Об перевоплощении и опасности животного воплощения

[adonis]

Известно, что животное обладает четырьмя принципами, высшая триада не инициирована, её как бы нет. У человека семь принципов, нам Прометей (Отец Небесный) зажёг искру божью – Монаду. Если эволюция по Вашему идёт вспять и можно снова превратиться в животное, а то и в минерал, куда девается Триада и мост к ней - Антахкарана?

[Юрий Ганков]

Цитата:

"Что может привести человека к рождению в животной форме? Насколько я понял, это могут быть следующие обстоятельства:

1) Праздный образ жизни. Даже монахи в монастырях не защищены от такой опасности, ибо некоторые из них можно сказать живут и наслаждаются жизнью, по своему, засчет пожертвований и т.д. – ни они жертвуют и подают Дхарме, а наоборот – сами живут на счет и за счет имущества Дхармы…
2) Животная энергетика – всякого рода животные физические и эмоциональные проявления (это может проявляться и в сексуальной около-животной активности, а также и во всякого рода греховных наклонностей, которые тоже могут иметь животную природу – например, агрессивность характера).
3) Мясная пища -- через мясную пищу человек потребляет информационные животные программы, и это в нем накапливается… (об этом особо говорит Шри Шайлендра Шарма, и я помню беседу с Ним, где Он говорил, что среди индусских коров много бывших жителей Америки…)

Так что я предлагаю Вам серьезно задуматься над своим человеческим существованием. Над уникальностью человеческой формы бытия (даже боги, гандхарвы и другие надъчеловеческие существа мечтают о человеческом воплощении когда у них кончаются «заслуги» -- об этом я читал кажется в разных источниках, и в частности в указанной книге PilotBaba)."

Если бы по этим причинам возвращали опять в животное воплощение, то у нас людей бы осталось единицы, сотни...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сотрудник

Цитата:

"Что может привести человека к рождению в животной форме? ....

Если бы по этим причинам возвращали опять в животное воплощение, то у нас людей бы осталось единицы, сотни...

В этом есть отличие учения Теософии от традиционного буддизма и индуизма.
Мне представляется, что утверждение о перевоплощении в животное было превнесено в эти религии с целью большей мотивации среднего обывателя. Точно так же как в христианстве паству запугивают вечными муками.

[Скинфакси]

Теософия говорит только о такой реальной возможности животного воплощения:

Только вследствие особо бездуховной жизни может произойти отрыв трех высших бессмертных Принципов, а именно: Аурической оболочки, Будхи и Высшего Манаса от четырех низших принципов, а именно: низшего Манаса, Дживы, Кама-Рупы и Астрального тела (Линга Шарира), создаваемых только на одно воплощение. Следствием чего станет немедленное воплощение (все тех же самых четырех низших принципов-тел, заметьте, не новых (!!!), ибо отсутствуют три высших Принципа, которые не могут сформировать эти четыре низших принципа) после смерти в умственно отсталого человека, а впоследствии в животное, растение, минерал и полный распад низшего эго. Или иными словами отсутствие трех высших бессмертных Принципов у живого организма лишает его энергетической связи с Духом, истинным Источником и корнем Жизни, следствием чего есть физическая деградация, инволюция и распад.

[Редна Ли]

Я когда-то слышал одну интересную идею, что посмертный путь сильно зависит от системы верований и культуры в которой воспитан человек и того, что является базисом его внутреннего мироощущуния. Из этого можно сделать вывод, что буддист вполне может воплотиться в животного, а теософ врядли, так как у этих людей разные базисы. Наличие в мире различных Учений таким образом позволяет отрабатывать различные сценарии развития по различным веткам, создавая тем самым некоторое разнообразие.

Проще говоря: "По вере вашей да будет вам."

[САН]

На сколько я понял Учения основной поток людей может воплотиться в животных, а то и в камни только как "наказание" после конца определенного цикла (судного дня), когда отбираются верхние принципы. Типа экзамена, прошел - идешь выше, не прошел - в утиль.

Возможно видимо и исключения, когда отдельная личность уже потеряла Высшие принципы и стала "живым мертвецом" и эта личность может "докатиться" до следующего животного воплощения.
Согласитель, что есть отдельные люди чей образ жизни практически мало отличается от животного уже в этой жизни.

Возможно и сознательное воплощение в животное, но это уже видимо черная магия.

[Субхеча]

Насколько мне известно эволюция не ступает назад по ступеням.
Рациональны наказанием можно считать восьмую сферу, но не воплощение человеческих принципов в животное.

[Субхеча]

Сообщение от САН

Согласитель, что есть отдельные люди чей образ жизни практически мало отличается от животного уже в этой жизни.

Разве ошибки одного воплощения могут привести к подобному торможению эволюционного развития, как отбрасывание индивидуальности на одну большую ступень назад?
Имхо - нет.

[Юрий Ганков]

Сообщение от САН

Возможно видимо и исключения, когда отдельная личность уже потеряла Высшие принципы и стала "живым мертвецом" и эта личность может "докатиться" до следующего животного воплощения.
Согласитель, что есть отдельные люди чей образ жизни практически мало отличается от животного уже в этой жизни.

Вот тут как раз можно говорить о эволюции, т.к. сущьность животного может просматриваться у тех душ, которые перешли из животного мира в человеческий, практически не имеют опыта жизни среди людей (хотя предполагается, что последние животные воплощения душа проходит рядом с человеком в домашнем животном и получает уже некоторый опыт для будущих воплощений), и переходя в человеческое воплощение они очень ярко помнят животное и даже пытаются подражать, проявляют привычки и качества животных последних воплощений. Мы иногда угадываем в людях тип животного и именуем соответственно.. Взять этих по телеку, которые рисуют себе леопардовые пятна и начинают чуть ли не жить в лесу и охотиться - это память предыдущего животного воплощения. Но это не регресс из человека в животное а прогшресс из последнего воплощения в животном к первому воплощению в человека.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Редна Ли

Я когда-то слышал одну интересную идею, что посмертный путь сильно зависит от системы верований и культуры в которой воспитан человек и того, что является базисом его внутреннего мироощущуния. Из этого можно сделать вывод, что буддист вполне может воплотиться в животного, а теософ врядли, так как у этих людей разные базисы. Наличие в мире различных Учений таким образом позволяет отрабатывать различные сценарии развития по различным веткам, создавая тем самым некоторое разнообразие.

Проще говоря: "По вере вашей да будет вам."

Возможно вы говорите о Бардо Тодол, Тибетской книге, в которой описана идея о представлении загробного мира в зависимости от верования и мировоззрения в текущей жизни. Там говорится, что если ты был тибетец и верил, то увидишь корридоры с драконами, врата с цветными сияниями, а если был с другим мировоззрением, то увидишь тонели и пр, а если ниво что не верил, то будешь проходить все ступени практически в бессознательном состоянии и на протяжении всего нахождения в Дэвачане храниться как овощь на полке овощехранилища.....

Но тем не менее путь есть и он един для всех людей. От мировоззрения не могут измениться воплощения, порядок развития, причино следственные связи, которые могли бы привести к такому воплощению.

[Александр Г.]

Сообщение от adonis

Известно, что животное обладает четырьмя принципами, высшая триада не инициирована, её как бы нет. У человека семь принципов, нам Прометей (Отец Небесный) зажёг искру божью – Монаду. Если эволюция по Вашему идёт вспять и можно снова превратиться в животное, а то и в минерал, куда девается Триада и мост к ней - Антахкарана?

Я в прошлом исключительно верил теософским книгам, а в них утверждается, что у человека не может быть животных воплощений, но когда стал общаться с настоящими буддийскими и индусскими йогинами, которые по собственному опыту могут судить о подобных вещах, и в традициях которых накопленно очень много опыта (можно знать, что среди высших буддийских лам есть которые могут помнить о сотнях своих воплощений, а также зреть воплощения и других людей, и в индуизме - то же самое).

Поэтому для меня это уже не умозрительная теория - кто там что придумал или Е.П.Б. или "буддисты", а йогический опыт, на самом деле обычный и элементарный - это все буддисты и йоги элементарно знают (хотя и не читали мудренных теософских книг ), что человеческая душа свободно может воплощаться в разных формах бытия - и "выше"-человеческого бытия, и ниже - реально в животных формах!

***

А что касается теософских понятий и трактовок как-то "Триада и мост к ней - Антахкарана" - это как Вы понимаете, не ко мне

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Александр Г.

Я в прошлом исключительно верил теософским книгам, а в них утверждается, что у человека не может быть животных воплощений, но когда стал общаться с настоящими буддийскими и индусскими йогинами, которые по собственному опыту могут судить о подобных вещах, и в традициях которых накопленно очень много опыта (можно знать, что среди высших буддийских лам есть которые могут помнить о сотнях своих воплощений, а также зреть воплощения и других людей, и в индуизме - то же самое).

Сначала верили в одни сказки, затем в другие, придет время, поверите в третьи, и так до тех пор, пока самостоятельно мыслить на научитесь.

------

Инволюция или разрушение созданных долгим трудом оболочек возможна в редких случаях деградации или самоуничтожения. Но это не означает воплощения в животном мире. Потерявший оболочки будет вынужден их заново создавать, проходя и животную стадию, если понадобится, но не в этом мире, и не на этой планете.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Александр Г.

.......но когда стал общаться с настоящими буддийскими и индусскими йогинами, которые по собственному опыту могут судить о подобных вещах, и в традициях которых накопленно очень много опыта (можно знать, что среди высших буддийских лам есть которые могут помнить о сотнях своих воплощений, а также зреть воплощения и других людей, и в индуизме - то же самое).

Собственный опыт йогинов воплощения в животное после их человеческих воплощений?....Сомнительно. Предполагаю, что их Души далеко не самые последние на Земном плане по духовному развитию и уж им точно незачем возвращаться в развитии на сотни тысяч лет.

Сообщение от Александр Г.

Поэтому для меня это уже не умозрительная теория - кто там что придумал или Е.П.Б. или "буддисты", а йогический опыт, на самом деле обычный и элементарный - это все буддисты и йоги элементарно знают (хотя и не читали мудренных теософских книг ), что человеческая душа свободно может воплощаться в разных формах бытия - и "выше"-человеческого бытия, и ниже - реально в животных формах!

Как человек читающий такую литературу и тем более имеющий опыт назовите несколько причин, по которым душа станет это делать.

Сообщение от Александр Г.

А что касается теософских понятий и трактовок как-то "Триада и мост к ней - Антахкарана" - это как Вы понимаете, не ко мне

А жаль..

[Александр Г.]

Сотрудник ***: Собственный опыт йогинов воплощения в животное после их человеческих воплощений?....Сомнительно. Предполагаю, что их Души далеко не самые последние на Земном плане по духовному развитию и уж им точно незачем возвращаться в развитии на сотни тысяч лет.

Я не говорил о том, что эти йогины возвращаются на сотни тысяч лет - это ни как не согласуется с классическими и авторитетными йогическими источниками.

Но мое понимание: в момент смерти вам или мне - никто помочь в принципе не может, и происходят очень тонкие и сложные процессы, которые могут быть весьма не предсказуемы. Мне кажется подобных проблем не может практически быть у Достигших и Реализованных, но у простых людей (даже в одеждах ламы или только начавших серьезную йогическую практику) такие проблемы может быть.

Тем не менее, в ведической литературе описаны случаи когда даже величайшие саньяси воплощались животными. В одном случае помню - один знаменитый ведический саньяси перед смертью вспомнил об каком-то животном - и воплотился в этой животной форме... В другом случае, к великому йогу прибился некий олененок и йог стал забоиться о нем, олененок стал занимать значительную часть эго размышлений -- и в результате, великий йогин перевоплотился в олененка...

Кстати медитация очень важна и для этого, чтобы в момент смерти сознание было наиболее устойчиво и одно-духовно направлено, чтобы не было место для суеты и случайностей...


** Как человек читающий такую литературу и тем более имеющий опыт назовите несколько причин, по которым душа станет это делать.

Причины перечислены в стартовой тематической статье. Приведено 3 причины. По всей видимости все происходит естественным образом.

***

Слышал на лекции у Бабаджи:

в Японии сейчас есть очень модное поветрие - собачки или кошечки, к ним очень привязываются, их пестуют... - это серьезная опасность для воплощения хозяина кошечки или собачки именно кошечкой или собачкой...

Может быть будет любопытно:

некоторые мужчины любят переодеваться женщиной (трансвеститы ?) -- это крайне опасное обстоятельство для мужчины, ибо он может перевоплотиться женщиной...

[Александр Г.]

* Как у Богов заслуги заканчиваются....?

Принципиальные понятия в буддизме. У Бабаджи я тоже о подобном читал. Речь в первую очередь идет о более "простых" обитателей рая, у которых жизнь молоком и маслом и все желания сразу исполняются. Аналогом рая в нашем обществе - это миллионеры, и всяческие богатеи которые могут всю жизнь проводить в азвлечениях и наслаждениях, но они обычно очень далеки от духовного и их "заслуги" при таком образе жизни очень крайне истощается, и даже рождение в аду для них становиться вероятным (по буддийским представлениям), а уж человеческое воплощение - объектом мечтания... ( насколько я понимаю )

* Если Душа уже воплотилась в человека, то наверное человек может предполагать, пусть и наивно, что он человек.....

Хотел акцентировать, что некоторые считают свой статус "человек" заслуженным, и что меньшее (к примеру, быть животным) им не грозит, но реальность похоже совершенно иная...

[adonis]

Сообщение от Александр Г.

Хотел акцентировать, что некоторые считают свой статус "человек" заслуженным, и что меньшее (к примеру, быть животным) им не грозит, но реальность похоже совершенно иная...

Это для Вас другая реальность, у нас всё в порядке, мы Боги. Правда в перспективе. Привет баобам не имеющим Иерархии.

[Субхеча]

Сообщение от Александр Г.

-- это крайне опасное обстоятельство для мужчины, ибо он может перевоплотиться женщиной...

А в чем здесь опасность???

[cdk-zp]

Сообщение от Субхеча

А в чем здесь опасность???

Возможно это отголоски мыслей тех "йогинов", которые воплощались в средневековых мужчин (конкретно католиков, которые сравнивали женщину с животным и усердно спорили о том, а есть ли, собственно у женщины душа)? Будда, например, подтверждал, что женщина может достичь Просветления равно как и мужчина; также считается, что Он был основателем первой женской общины. Я бы с радостью воплотился женщиной, в особенности в Век Матери Мира.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от cdk-zp

Возможно это отголоски мыслей тех "йогинов", которые воплощались в средневековых мужчин (конкретно католиков, которые сравнивали женщину с животным и усердно спорили о том, а есть ли, собственно у женщины душа)?...

Как известно брамины Индии дошли до того, что внесли правку в религиозные тексты для того, что бы женщину заживо сжигали со своим умершим супругом.

Сообщение от cdk-zp

Будда, например, подтверждал, что женщина может достичь Просветления равно как и мужчина; также считается, что Он был основателем первой женской общины.

Такой подход свойственен не только Буддизму, но и раннему Христианству, ну и как здесь не вспомнить Рамакришну.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Александр Г.

Я не говорил о том, что эти йогины возвращаются на сотни тысяч лет - это ни как не согласуется с классическими и авторитетными йогическими источниками.

Но мое понимание: в момент смерти вам или мне - никто помочь в принципе не может, и происходят очень тонкие и сложные процессы, которые могут быть весьма не предсказуемы. Мне кажется подобных проблем не может практически быть у Достигших и Реализованных, но у простых людей (даже в одеждах ламы или только начавших серьезную йогическую практику) такие проблемы может быть....

Тонкие и сложные процессы происходят, но вот насчет непредсказуемости вы не правы (ИМХО). Процессы вполне предсказуемы, поскольку регулируются законами Мироздания. И нет там места непредсказуемости. Не знаю кого вы именуете Достигшими и Реализованными (с большой буквы), но вы напоминаете мне предупреждения из Бардо Тодол, где говорится, что двигаясь по корридору вы увидете вход из которого видно зеленое сияние, не приближайтесь туда ибо тут же воплотитесь женщиной и пр........

Сообщение от Александр Г.

Тем не менее, в ведической литературе описаны случаи когда даже величайшие саньяси воплощались животными. В одном случае помню - один знаменитый ведический саньяси перед смертью вспомнил об каком-то животном - и воплотился в этой животной форме... В другом случае, к великому йогу прибился некий олененок и йог стал забоиться о нем, олененок стал занимать значительную часть эго размышлений -- и в результате, великий йогин перевоплотился в олененка......

Опять же в Тибете передсмертью они упорно произносят формулу "Я не вернусь", в надежде, что если перед смертью повторять такую фразу, то этим остоновишь колесо перерождений......Вы в это верите? Сегоджня, мы уже знаем, что если наша карма не изжита, если в душе не наработан весь спектр энергетики, необходимой для перехода, то будем воплощаться как миленькие и никто нас не освободит, и никакая фраза не поможет.....Мало ли о каких животных мы думали в течение воплощения или с какими котятками играли....Это же не значит, что мы в них воплотимся. Иначе получается нелогично: душа развивалась, достигла уровня ламы (что тоже не мало) и вдруг, перед смертью, погладил котенка и......воплотился кошкой....Даже на юмор не тянет...Тем более вам указали на значительную разницу между уровнями в смысле энергетики, количества тонких тел и пр....

Сообщение от Александр Г.

Кстати медитация очень важна и для этого, чтобы в момент смерти сознание было наиболее устойчиво и одно-духовно направлено, чтобы не было место для суеты и случайностей......

Насчет медитации согласен. Чем больше будет знать человек о том, что происходит после смерти, тем легче ориентироваться там в тонком мире, и не возникнет желания стать неприкаянной Душой или Дуг-па. А спокойствие и смирение позволит пережить достойно все процессы очищения и вознесения. Но случайности там не будет поверьте. У нас на форуме говорится в основном о той части Иерархии, которая ведет Духовное развитие людей, об Учителях и Учении, которое они нам дали, но ведь есть еще другие системы Иерархии, которые заведуют кармическими записями, анализом, подготовкой следующих воплощений, подготовкой жизненных программ, есть системы, которые как чисто технические встречают, обрабатывают и распределяют поступившие Души, и в них нет места случайности, и очистят ровно столько сколько ты набрал грязи в оболочки, и распределять именно на тот уровень, который соответствует твоему уровню энергетики и развития, и программу развития составят точнотакую, которая соответствует твоему уровню и кармическим долгам.....Нет там случайностей....только то, что мы сами себе заработали.

Сообщение от Александр Г.

** Как человек читающий такую литературу и тем более имеющий опыт назовите несколько причин, по которым душа станет это делать.

Причины перечислены в стартовой тематической статье. Приведено 3 причины. По всей видимости все происходит естественным образом...

Для меня это не причины.

Сообщение от Александр Г.

в Японии сейчас есть очень модное поветрие - собачки или кошечки, к ним очень привязываются, их пестуют... - это серьезная опасность для воплощения хозяина кошечки или собачки именно кошечкой или собачкой...

Может быть будет любопытно:

некоторые мужчины любят переодеваться женщиной (трансвеститы ?) -- это крайне опасное обстоятельство для мужчины, ибо он может перевоплотиться женщиной...

Насчет кошечки или собачки - ошибочное мнение (ИМХО). Насчет мужчины и женщины вам уже сказали - в чем вы видите опасность? В том, что мужчина воплотится женщиной? (тогда что женщины хуже?) Или наоборот? Примерно половину своих воплощений мы бываем женщиной, другую половину - мужчиной. Это нормально и делается для того, чтобы оба начала в нас развивались равномерно. А трансвеститы или голубые, это отдельный вопрос, касающийся сбоев в тонкой энергетике, которая приводит к сбоям в половом предпочтении и самопозиционировании.

Есть некоторые нюансы, которые называют видовым предпочтением, но они по моему относятся к Душам, находящимся на высоком уровне развития и заканчивющим свое развитие на земном плане. Они могут предпочесть один вид в нескольких воплощениях. Но и они получают такую возможность только благодаря тому, что высокоразвиты и сознательно могут работать над собой и уравновешивать начала.

Пол следующего воплощения определяется не в момент смерти и не на основании одного факта (погладил кошечку), а на основании анализа всего воплощения, который проводится кармическими структурами Иерархии. Там и решают, какое из начал перевесило или какие кармические долги на вас висят и соответственно решают каков будет пол вашего следующего воплощения. Иногда производится коррекция уже воплощенного мужчины путем рождения в его семье дочерей - для смягчения......ньюансов много