюда заскочили от безделья.

[Wetlan]

Сообщение от migrant

(...) Да и вы сюда заскочили от безделья.

Ты забыл поставить в конце своего предложения знак вопроса.
Он выглядит вот так -

[Юана]

Anry, я Вам уже ответила вот здесь

Сообщение от Юана

если ум полон скептицизма, упрямства, не умеет осознавать относительность всего, что существует в жизни, то не стоит ПОКА брать в руки Сокровенные Книги. Получится только вред. Для такого ума есть предостаточно других занятий. Может быть он просто ещё не готов и не может оценить всей глубины мыслей, раскрывающихся в Учении. Потому убеждать такой ум только пустая трата времени, да и преступно, ибо сознание ещё не может вместить.

Сорри, за то, что зря потратила Ваше время, да и своё тоже...

manihara
"Вера есть непреложное знание." Надземное

[Musiqum]

Сообщение от Anry

Интересный момент: мне тут уже не раз намекали в разных темах, о наличиии какого-то особого "органа познания" у последователей Агни Йоги. Как человек деревенский, хочу напрямую спросить: что это за "орган" такой и где он у вас располагается?..

Этот "орган" - тонкое (духовное) восприятие вещей.
Вот, к примеру, один человек будет восторгаться музыкой, скажем, Вагнера, а другой, рядом с ним сидящий в зале, будет скучать и зевать. Или, некто будет восхищаться красотой горного пейзажа, а другой будет в недоумении, мол, что здесь особенного - камни, деревья, скалы...
По такому принципу можете понять и о духоразумении.
Существует огромная шкала развития этого "органа". У одних он развит больше, у других - меньше. А у иных - только в зачатке.

[cdk-zp]

Сообщение от Musiqum

Этот "орган" - тонкое (духовное) восприятие вещей.
Вот, к примеру, один человек будет восторгаться музыкой, скажем, Вагнера, а другой, рядом с ним сидящий в зале, будет скучать и зевать. Или, некто будет восхищаться красотой горного пейзажа, а другой будет в недоумении, мол, что здесь особенного - камни, деревья, скалы...
По такому принципу можете понять и о духоразумении.
Существует огромная шкала развития этого "органа". У одних он развит больше, у других - меньше. А у иных - только в зачатке.

Сообщение от Владимир Чернявский

Можно, но подобный подход не может составить Путь. Тем более, что бы "видеть заблуждение других" нужно обладать подобным видением, быть выше ситуации других людей. Часто же - видение грехов других людей, это всего-лишь проекция наших собственных грехов. Мы смотрим на других людей свозь фильтры наших собственных несовершенств.
Если Вам, что-то не понятно, не стоит делать скоропалительный вывод о том, что источник плох. Иначе может получиться как в басне "Лиса и виноград". Расширится Ваше понимание - прийдет и понимание Источников. Высшая математика тоже непонятная для тех, кто пока знаком только с арифметикой. Но все приходит - с усердием и искренним желанием познать.

Сообщение от Юана

Ладно, как человеку деревенскому, (а в чём разница между деревенским и не..?)отвечу Вам.
Скажите, Анри, был ли у Вас при первом подходе к Учению небывалый всплеск радости? Радости особой, называемой ещё радостью духа, радостью духовного, внутреннего человека. Вот сила этой радости и есть показатель готовности к восприятию Учения. И она (радость, если была) ни при каких обстоятельствах вас в дальнейшем уже не покинет.
Уж если Вы решили всерьёз изучать А-Й (решили? иначе зачем все Ваши вопросы?), то должны понять, что это не привычная всем наука наподобие общераспространенной философии, математики, биологии, физики, и т.п., а наука эзотерическая. И её нельзя изучить только физическим умом. К тому же, если ум полон скептицизма, упрямства, не умеет осознавать относительность всего, что существует в жизни, то не стоит ПОКА брать в руки Сокровенные Книги. Получится только вред. Для такого ума есть предостаточно других занятий. Может быть он просто ещё не готов и не может оценить всей глубины мыслей, раскрывающихся в Учении. Потому убеждать такой ум только пустая трата времени, да и преступно, ибо сознание ещё не может вместить.
Истинный же ученик живет сердцем, думает и судит сердцем, и уловить сокровенный ритм можно лишь сердцем, но никак не умом.
Думаю, что не всё потеряно, и у Вас когда-то пробудится шестой орган чувств - духовный орган, называемый чувствознанием. И не будет для вас «тумана и пространных рассуждений в размытых неоднозначных терминах»… Да и есть ли вообще тайное знание? Ведь все знание - вокруг нас. Но все дело в том, что мы его... не видим, сознание его пока не может вместить. А потому знание это для нас будет тайным до тех пор, пока сознание его само не откроет. Тогда тайное станет явным. Но сознание одного человека это знание впустит в себя, воспримет… и… он поймет. А другому человеку оно пока будет не по силам. А потому для него оно по-прежнему будет оставаться тайным.

Потому на все Ваши выпады смотрю спокойно.

Присоединяюсь. А к словам Юаны

Вот сила этой радости и есть показатель готовности к восприятию Учения. И она (радость, если была) ни при каких обстоятельствах вас в дальнейшем уже не покинет.

хочу добавить, что к сожалению может покинуть, если сразу не использовать этот магнит и энергию, снисходящую при озарениях. Серый дракон обыденности, самость и гордыня могут без труда отвратить слабое сознание (количество подобных примеров в жизни ужасающе). Учение мудро дает нам символ нашего устремления как якорь, который не даст кораблю в сильный шторм житейских морей оторваться.

[Wetlan]

Сообщение от Anry

(...) Интересный момент: мне тут уже не раз намекали в разных темах, о наличиии какого-то особого "органа познания" у последователей Агни Йоги. (...).

Правильно. Никому не верьте. Особенно тем, кто ссылается на свое сердце.
Чем больше утверждают о его силе распознавания, тем меньше верьте.
У Агни-Йога есть только один истинно распознавательный орган - своя шкура. Вот, что ею испытано в действии, что ею проверено и несумело вывести из равновесия как тело так и сознание (а так же рассудок), не свалиться в "про-пасть", то более менее достойно внимания.
Все остальные органы упрятаны именно за ней. Особенно Сердце.
Потому, так мало кто к нему добирается

[cdk-zp]

Сообщение от Vetlan

Правильно. Никому не верьте. Особенно тем, кто ссылается на свое сердце.
Чем больше утверждают о его силе распознавания, тем меньше верьте.
У Агни-Йога есть только один истинно распознавательный орган - своя шкура. Вот, что ею испытано в действии, что ею проверено и несумело вывести из равновесия как тело так и сознание (а так же рассудок), не свалиться в "про-пасть", то более менее достойно внимания.
Все остальные органы упрятаны именно за ней. Особенно Сердце.
Потому, так мало кто к нему добирается

То, что Вы называете "шкура", в Учении, о котором Вы так легкомысленно и небрежно рассуждаете, имеет вполне определенный термин - "личность." Но только дело в том, Vetlan, что это как раз распознавательный орган мещан, а у Йога, взявшего ее под полный контроль и изжившего практически всю карму, это все таки чувствознание духа, исходящее из Чаши Накоплений.

[Wetlan]

Сообщение от cdk-zp

То, что Вы называете "шкура", в Учении, о котором Вы так легкомысленно и небрежно (1) рассуждаете, имеет вполне определенный термин - "личность." Но только дело в том, Vetlan, что это как раз распознавательный орган мещан, а у Йога, взявшего ее (2) под полный контроль и изжившего практически всю карму, это все таки чувствознание духа, исходящее из Чаши Накоплений (3).

1. Это вам какой органи подсказал? Не тот ли, который окажется под контролем лишь после изживания всей кармы?

2. Не поняла, взявшего кого ее?

3. По вашему, чувствознание доступно лишь после изживания всей кармы? Странно, чувствознание лишь после кармы, а сердце уже перед всем и сразу действующее и знающее ... по принципу "как только так сразу...".

М-да ... это серьезно
А может быть просто все дело в том, что люди везде заявляющие о своей работе и распознании сердцем, через чур чувствительно (в будузем - ччч) реагируют на тех, кто им в этом не потакает? И еще больше ччч на тех, кто этого не скрывает от остельных