Об перевоплощении и опасности животного воплощения

[Александр Г.]

«Вам бы лучше совсем забыть об этом. Уверяю, вам ни к чему это знать…»
( "Блистательное Величие" Тулку Ургьен Римпоче, стр. 70 ) – «Тем не менее….» - об этом можно узнать…

Появилась в продаже необыкновенно значительная книга Тулку Ургьен Римпоче "Блистательное Величие" в которой приводятся множество историй и воспоминаний из жизни самых великих и реализованных тибетских йогинов и махасиддхов: о самом себе, о 14-15 Кармапы, Дуджома Римпоче, Чокгьюра Линпы, Контрула Римпоче, Кхьенце Римпоче, Патрула Римпоче, и многих других йогинов польностью посвятивших свои жизни Дхарме и Обучению.

Что касается заявленной темы:

В книге приводятся несколько историй:

1) О перевоплощении ламы в теленка [70]
2) О перевоплощении простого человека в коня (отец ученика и секретаря Кармапы) [223]
3) О перевоплощении мальчика (из близкого окружания Кармапы, но рано умер) в козленка [223]

Все эти истории пересказаны Тулку Ургьен Римпоче, и опираются на слова Кармапы 15 и 16 Серьезной и авторитетность для меня высшего порядка, и в этом можно убедиться если серьезно изучать тибетский буддизм.

Также в книге приводится авторитетное свидетельство одного из махасиддхов - Патрула Римпоче о воплощении одного человека в мире богов (о покойнике не сказано, о его роде занятий) [292]

В книге Pilot Baba «HimalayaUnvielsMystery» ( http://www.pilotbaba.org/himalaya-unviels-mystery/index.htm ) приводятся истории:

1) О перевоплощении Мауни Баба (садху, который принимает обет молчания – обычно это очень высокий уровень!) в обезъянку (обезъянка явно сохранила многое из своих предыдущих качеств – практически человеческий уровень сознания, способность к длительной медитации, повышенные нравственные качества, и также явно ощущается серьезность душевного страдания из-за крайне неблагородной формы существования – обезьянка понимает свою проблему…)
2) Приводится список перевоплощений сестры Бабаджи по одному из предыдущих рождений: человек, человек, корова (!), длительное развоплощенное существование, и теперешнее – человек.


Когда читаешь книгу "Блистательное Величие" то можно быть свидетелем реального размышления и беспокойства, чтобы кто-нибудь из этих высших лам или их близких родственников, друзей и знакомых не переродился в адских мирах…. – это серьезно, такого рода беседы и беспокойства в историях встречаются более одного раза…


Что может привести человека к рождению в животной форме? Насколько я понял, это могут быть следующие обстоятельства:

1) Праздный образ жизни. Даже монахи в монастырях не защищены от такой опасности, ибо некоторые из них можно сказать живут и наслаждаются жизнью, по своему, засчет пожертвований и т.д. – ни они жертвуют и подают Дхарме, а наоборот – сами живут на счет и за счет имущества Дхармы…
2) Животная энергетика – всякого рода животные физические и эмоциональные проявления (это может проявляться и в сексуальной около-животной активности, а также и во всякого рода греховных наклонностей, которые тоже могут иметь животную природу – например, агрессивность характера).
3) Мясная пища -- через мясную пищу человек потребляет информационные животные программы, и это в нем накапливается… (об этом особо говорит Шри Шайлендра Шарма, и я помню беседу с Ним, где Он говорил, что среди индусских коров много бывших жителей Америки…)

Так что я предлагаю Вам серьезно задуматься над своим человеческим существованием. Над уникальностью человеческой формы бытия (даже боги, гандхарвы и другие надъчеловеческие существа мечтают о человеческом воплощении когда у них кончаются «заслуги» -- об этом я читал кажется в разных источниках, и в частности в указанной книге PilotBaba).

Многие очень наивно самоуверенны – что они «люди» и как бы людьми и остануться в будущем – как бы заслужили… Но реальность похоже совсем иная – это очень печально, но у многих людей ( и у меня в частности ), перспективы не очень радужны на самом деле – и у меня складывается впечатление, что на самом деле знающие люди – йоги и ламы замалчивают эту тему («Уверяю, вам ни к чему это знать…»).

Тем не менее тем кто способен более быть серьезным и ответственным – крайне важно задуматься о своей жизни, и стать уделять по настоящему духовной жизни намного больше внимания и со всей серьезностью, чем многие из нас к этому обычно относятся. К сожалению, хотя весь народ и многие из нас расположены к светскому образу жизни, это не является серьезной и надежной духовной опорой…

Это я и к себе отношу, и сам в последнее время очень серьезно на эту тему размышляю и серьезно стараюсь, чтобы жизнь стала по настоящему духовно-ориентированнной.

Предлагаю и Вам на эту тему серьезно задуматься

[adonis]

Известно, что животное обладает четырьмя принципами, высшая триада не инициирована, её как бы нет. У человека семь принципов, нам Прометей (Отец Небесный) зажёг искру божью – Монаду. Если эволюция по Вашему идёт вспять и можно снова превратиться в животное, а то и в минерал, куда девается Триада и мост к ней - Антахкарана?

[Юрий Ганков]

Цитата:

"Что может привести человека к рождению в животной форме? Насколько я понял, это могут быть следующие обстоятельства:

1) Праздный образ жизни. Даже монахи в монастырях не защищены от такой опасности, ибо некоторые из них можно сказать живут и наслаждаются жизнью, по своему, засчет пожертвований и т.д. – ни они жертвуют и подают Дхарме, а наоборот – сами живут на счет и за счет имущества Дхармы…
2) Животная энергетика – всякого рода животные физические и эмоциональные проявления (это может проявляться и в сексуальной около-животной активности, а также и во всякого рода греховных наклонностей, которые тоже могут иметь животную природу – например, агрессивность характера).
3) Мясная пища -- через мясную пищу человек потребляет информационные животные программы, и это в нем накапливается… (об этом особо говорит Шри Шайлендра Шарма, и я помню беседу с Ним, где Он говорил, что среди индусских коров много бывших жителей Америки…)

Так что я предлагаю Вам серьезно задуматься над своим человеческим существованием. Над уникальностью человеческой формы бытия (даже боги, гандхарвы и другие надъчеловеческие существа мечтают о человеческом воплощении когда у них кончаются «заслуги» -- об этом я читал кажется в разных источниках, и в частности в указанной книге PilotBaba)."

Если бы по этим причинам возвращали опять в животное воплощение, то у нас людей бы осталось единицы, сотни...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сотрудник

Цитата:

"Что может привести человека к рождению в животной форме? ....

Если бы по этим причинам возвращали опять в животное воплощение, то у нас людей бы осталось единицы, сотни...

В этом есть отличие учения Теософии от традиционного буддизма и индуизма.
Мне представляется, что утверждение о перевоплощении в животное было превнесено в эти религии с целью большей мотивации среднего обывателя. Точно так же как в христианстве паству запугивают вечными муками.

[Александр Г.]

Сообщение от adonis

Известно, что животное обладает четырьмя принципами, высшая триада не инициирована, её как бы нет. У человека семь принципов, нам Прометей (Отец Небесный) зажёг искру божью – Монаду. Если эволюция по Вашему идёт вспять и можно снова превратиться в животное, а то и в минерал, куда девается Триада и мост к ней - Антахкарана?

Я в прошлом исключительно верил теософским книгам, а в них утверждается, что у человека не может быть животных воплощений, но когда стал общаться с настоящими буддийскими и индусскими йогинами, которые по собственному опыту могут судить о подобных вещах, и в традициях которых накопленно очень много опыта (можно знать, что среди высших буддийских лам есть которые могут помнить о сотнях своих воплощений, а также зреть воплощения и других людей, и в индуизме - то же самое).

Поэтому для меня это уже не умозрительная теория - кто там что придумал или Е.П.Б. или "буддисты", а йогический опыт, на самом деле обычный и элементарный - это все буддисты и йоги элементарно знают (хотя и не читали мудренных теософских книг ), что человеческая душа свободно может воплощаться в разных формах бытия - и "выше"-человеческого бытия, и ниже - реально в животных формах!

***

А что касается теософских понятий и трактовок как-то "Триада и мост к ней - Антахкарана" - это как Вы понимаете, не ко мне

[Скинфакси]

Теософия говорит только о такой реальной возможности животного воплощения:

Только вследствие особо бездуховной жизни может произойти отрыв трех высших бессмертных Принципов, а именно: Аурической оболочки, Будхи и Высшего Манаса от четырех низших принципов, а именно: низшего Манаса, Дживы, Кама-Рупы и Астрального тела (Линга Шарира), создаваемых только на одно воплощение. Следствием чего станет немедленное воплощение (все тех же самых четырех низших принципов-тел, заметьте, не новых (!!!), ибо отсутствуют три высших Принципа, которые не могут сформировать эти четыре низших принципа) после смерти в умственно отсталого человека, а впоследствии в животное, растение, минерал и полный распад низшего эго. Или иными словами отсутствие трех высших бессмертных Принципов у живого организма лишает его энергетической связи с Духом, истинным Источником и корнем Жизни, следствием чего есть физическая деградация, инволюция и распад.

[Редна Ли]

Я когда-то слышал одну интересную идею, что посмертный путь сильно зависит от системы верований и культуры в которой воспитан человек и того, что является базисом его внутреннего мироощущуния. Из этого можно сделать вывод, что буддист вполне может воплотиться в животного, а теософ врядли, так как у этих людей разные базисы. Наличие в мире различных Учений таким образом позволяет отрабатывать различные сценарии развития по различным веткам, создавая тем самым некоторое разнообразие.

Проще говоря: "По вере вашей да будет вам."

[САН]

На сколько я понял Учения основной поток людей может воплотиться в животных, а то и в камни только как "наказание" после конца определенного цикла (судного дня), когда отбираются верхние принципы. Типа экзамена, прошел - идешь выше, не прошел - в утиль.

Возможно видимо и исключения, когда отдельная личность уже потеряла Высшие принципы и стала "живым мертвецом" и эта личность может "докатиться" до следующего животного воплощения.
Согласитель, что есть отдельные люди чей образ жизни практически мало отличается от животного уже в этой жизни.

Возможно и сознательное воплощение в животное, но это уже видимо черная магия.

[Александр Г.]

Ссылка на Портал Теософского Общества

http://www.chelas.org/forums.php?m=posts&q=682&d=0

[Субхеча]

Насколько мне известно эволюция не ступает назад по ступеням.
Рациональны наказанием можно считать восьмую сферу, но не воплощение человеческих принципов в животное.

[Субхеча]

Сообщение от САН

Согласитель, что есть отдельные люди чей образ жизни практически мало отличается от животного уже в этой жизни.

Разве ошибки одного воплощения могут привести к подобному торможению эволюционного развития, как отбрасывание индивидуальности на одну большую ступень назад?
Имхо - нет.

[gog]

Сообщение от Субхеча

Разве ошибки одного воплощения могут привести к подобному торможению эволюционного развития, как отбрасывание индивидуальности на одну большую ступень назад?
Имхо - нет.

Вы уверены,что ошибки только одного воплощения? Да и падать намного легче, быстрее и "приятнее",чем пыхтеть и карабкаться на верх

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Александр Г.

Я в прошлом исключительно верил теософским книгам, а в них утверждается, что у человека не может быть животных воплощений, но когда стал общаться с настоящими буддийскими и индусскими йогинами, которые по собственному опыту могут судить о подобных вещах, и в традициях которых накопленно очень много опыта (можно знать, что среди высших буддийских лам есть которые могут помнить о сотнях своих воплощений, а также зреть воплощения и других людей, и в индуизме - то же самое).

Сначала верили в одни сказки, затем в другие, придет время, поверите в третьи, и так до тех пор, пока самостоятельно мыслить на научитесь.

------

Инволюция или разрушение созданных долгим трудом оболочек возможна в редких случаях деградации или самоуничтожения. Но это не означает воплощения в животном мире. Потерявший оболочки будет вынужден их заново создавать, проходя и животную стадию, если понадобится, но не в этом мире, и не на этой планете.

[Кайвасату]

Буддисты считают, что воплощаться в животных очень просто и нужно стараться всеми силами практиковать дхарму, чтобы этого не произошло. Мне думается, что оснований для такого подхода, бытующего среди современных буддистов, нету в сутрах. Конечно такое представление дает буддисам стимул работать над собой, но так же думали и христиане, вводя догму про отсутствие воплощений. Агни-Йога придерживается немного иного представления. Она считает, что воплощение человека в животное возможно лишь как редчайшее исключение. Никакой человек среднего развития с минимальными моральными устоями уже не станет животным. Только очень грубый человек, который живет по сути животной жизнью (такие к сожалению ещё есть): живет приоритетами и правилами такими же, как и животные.

20 июня 1937
-Может ли человек злобный и низкий воплотиться в животного ?
-В редчайших случаях и очень злобный - да.

http://www.forum.roerich.info/showthread.php?t=2210

[Скинфакси]

Конечно, духовенство экзотерического буддизма и индуизма на полном серьезе будут Вас убеждать во множестве жизней и перевоплощении человека в животных. Равно как и духовенство экзотерического христианства и мусульманства будет говорить о единственности жизни, после которой рай или ад.

И те, и другие могут приводить в подтверждении своих слов некие видения религиозных деятелей. Но в астрале, первом доступном человеку высшем мире можно увидеть все что угодно, ибо там перемешаны матрицы реальных событий, и теоретически возможных, но неосуществленных событий, плюс к этому клише мыслей (мыслеобразы) и фантазий людей. И психик в астрале увидит именно то, что захочет, хоть перевоплощения в животных, хоть единственность воплощения на Земле.

Не есть ли большинство экзотерических религиозных пророков-«святых» всего лишь астральными психиками, не способными проникнуть за завесу астрала в ментальные области?

[Субхеча]

Сообщение от gog

Вы уверены,что ошибки только одного воплощения? Да и падать намного легче, быстрее и "приятнее",чем пыхтеть и карабкаться на верх

Ну за воплощением следует, субьективное существование, человека "учат". Потеря же триады, влечет за собой распад. Все стремиться к развитию, отступление назад в развитии не имеет смысла.
Насчет легкости и приятности падения, это спорно. Если сознание развито, деградировать очень неприятно.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Александр Г.

.......но когда стал общаться с настоящими буддийскими и индусскими йогинами, которые по собственному опыту могут судить о подобных вещах, и в традициях которых накопленно очень много опыта (можно знать, что среди высших буддийских лам есть которые могут помнить о сотнях своих воплощений, а также зреть воплощения и других людей, и в индуизме - то же самое).

Собственный опыт йогинов воплощения в животное после их человеческих воплощений?....Сомнительно. Предполагаю, что их Души далеко не самые последние на Земном плане по духовному развитию и уж им точно незачем возвращаться в развитии на сотни тысяч лет.

Сообщение от Александр Г.

Поэтому для меня это уже не умозрительная теория - кто там что придумал или Е.П.Б. или "буддисты", а йогический опыт, на самом деле обычный и элементарный - это все буддисты и йоги элементарно знают (хотя и не читали мудренных теософских книг ), что человеческая душа свободно может воплощаться в разных формах бытия - и "выше"-человеческого бытия, и ниже - реально в животных формах!

Как человек читающий такую литературу и тем более имеющий опыт назовите несколько причин, по которым душа станет это делать.

Сообщение от Александр Г.

А что касается теософских понятий и трактовок как-то "Триада и мост к ней - Антахкарана" - это как Вы понимаете, не ко мне

А жаль..

[Юрий Ганков]

Сообщение от САН

Возможно видимо и исключения, когда отдельная личность уже потеряла Высшие принципы и стала "живым мертвецом" и эта личность может "докатиться" до следующего животного воплощения.
Согласитель, что есть отдельные люди чей образ жизни практически мало отличается от животного уже в этой жизни.

Вот тут как раз можно говорить о эволюции, т.к. сущьность животного может просматриваться у тех душ, которые перешли из животного мира в человеческий, практически не имеют опыта жизни среди людей (хотя предполагается, что последние животные воплощения душа проходит рядом с человеком в домашнем животном и получает уже некоторый опыт для будущих воплощений), и переходя в человеческое воплощение они очень ярко помнят животное и даже пытаются подражать, проявляют привычки и качества животных последних воплощений. Мы иногда угадываем в людях тип животного и именуем соответственно.. Взять этих по телеку, которые рисуют себе леопардовые пятна и начинают чуть ли не жить в лесу и охотиться - это память предыдущего животного воплощения. Но это не регресс из человека в животное а прогшресс из последнего воплощения в животном к первому воплощению в человека.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Редна Ли

Я когда-то слышал одну интересную идею, что посмертный путь сильно зависит от системы верований и культуры в которой воспитан человек и того, что является базисом его внутреннего мироощущуния. Из этого можно сделать вывод, что буддист вполне может воплотиться в животного, а теософ врядли, так как у этих людей разные базисы. Наличие в мире различных Учений таким образом позволяет отрабатывать различные сценарии развития по различным веткам, создавая тем самым некоторое разнообразие.

Проще говоря: "По вере вашей да будет вам."

Возможно вы говорите о Бардо Тодол, Тибетской книге, в которой описана идея о представлении загробного мира в зависимости от верования и мировоззрения в текущей жизни. Там говорится, что если ты был тибетец и верил, то увидишь корридоры с драконами, врата с цветными сияниями, а если был с другим мировоззрением, то увидишь тонели и пр, а если ниво что не верил, то будешь проходить все ступени практически в бессознательном состоянии и на протяжении всего нахождения в Дэвачане храниться как овощь на полке овощехранилища.....

Но тем не менее путь есть и он един для всех людей. От мировоззрения не могут измениться воплощения, порядок развития, причино следственные связи, которые могли бы привести к такому воплощению.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Александр Г.

......1) О перевоплощении Мауни Баба (садху, который принимает обет молчания – обычно это очень высокий уровень!) в обезъянку (обезъянка явно сохранила многое из своих предыдущих качеств – практически человеческий уровень сознания, способность к длительной медитации, повышенные нравственные качества, и также явно ощущается серьезность душевного страдания из-за крайне неблагородной формы существования – обезьянка понимает свою проблему…)
2) Приводится список перевоплощений сестры Бабаджи по одному из предыдущих рождений: человек, человек, корова (!), длительное развоплощенное существование, и теперешнее – человек.

Очень высокий уровень еще менее вероятнее

Сообщение от Александр Г.

Когда читаешь книгу "Блистательное Величие" то можно быть свидетелем реального размышления и беспокойства, чтобы кто-нибудь из этих высших лам или их близких родственников, друзей и знакомых не переродился в адских мирах…. – это серьезно, такого рода беседы и беспокойства в историях встречаются более одного раза…

Не густо - более одного раза.....

Сообщение от Александр Г.

Так что я предлагаю Вам серьезно задуматься над своим человеческим существованием. Над уникальностью человеческой формы бытия (даже боги, гандхарвы и другие надъчеловеческие существа мечтают о человеческом воплощении когда у них кончаются «заслуги» -- об этом я читал кажется в разных источниках, и в частности в указанной книге

А это то, о чем говорил Владимир - пугание и наставление.....
Как у Богов заслуги заканчиваются....?

Сообщение от Александр Г.

Многие очень наивно самоуверенны – что они «люди» и как бы людьми и остануться в будущем – как бы заслужили… Но реальность похоже совсем иная – это очень печально, но у многих людей ( и у меня в частности ), перспективы не очень радужны на самом деле – и у меня складывается впечатление, что на самом деле знающие люди – йоги и ламы замалчивают эту тему

Если Душа уже воплотилась в человека, то наверное человек может предполагать, пусть и наивно, что он человек.....