Свобода воли

[Djay]

Сообщение от Восток

Мир Огненный 3,14
Отвечайте — если бы насильственно останавливать течение, по которому человечество идет, то изуверство перешло бы в зверство. Так злая, свободная воля течет, как лава, поглощающая в истории тех, кто ополчается против Блага.

Аспект самосознания говоришь?...Хех!

А это уже следствия проявления свободной воли без контроля самосознания - ведь никто и не говорил, что платить ни за что не надо.

[Восток]

Сообщение от Djay

А это уже следствия проявления свободной воли без контроля самосознания - ведь никто и не говорил, что платить ни за что не надо.

Так ведь и я о том же: Свобода воли - есть все доступные существу возможности. А уж как сиё существо сим распорядится, другой вопрос. Здесь действительно надо в видении хотябы условно отделить причину, следствие и возможность возникновения причин. К примеру из всех возможностей понимания того или инного объекта, фразы мы выбираем какое понимание?
Лет 12 назад я своим ребятам давал такие упражнения - рассматривать объект под разными углами зрения и потом спорить. Было очень интересно. Всё пошло по кругу.

[Wetlan]

Сообщение от Андрей Пузиков

(...) (Света, ты такая алая на новой аватаре, аж глазам больно.)

Спасибо за эти слова!
Мне только что самой дошло для чего это так получилось.
Классно!!!
Ой как много есть тому причин. Просто мысли начали накатывать волнами. Да такими громадными.

Может быть кто-нить сам догадается


P.S. А куда твоя аватарка подевалась?

[Восток]

Сообщение от Андрей Пузиков

А где противоречие?
На всю соответствующую катушку следствия и последуют!
Пока это не осознано - это хаос.
По мере осознания - становится проблемой.
По мере обуздания - становится достижением.
Но свобода воли как была, так и остается. Меняется лишь сознание и соответственно отношение к этой самой свободе.

Всё верно! Противоречие возникает именно в сознании человека. Рассмотрите последние посты - убедитесь. Другое дело как мы подаём свои мысли. Проще говоря что остаётся от переваривания. Тут уже дело в мыслепостроении. Стоит ли часто пользоваться пятиполюсными системами, если полезней рассмотрение конкретных дуальностей. А если идём дальше и рассматриваем уже трансцедентный уровень, то полюсная система не подходит. Проще говоря есть конкретные моменты, которые надо осветить и о которых стоит размышлять. И желательно что бы выводы напрашивались сами. Понимаете о чём я?

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"?

В данном случае под свободой я понимаю способность человека быть независимым от ограничивающих его факторов.
Скажем так. Полная свобода в физическом плане - это свобода от любых физических ограничений, в том числе от ограничений, связанных с собственным телом, местом пребывания, свободой перемещения и т.д. В интеллектуальном плане - это способность не зависеть от уровня знаний, образования, доступа к информации и т.д.
В нравственном плане - свобода от моральных норм, правил, законов и т.д.

Причем, что очень важно - это не только внутренняя, субъективная свобода, но также свобода и от внешних ограничений. Важно потому, что только внутренняя свобода реальных ограничений не снимает.
Например, в интеллектуальном плане это будет способность свободно получать любую информацию по мере необходимости. Столько, сколько вам нужно, тогда, когда вам нужно и применять все это для того, для чего вам нужно.

[студент]

Сообщение от Djay

Чем выше уровень сознания, тем более свобода собственного выбора приближается к естественной, эволюционной необходимости.

Да, получается, что так и есть.

[студент]

Сообщение от ллр

Здесь, полагаю, нужно хорошо разбираться , что означают идеи " по образу и подобию".

Да, действительно. Но именно ХОРОШО разбираться.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Восток

Тоесть Бог - Хаос? С попытками самого себя упорядочить!

Я, кажется, ясно сказал: БОГ – ВСЁ. А Хаос уж никак не всё.
Как-то уж больно легкомысленно Вы с логикой обходитесь.

Сообщение от Восток

Вообще-то я с Вами согласен в принципе. Но здесь уже размышлять надо не с позиций дуальности... Не так ли?

Вы с позициями разберитесь, пожалуйста.
Я исхожу из позиций ДИАЛЕКТИКИ – единства и борьбы противоположностей, или главного закона Учения – «ВСЕ ЕДИНО». А с дуальностью, это к Л.В.Шапошниковой, это она умудрилась заявить, что Живая Этика это учение о двойственности, и что двойственность – основной закон Вселенной, который до нас Махатмы донести пытаются.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Vetlan

Спасибо за эти слова!
Мне только что самой дошло для чего это так получилось.
Классно!!!
Ой как много есть тому причин. Просто мысли начали накатывать волнами. Да такими громадными.

Может быть кто-нить сам догадается

Смотри не сгори, а то жалко будет.
Кстати, алый цвет не самый лучший цвет пламени.

Сообщение от Vetlan

P.S. А куда твоя аватарка подевалась?

Я же ушел с этого форума, и теперь здесь только наполовину (боюсь здесь вас всех одних бросить). Полностью вернусь, когда порядки в этом доме (форуме) меня устраивать будут.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Восток

Противоречие возникает именно в сознании человека.

Не только противоречия, но и все дуальности, но не в сознании человека, как общем принципе, а в сознании человека – конкретного субъекта, который свой субъективный мир не сумел еще собрать воедино.

Заметьте, есть большая разница между противоречиями в объективном мире ( объективном по отношению к отдельным субъектам, общечеловеческом, но по отношению к Вселенной также субъективном), и противоречиями в сознании конкретного субъекта.
Разгребая первые, мы двигаем эволюцию планеты.
Разгребая вторые, мы занимаемся персональным обучением.

[Wetlan]

Сообщение от Андрей Пузиков

(...) Смотри не сгори, а то жалко будет.
Кстати, алый цвет не самый лучший цвет пламени.

Ну, я на лучшее и не претендую.
Главное чтобы "шинелька" по плечу "скроена" была

И цвет там не алый, а оранжевый ... был
Ну что, теперь не так режет глаз?

А чтобы на нас не налетели за флуд - резать глаз это может быть тоже (в)злом

[paritratar]

по-моему, нет никаких сильных или слабых духов. Естьтолько один Дух, который во всем, во всех, всегда и везде. Такие выражения употреблялись относительно и всегда те, кто испоользовал эти термины понимал о чем речь. А свобода воли, считаю, понятие расширяемое. Воля у каждого своя. И как говорит АЙ: кто уверен за волю свою, пусть войдет!
Движение с потоком предоставляет бесконечное пространоство вариантов, противное двжиение резко снижает это пространство до полного коллапса (хотя и такой вариант абсолютно предусмотрен, как необходимый, целесообразный и т.д. и тп) . что такое черные дыры во вселенной? Почему 70 если не все 90 процентов вселенной сост. косвенно улавливаемая темная материя? что мы вообще знаем о Жизни и о ее Беспредельном Движении? И что мы вообще знаем о своей воле и о ее свободе?

[Tef]

Сообщение от манихара

по-моему, нет никаких сильных или слабых духов.

Сильный дух сумеет освободиться от пережитков и некоторого атавизма, а здравый смысл и осознание великого Образа Учителя подскажет, сколько благородства и радости в сознательной кооперации. Согретое любовью сердце начнет излучать чудесные притяжения. В устремлении духа утверждаются смелость и справедливость.
ПИЕР В 2-х тт. Том 1, стр. 107. // 21.08.31

В Учении сказано, что именно дух человека может стать взрывателем планеты. Также сказано и о разрядителях, число которых так мало, что вся тягость удержания равновесия планеты ложится на них. Сильный дух может удержать целую местность от землетрясения. Так в древности Великие Учителя посылали своих высоких учеников в места, угрожаемые землетрясением.
ПЕИР В 2-х тт. Том 1, стр. 253. // 23.08.34

Сильный дух защитится от злых посылок, но где-то слабый человек получит их заразу. ПЕИР т. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 018. // №6. Ф.А.Буцену. 18.01.1936

Сильный дух не убоится операции и после с удвоенной силой воспрянет и устремится вперед. Слабый отложит операцию, и болезнь может принять опасный хронический характер, ведущий к медленному и верному разрушению. Горе отложившему! ПЕИР т. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), стр. 099. // №62. З.Г.Лихтман. 1.08.1930

Сообщение от манихара

И что мы вообще знаем о своей воле и о ее свободе?

Высший Разум направляет Волю, но низший обращает ее в эгоистическое желание.
...
Воля – от в[ысшего] Манаса. Желание есть результат разобщенности, стремящейся удовлетворить себя в материи.
ЕПБлаватская

[Tef]

Воля Решает одно, а враг разрушает. Враг древний, враг сильный, враг хитрый и опытный очень. Астрал ему имя. Астрал – средоточие всех вожделений, слабостей и противодействий. Беспредельную силу свою и власть над астралом надо в себе осознать, прежде чем начать с ним беспощадно бороться. Сама воля хочет чего-то, но не хочет астрал, как же можно допустить, чтобы он одерживал верх в этом конфликте. Ведь это означает рабство духа у низшей своей оболочки.ГАЙ59

Прошлое имеет возможность уявлять себя в настоящем по направлению, заложенному в нем раньше, подобно судну, управляемому рулем. Но воля свободна. Беря руль в свои руки, может изменять человек направление своих действий, хотя и привычных и принятых в прошлом. В них тоже была заложена воля когда-то. Все в человеке порождено его волей. Воля утверждает, и воля же отменяет или изменяет утвержденное раньше. Воля все может, если захочет. При мгновенном озарении и преображении человека огненная воля изменяет всю жизнь и все направления активности человека. Нет ничего в себе, чего не могла бы преодолеть или утвердить воля. Надо лишь огненно захотеть.

Воля, действуя в духе мыслью, приводит в движение тонкие огненные энергии, управляющие явлениями видимости внешней.

Надо все же понять, что сознание – это лаборатория для всех ощущений, а мысль – действующая в нем сила, управляемая волей. Воля – высшая форма уявления могущества духа.Беспредельна она в своем потенциале.
ГАЙ59

[Восток]

Сообщение от Андрей Пузиков

Я, кажется, ясно сказал: БОГ – ВСЁ. А Хаос уж никак не всё.
Как-то уж больно легкомысленно Вы с логикой обходитесь.

Ну если с логикой обходиться тяжелосмысленно, то до метафизики как до конца кальпы.

Вы с позициями разберитесь, пожалуйста.

С позициями своего мышления разобрался и даже выделил определённые правила. Опять таки если не заметили, то всего лишь логически следую вашим мыслям. Там есть осознанность позиций? Проще говоря - себя слышите? Отсюда ведь и мои ответы.

Я исхожу из позиций ДИАЛЕКТИКИ – единства и борьбы противоположностей, или главного закона Учения – «ВСЕ ЕДИНО».

Ну и умный человек с "добрым взглядом" должен как бы подразумевать, что и собеседник исходит из того же. Либо разговор не имеет смысла. Либо надо встать на уровень с человеком, исходить из его взглядов и затем как то опять же вместе с человеком прийти к... Истинное понимание не в том, как ты навис над оппонентом, не в том как ты ловко запрыгнул в его огород со своей правильной тяпкой, а в том, как сам понимаешь его логику, систему понятий и как можешь вывести всё это на новый уровень, либо в случае мудрого собеседника самому подняться, осознать и принять сказанное. Иначе как проявится момент сотрудничества? В таком случае только через игру... Ну и тяпка конечно же...!!!

[ллр]

Сообщение от Андрей Пузиков

Я же ушел с этого форума, и теперь здесь только наполовину (боюсь здесь вас всех одних бросить). Полностью вернусь, когда порядки в этом доме (форуме) меня устраивать будут.

А где-нибудь выставлены Ваши предложения этому форуму? Можете дать ссылку ?

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

Я исхожу из позиций ДИАЛЕКТИКИ – единства и борьбы противоположностей, или главного закона Учения – «ВСЕ ЕДИНО». А с дуальностью, это к Л.В.Шапошниковой, это она умудрилась заявить, что Живая Этика это учение о двойственности, и что двойственность – основной закон Вселенной, который до нас Махатмы донести пытаются.

Ой как приятно ощущать себя мудрее известного академика и учёного с мировым именем.
Андрей, а может быть это Вы, как всегда, чего-то недопоняли?
.

[абрикос]

Сообщение от Djay

Любое творчество в Космосе связано с проявлением свободы воли. Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства. Это уже что-то новое в плане философии, вернее - хорошо забытое старое. Когда свобода воли считалась преступлением - сама по себе.

Истиная свобода воли - высшее ощущение Божественного Потока Знания и слияние с ним. А все, что "отклонения" - различные ступени развития сознания. Что вполне естественно в каждой человеческой жизни. Святые творят на более высоких планах бытия, а на грешной Земле - обычные люди. Со всеми своими, совершенно различными уровнями сознания и, следовательно, различными формами использования божественного дара - свободной воли. Без которой не было бы никакого движения вперед.

Согласна с Джай... Только тогда человек и становится свободным.Мы свободны, а осознание своей свободы как раз и порождает все отклонения. Процесс этого осознания есть процесс роста человека. Болезненность этого процесса и все печальные отклонения в истории человечества связаны с пониманием того, что свобода не есть вседозволенность, а есть Закон Гармонии и Красоты.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

Я же ушел с этого форума, и теперь здесь только наполовину (боюсь здесь вас всех одних бросить)..

Вот спасибо! А иначе здесь всё мраком покрылось бы без Вас.

Полностью вернусь, когда порядки в этом доме (форуме) меня устраивать будут.

То есть, когда свободная воля форума будет соответствовать Вашей свободной воле?
.

[Musiqum]

Сообщение от абрикос

..свобода не есть вседозволенность, а есть Закон Гармонии и Красоты.

А я бы ещё добавил - дисциплина духа и осознание ответственности.
.