Настоящее существует, или это кажется?

[Екатерина А.]

Сообщение от Sapfire

и смысла действительно нет... Я нисколько не хочу задеть Вас и Других своими словами, просто со стороны это выглядит как течение Толкиенистов (просто, тема другая). Я очень положительно отношусь к Учению Агни-Йоги, Живой Этике и близким по смыслу течениям (даже довольно достаточное количество лет посвятил этому и нисколько не разочаровался, как со стороны может показаться), однако вижу что людям присутствующим на этом форуме близко все же увлеченный Разговор о высшем и т.д. Что ж наверное, это тоже определенное прохождение Пути. Не мне судить и тем более осуждать. Так что приношу свои извинения, если мои слова как-то, негативно задели Вас.

Да Вы не задели, просто немного был не понятен Ваш взгляд, вот и все.
Я не знаю, сути учения Толкиенистов (это от имени писателя- Толкиена?), но те позиции, которые я приводила относительно иллюзорности - это же мысль восточная, йога, как и ЖЭ. Корни одни. Смысл один. Если Вы положительно относитесь к АЙ, то не увидеть параллели сложно, вот это и насторожило.
И разве "увлеченный разговор о Высшем" кому то может повредить? А как можно читать АЙ и не думать о Высшем?
Если я Вас не поняла, то проясните свой взгляд, ожалуйста.

[Sapfire]

Сообщение от Екатерина А.

Да Вы не задели, просто немного был не понятен Ваш взгляд, вот и все.
Я не знаю, сути учения Толкиенистов (это от имени писателя- Толкиена?), но те позиции, которые я приводила относительно иллюзорности - это же мысль восточная, йога, как и ЖЭ. Корни одни. Смысл один. Если Вы положительно относитесь к АЙ, то не увидеть параллели сложно, вот это и насторожило.
И разве "увлеченный разговор о Высшем" кому то может повредить? А как можно читать АЙ и не думать о Высшем?
Если я Вас не поняла, то проясните свой взгляд, ожалуйста.

мммм, толкиентисты - это люди прочитавшие Толкиена и заболевшие его книгой-трилогией "Властелин колец". Они называются именами этих героев, причисляют себя к расам, собираются на свои собрания где переодевшись в своих героев, устраивают баталии, вообщем увлечены настолько, что не замечают, что со стороны это выглядит довольно смешно. Видеть как 30 летние бегают по лесу в старинных нарядах и кричат свои сказочные имена. Проще говоря, они еще не доиграли в детство. Екатерина, я поясню свой взгляд. Я различаю Разговор и Размышление. По моему сугубо субъективному мнению и многолетнему опыту общения с "эзотеричными" людьми, я увидел, что им ближе Разговор. Вот посмотрите, на людей присутствующих на этом форуме, ведь никто не спросил: "ЧТО ДЕЛАТЬ?". Люди торопятся высказаться, чтобы почувствовать себя значимыми, знающими... Разговаривают о Высоком Смысле Жизни, об Абсолюте, О Времени или Иллюзии и других метафизических вещах... Как только это им поможет в Продвижении? Не знаю. Вот такой простой у меня взгляд.

[Екатерина А.]

Сообщение от Sapfire

мммм, толкиентисты - это люди прочитавшие Толкиена и заболевшие его книгой-трилогией "Властелин колец". Они называются именами этих героев, причисляют себя к расам, собираются на свои собрания где переодевшись в своих героев, устраивают баталии, вообщем увлечены настолько, что не замечают, что со стороны это выглядит довольно смешно. Видеть как 30 летние бегают по лесу в старинных нарядах и кричат свои сказочные имена. Проще говоря, они еще не доиграли в детство. Екатерина, я поясню свой взгляд. Я различаю Разговор и Размышление. По моему сугубо субъективному мнению и многолетнему опыту общения с "эзотеричными" людьми, я увидел, что им ближе Разговор. Вот посмотрите, на людей присутствующих на этом форуме, ведь никто не спросил: "ЧТО ДЕЛАТЬ?". Люди торопятся высказаться, чтобы почувствовать себя значимыми, знающими... Разговаривают о Высоком Смысле Жизни, об Абсолюте, О Времени или Иллюзии и других метафизических вещах... Как только это им поможет в Продвижении? Не знаю. Вот такой простой у меня взгляд.

Ну к чему всех, да под одну гребенку? Это крайность. Тут действительно нельзя исключить, что кто-то пишет, чтоб "почувствовать себя значимыми, знающими". Как и в любом обществе, такие могут быть и здесь. Но тогда логично предположить, что существует и кто-то, кто говоря Вашими словами - Размышляет, а не Разговаривает. Вы, похоже бааальшой скептик, батенька. Надо все-таки стараться видеть в людях лучшее. А худшее стараться искать прежде в себе.

[Sapfire]

Сообщение от Екатерина А.

Ну к чему всех, да под одну гребенку? Это крайность. Тут действительно нельзя исключить, что кто-то пишет, чтоб "почувствовать себя значимыми, знающими". Как и в любом обществе, такие могут быть и здесь. Но тогда логично предположить, что существует и кто-то, кто говоря Вашими словами - Размышляет, а не Разговаривает. Вы, похоже бааальшой скептик, батенька. Надо все-таки стараться видеть в людях лучшее. А худшее стараться искать прежде в себе.

Вы меня немного рассмешили... Я уж собрался исчезнуть, но Вы подтолкнули меня еще к одному абзацу.
Ваше предположение логично, однако Размышление наверное все-таки происходит больше в Молчании. А поглядите сколько всего тут написали, болтают, болтают. Высказывают свои мнения о метафизических вещах. Просто немного отойдите в сторонку и посмотрите на это со стороны. Кроме того, эти словесные размышления ничего, кроме сотрясания воздуха и мнимому знанию не приведут. Вспомните притчу, о том как молодые монахи спорили о том, что ветер колышет флаг, или флаг колышет ветер (они хотели быть "эзотеричны" ). Учитель же сказал, что колышутся умы молодых... Здесь так же, кроме колыхания умов ничего не вижу, да и не увижу. Настоящее происходит не здесь. По поводу крепкого стояния на земле и скептицизма, а также хорошего в людях. Я не стараюсь видеть в людях ни хорошего, ни плохого. Стараюсь видеть как есть... Так как они выглядят на самом деле. Стараюсь реально смотреть на мир (считаю это глубоко эзотеричным, хотя в Вашем мнении я выгляжу очевидно, как погрязший в земном..). И мое убеждение, чем крепче встанешь, тем дальше прыгнешь...
Извините, что был столь многословен. Старался донести свое мнение, хотя всего в словах не скажешь..

[Вера Тевс]

Сообщение от Sapfire

Вот посмотрите, на людей присутствующих на этом форуме, ведь никто не спросил: "ЧТО ДЕЛАТЬ?". Люди торопятся высказаться, чтобы почувствовать себя значимыми, знающими... Разговаривают о Высоком Смысле Жизни, об Абсолюте, О Времени или Иллюзии и других метафизических вещах... Как только это им поможет в Продвижении? Не знаю. Вот такой простой у меня взгляд.

Ну так "ЧТО ДЕЛАТЬ?", Sapfire, скажите нам по простому...

Сообщение от Sapfire

Я не стараюсь видеть в людях ни хорошего, ни плохого. Стараюсь видеть как есть... Так как они выглядят на самом деле. Стараюсь реально смотреть на мир (считаю это глубоко эзотеричным, хотя в Вашем мнении я выгляжу очевидно, как погрязший в земном..). И мое убеждение, чем крепче встанешь, тем дальше прыгнешь...

Надеюсь, что Ваши старания не прошли даром. и Ваш нейтралитет ( в смысле не видеть ни хорошего, ни плохого..., а только "как они выглядят на самом деле") укрепит Вас в вашей эзотеричности...

Сообщение от Sapfire

Извините, что был столь многословен. Старался донести свое мнение, хотя всего в словах не скажешь..

Извените, за моё малословие (да ведь и не ко мне обращались), но я пыталась донести своё мнение, хотя всего не сказала...

[Sapfire]

Сообщение от Вера Тевс

Ну так "ЧТО ДЕЛАТЬ?", Sapfire, скажите нам по простому...

Все зависит от того, какую цель ставите перед собой... И потом, разве чужой человек может подсказать ВАМ, что делать? Или кому-либо другому? Махатм, Учителей не считаем. Да и они скорее всего не скажут. Человек Сам должен дойти... Источники даны

[Вера Тевс]

Сообщение от Sapfire

Все зависит от того, какую цель ставите перед собой... И потом, разве чужой человек может подсказать ВАМ, что делать? Или кому-либо другому? Махатм, Учителей не считаем. Да и они скорее всего не скажут. Человек Сам должен дойти... Источники даны

Так ведь я, Sapfire, исхожу из Ваших же слов о том, что все тут мудрствуют на эзотерические темы, и никого не спрашивают: "ЧТО ДЕЛАТЬ?"
Потому и возник законный вопрос, так должно быть это Вам известно, что же, собственно ДЕЛАТЬ, ну или хотя бы с чего НАЧАТЬ?
Как же иначе выйти с собственной информацией, с собственным знанием, если не через форум?
Самая лучшая на сегодня возможность, по моему.
А так, все мы тут Путники...и учимся у Учителей, чего же Их не считать?

[Восток]

Народ! Предлагаю такую модель рассмотрения - представте, что времени нет! Есть некий так скажем потенциальный и неактивный континуум, в котором заключены все варианты. Как бы бесконечность, беспредельность и всё-возможность. Так как он неактивен, то и проявлений нет. Нет материи, нет процессов, нет изменений и нет возможности рассмотреть. Но есть также некий импульс или фокус скажем так - похожий на луч радара, вращающегося по дисплею. И вот при движении этого луча по плоскости континуума(Ну можно обрисовать как движение плоскости активных процессов по пространству континуума) появляется некая иллюзия изменений в котоой возможна организация сознаний решаюших, что есть некое движение потока времени, которого в действительности нет. Примерно также как ранее считалось что солнце вращается вокруг земли. Исходя из данных этой модели можно прийти к предположению, что момента настоящего нет - это иллюзия как и разделение на прошлое и будущее Всего лишь иллюзия.

[Michael]

Сообщение от Восток

Но есть также некий импульс или фокус скажем так - похожий на луч радара, вращающегося по дисплею. И вот при движении этого луча по плоскости континуума(Ну можно обрисовать как движение плоскости активных процессов по пространству континуума) появляется некая иллюзия изменений в котоой возможна организация сознаний решаюших, что есть некое движение потока времени, которого в действительности нет.

Думаю, что этот луч (в данной аналогии) "отверждает" какие-то варианты, т.е. что-то фиксируется и тем становится прошлым.

[Восток]

Сообщение от Michael

Думаю, что этот луч (в данной аналогии) "отверждает" какие-то варианты, т.е. что-то фиксируется и тем становится прошлым.

Что ж можно предположить и такой вариант. Можно предположить и обратный, например поток луча наоборот "размягчает" ткань континуума, и возможны трансформации, при уходе волны трасформаций, ткань снова фиксируется и через круг реализаций можно снова попасть в ту же точку условного времени. Вообще модель предполагает различные варианты рассмотрения.

[Michael]

Сообщение от Восток

Вообще модель предполагает различные варианты рассмотрения.

Не-а, модели с лучом в строгом понимании нет, есть лишь попытки навести аналогии.

[Восток]

Сообщение от Michael

Не-а, модели с лучом в строгом понимании нет, есть лишь попытки навести аналогии.

Вообщето модель возникает сама по себе именно в рассмотрении, как бы обрастает и уплотняется. А можете привести пример модели в отрыве от реальности и без линий аналогий? Будет ли это ценным? Т.е. именно связь модели с объектом посредством аналогий делает возможным использовать модель во внутренних тестах и исследованиях. Вы знаете какие-то инные формы моделей? Интересно было бы посмотреть! Если честно, то именно строгого определения понятия модели я как раз не знаю. Поделитесь?

[Michael]

Т.е. именно связь модели с объектом посредством аналогий делает возможным использовать модель во внутренних тестах и исследованиях. Вы знаете какие-то инные формы моделей? Интересно было бы посмотреть! Если честно, то именно строгого определения понятия модели я как раз не знаю. Поделитесь?

Модель должна чего-то объяснять и предсказывать, причем это чего-то должно быть строго установлено как факт.

А у нас пока скорее предположения, вместо строгих исходных предпосылок, которые мы и обсуждаем. Аналогии - не есть модели их можно нагенерить много при желании. На предположениях можно делать только предположительные выводы, но они могут отличаться от действительности.

Вообще, тема довольно сложная, еще и потому, что мы попросту многого не знаем о реальном мироустройстве.

[Dar]

Сообщение от Восток

..И вот при движении этого луча по плоскости континуума(Ну можно обрисовать как движение плоскости активных процессов по пространству континуума) появляется некая иллюзия ..

время как карта, местность, по которой движется к примеру
точка-человек..
которому кажется что вокруг него мелькает лес..
а на самом деле лес стоит, а он движется..


в зависимости от того взбирается он на горку
или спускается, время замедляется или убыстряется..

иногда он останавливается, но продолжает крутится вокруг своей оси...

[Восток]

Сообщение от Dar

время как карта, местность, по которой движется к примеру
точка-человек..
которому кажется что вокруг него мелькает лес..
а на самом деле лес стоит, а он движется..
в зависимости от того взбирается он на горку
или спускается, время замедляется или убыстряется..

иногда он останавливается, но продолжает крутится вокруг своей оси...

Да, имнно это и имел в виду - лес то стоит, и изменения происходят лишь посредством прохождения этой волны трансформаций. Да, иногда кто - то и что то останавливается - запаздывает - отсюда теория относительности.

[Sapfire]

Сообщение от Восток

Народ! Предлагаю такую модель рассмотрения - представте, что времени нет! Есть некий так скажем потенциальный и неактивный континуум, в котором заключены все варианты. Как бы бесконечность, беспредельность и всё-возможность. Так как он неактивен, то и проявлений нет. Нет материи, нет процессов, нет изменений и нет возможности рассмотреть. Но есть также некий импульс или фокус скажем так - похожий на луч радара, вращающегося по дисплею. И вот при движении этого луча по плоскости континуума(Ну можно обрисовать как движение плоскости активных процессов по пространству континуума) появляется некая иллюзия изменений в котоой возможна организация сознаний решаюших, что есть некое движение потока времени, которого в действительности нет. Примерно также как ранее считалось что солнце вращается вокруг земли. Исходя из данных этой модели можно прийти к предположению, что момента настоящего нет - это иллюзия как и разделение на прошлое и будущее Всего лишь иллюзия.

Восток! Ну и чего ты добился?

[Восток]

Сообщение от Sapfire

Восток! Ну и чего ты добился?

Попытка не пытка, так скажем не по правилам выносить суждения без тестирования. Опять же думаю надо ВРЕМЯ! Как это ни странно