Мотивация и метод

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так я и говорю, что в цель начальных практик - установление правильной мотивации.

В начале у человека есть цель, и он даже начинает к ней двигаться, но с мотивацией он может определиться гораздо позже. Хорошо, конечно, если раньше, но всяко бывает.

Я и не говорил, что мотивация учит методу, она его определяет.

Значит я немного не так истолковал слова. Да, она именно помогает выбрать из уже известных человеку методов, так же как и позволяет лучше понять и продвигаться в этом методе, но сама по себе непосредственно не ведет к появлению метода. Просто даже при наличии верной мотивации перед человеком может вполне реально стать проблема незнания того что и как делать (незнание метода) и мотивация тут непосредственно не поможет, она поможет лишь выбрать, когда человек узнает о существовании того или иного метода.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

В начале у человека есть цель, и он даже начинает к ней двигаться, но с мотивацией он может определиться гораздо позже.

Хорошо, если эта цель - правильная мотивация или сама цель является мотивационно правильной. Иначе, в духовом плане такой путь обречен.

Сообщение от Кайвасату

Значит я немного не так истолковал слова. Да, она именно помогает выбрать из уже известных человеку методов, так же как и позволяет лучше понять и продвигаться в этом методе, но сама по себе непосредственно не ведет к появлению метода. Просто даже при наличии верной мотивации перед человеком может вполне реально стать проблема незнания того что и как делать (незнание метода) и мотивация тут непосредственно не поможет, она поможет лишь выбрать, когда человек узнает о существовании того или иного метода.

И да и нет. Смотря с какой мотивацией мы имеем дело. К примеру, естественный путь бхакти-йоги при действительно сильной преданности и любви может не иметь как такового "метода", но являться реальным путем.

[ninniku]

А вы не думали о том, что мотивация на начальном этапе может быть и не очень-то осознанна. Тогда можно говорить о подсознательной или сущностной мотивации действий. Это происходит у многих, кто начинал и метался, сам не зная толком, что ему нужно. Мотивация присутствовала, но осознание того, что же именно человеку нужно не было.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

А вы не думали о том, что мотивация на начальном этапе может быть и не очень-то осознанна...

Вот начальный этап тогда и заканчивается, когда мотивация устойчива и осознана.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

И да и нет. Смотря с какой мотивацией мы имеем дело. К примеру, естественный путь бхакти-йоги при действительно сильной преданности и любви может не иметь как такового "метода", но являться реальным путем.

Наверное естественные "методы" от ЖИЗНИ - такие как любовь, восхищение есть лучшие методы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Наверное естественные "методы" от ЖИЗНИ - такие как любовь, восхищение есть лучшие методы?

Да. Но сильные глубокие возвышенные чувства - это же редкость.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошо, если эта цель - правильная мотивация или сама цель является мотивационно правильной. Иначе, в духовом плане такой путь обречен.

Ничто не мешает произойти переменам, и если верный мотив отсутствует, то это не значит, что он не может появиться. Не будем ограничивать возможности.

И да и нет. Смотря с какой мотивацией мы имеем дело. К примеру, естественный путь бхакти-йоги при действительно сильной преданности и любви может не иметь как такового "метода", но являться реальным путем.

Почему не имеет метода? Эта преданность по сути и есть метод. Иныыми названиями еог еще называют гуру-йога.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Ничто не мешает произойти переменам, и если верный мотив отсутствует, то это не значит, что он не может появиться...

Мотив всегда присутствует. Человек всегда движим каким-либо мотивом (комплексом мотивов). Главное в духовной практике, что бы этот мотив был правильным.

Сообщение от Кайвасату

Почему не имеет метода? Эта преданность по сути и есть метод. Иныыми названиями еог еще называют гуру-йога.

Гуру-йога предполагает многие правила и ритуальные вещи. Здесь речь идет о более естественных вещах.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мотив всегда присутствует. Человек всегда движим каким-либо мотивом (комплексом мотивов). Главное в духовной практике, что бы этот мотив был правильным.

Я и говорил о правильной мотивации на духовном пути. Если её нет, то для духовного пути её нет. Чем раньше она появится, тем лучше. Выработке её помогает верная расстановка приоритетов в жизни.

Гуру-йога предполагает многие правила и ритуальные вещи. Здесь речь идет о более естественных вещах.

Я говорю в общем смысле, тождественном бхакти. Смотря в какой традиции.. Так в дзогчене гуру-йога не имеет обрядов, но есть сосредоточение на образе белого "А", символизирующего все учителей - нечто общее с образом Учителя в сердце от Агни-Йоги.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

В начале у человека есть цель, и он даже начинает к ней двигаться, но с мотивацией он может определиться гораздо позже.

спорно..
как же мотив может появится после цели?..
если мне холодно есть мотив одется потеплее,
в итоге появляется цель.. теплая одежда, одеться..
в жаркую погоду такая цель не появилась бы..

думаю ниннику правильно заметил.. мотив может быть неосознаным..

можно ли мотив и цель, определить как причину и следствие?

[Восток]

Сообщение от Dar

спорно..
как же мотив может появится после цели?..
если мне холодно есть мотив одется потеплее,
в итоге появляется цель.. теплая одежда, одеться..
в жаркую погоду такая цель не появилась бы..

думаю ниннику правильно заметил.. мотив может быть неосознаным..

можно ли мотив и цель, определить как причину и следствие?

Имхо можно, но иногда мне кажется, что это одно. Владимир мне кажется правильно поставил акцент Сила,устоичивость и чистота мотивации - причина, Достижение - следствие.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

спорно..
как же мотив может появится после цели?..

А что ему мешает? Может просто до этого мотив будет другим и не осознан, осознанный же и верный может появиться гораздо позже.
Человек может почитать книжек и узнать о том, чего следует добиваться, к чему стремиться. И он выбирает для себя эту цель. Почему? Потому, что посчитал это правильным, посчитал, что это хоршо. А мотив вначале эгоистический, потом сменяется альструистичским (при хорошем раскладе).

если мне холодно есть мотив одется потеплее,
в итоге появляется цель.. теплая одежда, одеться..

Если холодно, то цель - сделать так, чтобы стало нехолодно. Мотивы могут быть разные, например самосохранение или спасние других, выполнение долга.

можно ли мотив и цель, определить как причину и следствие?

Не знаю, но мотив и цель определяют средства.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Если холодно, то цель - сделать так, чтобы стало нехолодно. Мотивы могут быть разные, например самосохранение или спасние других, выполнение долга.

в смысле сперва "хочу много денег!"..
а мотив "для добрых дел" может появится позднее?..

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

в смысле сперва "хочу много денег!"..
а мотив "для добрых дел" может появится позднее?..

Именно так.
До этого мотивом может быть "чтобы купить такую же игрушку, как у друга". Но я говорил о хронологии этапов духовного пути. Неверная мотивация - не есть ступень достижения, поэтому о ней я не говорил, а говорил о том, что верная может появиться далеко не сразу, пир том, что человек уже определил и цель, и даже может уже использовать средства и методы её достижения.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Неверная мотивация - не есть ступень достижения, поэтому о ней я не говорил, а говорил о том, что верная может появиться далеко не сразу..

ну почему же?..
от неверной мотивации до верной можно разложить на ступени..
где каждая ступень служит временной целью..
точнее временность ее сознаешь достигнув ее..

[Dar]

честность - искренность
вежливость - уважение
мотив - ...? побуждение?


6.570. Как созвучат слова сердца о скрытых мотивах! Как значительно
осознать побуждение духа беспристрастно! Три черты помогут
сознать потенциал побуждения: черта честности, черта явления
самоотверженности и черта служения. Явление каждой черты даст
духу Меч против самости.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

ну почему же?..
от неверной мотивации до верной можно разложить на ступени..
где каждая ступень служит временной целью..
точнее временность ее сознаешь достигнув ее..

Любой процесс можно разбить на ступени, но не каждая из низ будет достойным достижением.