Есть желающие ?

[белорус]

Сообщение от ninniku

Да, Шишва, рассказ поучительный. Но, если честно, то ведь очень все закономерно. И вы сами к этому пришли, что важно. А если бы вы тогда тут появились и вам бы намекнули, что кризис налицо и пользы нет никакой... одна дискредитация идеи, как бы отреагировали?

КАк понял вы дискридитируете саму идею Общины? То, что вышло у нас произошло в силу неполного понимания идеи общины в целом. Те камни, заложенные в основании были не верными, что в итоге привело к развалу. Основа Общины люди, а каждый человек это сплав определенных качеств хорактера. В горниле общины происходит дальнейшее слияние сознаний, развитие индивидуальности, удаление не нужных шлаков. Община это более напряженная и интересная жизнь. В ней существовать может не всякий, а только с определенным набором качеств. В качестве основы может служить вот это:"

Напомним свойства, совершенно не допустимые в общине: невежество, страх. ложь, лицемерие,своекорыстие,присвоение,пьянство. курение. сквернословие. Общ № 178

Каждый может уже начать свое приближение к Общине через наработку, к примеру, приведенных выше качеств.
Более того это может быть не конкретное место на карте, а общиной может стать вся Земдя! Прежде всего Община в сознании и духе, а потом уже на карте.

…Можно успешно сотрудничать, находясь в разных городах и разных странах. Расстояние с каждым новым научным открытием и изобретением становится все более и более не существенным. И все сильнее и ярче утверждается единственное истинное единение, единение в духе и сознании… . Итак, следует понимать Общину не в узком смысле, но в самом широком. Именно, как сотрудничество со всем человечеством, со всеми мирами, со всем сущим. Люди так страдают от недостатка дружелюбного отношения друг к другу, потому замыкание их в закрытые общины только еще больше укрепит их отчуждение от мировой общины, которая вмещает в себя все человечество, все планы бытия. Именно создается эпоха общего сотрудничества П. Е. И. Р. Т 2-296

Может быть имеет смысл подумать о таком типе общины?

[Дмитрий777]

Сообщение от шишва

То, что вышло у нас произошло в силу неполного понимания идеи общины в целом. Те камни, заложенные в основании были не верными, что в итоге привело к развалу. Основа Общины люди, а каждый человек это сплав определенных качеств хорактера. В горниле общины происходит дальнейшее слияние сознаний, развитие индивидуальности, удаление не нужных шлаков. Община это более напряженная и интересная жизнь. В ней существовать может не всякий, а только с определенным набором качеств.

Мне кажется (может и ошибаюсь конечно), что община не должна быть самоцелью. Любой ценой…
Не цель, а средство для достижения каких-то более общих целей.
Ну то есть, когда по-другому уже никак нельзя.

[Djuley]

Сообщение от Дмитрий777

Мне кажется (может и ошибаюсь конечно), что община не должна быть самоцелью. Любой ценой…
Не цель, а средство для достижения каких-то более общих целей.
Ну то есть, когда по-другому уже никак нельзя.

Если подразумевать общину в в более широком понимании, а именно как желание в каждом встречном обнаружить собрата то, почему бы и нет, почему бы и не самоцель? И разве это не идеал, именно то, без чего " по-другому уже никак нельзя.
"?

[gog]

Сообщение от Djuley

Если подразумевать общину в в более широком понимании, а именно как желание в каждом встречном обнаружить собрата то, почему бы и нет, почему бы и не самоцель
"?

Если в каждом встречном искать общинника,то не будет ли это самообманом? Исход будет как с Шишвой-самый мягкий вариант. Да и ищущий сам готов ли ?

[Восток]

Если в каждом встречном искать общинника,то не будет ли это самообманом?

Искать в каждом встречном, Это правильная политика, Но самообман в том понимаешь ли ты как надо искать, сколько труда нужно приложить что бы найти хотябы одного и в том если в каждом встречном НАШЁЛ общинника

Исход будет как с Шишвой-самый мягкий вариант.

Зато у Шишвы более ценный и полный опыт, где гарантия, что без этого опыта мы не наделаем твёрдых вариантов огромную копну?

Да и ищущий сам готов ли ?

Но ведь всё в процессе...

[gog]

Сообщение от Восток

Искать в каждом встречном, Это правильная политика, Но самообман в том понимаешь ли ты как надо искать, сколько труда нужно приложить что бы найти хотябы одного и в том если в каждом встречном НАШЁЛ общинника

Зато у Шишвы более ценный и полный опыт, где гарантия, что без этого опыта мы не наделаем твёрдых вариантов огромную копну?

Но ведь всё в процессе...

Не спорю,у Шишвы уникальный опыт. Так же согласен,что под лежачим камнем вода не течёт ,но почему то кажется ,что Община должна зарождаться спонтанно ,без каких то договорённостей.

[Восток]

Вот здесь с одной стороны вроде как и понимаю и даже за... Но с другой стороны мы ведь несовершенны, и поэтому нажна именно круговая порука. Некая договорённость некая обговорённость многих тонких моментов. Вполне возможно что наступит момент и как озарение подскажет - здесь сейчас. А до того времени надо копить силы, укреплять и развивать качества, очищать сознание. Чётко осознавать свои слабые стороны и сильные Собирать ЧЕСТНЫМ путём деньги наконец. Вообще я думаю, что собирать общинников надо заранее, или хотя бы уметь со взгляда определять качества. Взять хотябы самые крайние точки - нижнюю и верхнюю. С одной стороны требуется глубокое изучение основ, беседы, анализ. С другой стороны надо готовиться и физически и финансово - осваивать разнообразные профессии, войти в бизнес, накопить опыт. И это можно делать прямо сейчас.

[белорус]

От разъединения к единению - таково направление движения.И как канечная цель - Мировая Община. Все остальное лишь приложение к ней.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

Мне кажется (может и ошибаюсь конечно), что община не должна быть самоцелью. Любой ценой…
Не цель, а средство для достижения каких-то более общих целей.
Ну то есть, когда по-другому уже никак нельзя.

Я разделяю подобную точку зрения.
Знаю, довольно много примеров, когда строительство общины ради общины приводило в конечном итоге тупику развития.
Так же и на форуме инициативы объединения ради объединения в конечном итоге приводили к отмиранию подобных групп. И напротив, зовущие идеи и дела позволяют успешно объединяться для совместного труда людей разных взглядов и уровней.

[Восток]

а у меня накопился опыт и я не знаю что с ним делать. С одной стороны он необходим, а с другой стороны он тяжёл и совсем нехочу когонибудь загружать этими мыслями - у неподготовленных может исчезнуть восторженность. Знаю, что настоящий энтузиазм всё переборет, но много ли таких?

[Восток]

Кстати про бизнес я вполне серьёзно. Именно здесь в этом секторе главное пассионарное скопление. Поэтому здесь самая трудная работа и самые сложные противоречия. Мне кажется создание бизнес общины позволит сделать многие реальные передвижки. В конце концов и проблемы многие будут решены. Например вегетарианство. Прекрасно понимаете насколько это необходимо, и сколько времени это забирает. Для меня это неразрешимо пока - много работы. Так что после трёх лет полного вегетарианства пришлось так сказать скатиться. А Вот например у нас в городе есть такое вегетарианское кафе от общества Шри Чинмоя -завидую белой завистью, захожу иногда пообедать, ребята в этом отношении молодцы, организовали даже доставку горячих обедов для своих общинников - вот чем не пример? Скажите честно где в современном городе можно быстро пообедать вегетарианцу?

[Пандора]

Сообщение от Восток

Кстати про бизнес я вполне серьёзно. А Вот например у нас в городе есть такое вегетарианское кафе Скажите честно где в современном городе можно быстро пообедать вегетарианцу?

Вы писали на форум, а мне подумалось про это кафе и подумалось, что плюс к какфе нужно еще ветку бизнеса по выращиванию грибов. У нас шампиньоны поляки выращивают, наши у них перекупают.
Ну и хорошего повара.
Рецептов хороших куча огромная, и люди, привыкнув к пище хорошего качества всегда с удовольствием будут приходить. В наших райцентрах в кафе всегда можно заказать постные блюда, например блинчики с грибами (1, 2 доллара за порцию) Но в наших селах много разных кафе, на каждые сто метров по два. Это в России практически некуда зайти перекусить или покушать. У нас наоборот.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...а у меня накопился опыт и я не знаю что с ним делать.

Если опыт действенный, то он должен неминуемо выливаться в конкретное поступки. Т.е. реальный опыт рождает знание.

[белорус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я разделяю подобную точку зрения.
Знаю, довольно много примеров, когда строительство общины ради общины приводило в конечном итоге тупику развития.
Так же и на форуме инициативы объединения ради объединения в конечном итоге приводили к отмиранию подобных групп. И напротив, зовущие идеи и дела позволяют успешно объединяться для совместного труда людей разных взглядов и уровней.

Я согласен с такой точкой зрения. Не ради объединения, но ради того, чтобы люди, подошедшие к Учению, смогли встретиться и ускорить свое духовное развитие.В коллективе оно происходит напряженнее и быстрее. В начале это может быть что-то вроде "кружка по интересам". Конечно, это будет одновременно и " лакмусовая бумажка", которая выявит негодных к продвижению.

[ллр]

Сообщение от шишва

Я согласен с такой точкой зрения. Не ради объединения, но ради того, чтобы люди, подошедшие к Учению, смогли встретиться и ускорить свое духовное развитие.В коллективе оно происходит напряженнее и быстрее. В начале это может быть что-то вроде "кружка по интересам". Конечно, это будет одновременно и " лакмусовая бумажка", которая выявит негодных к продвижению.

В самую десятку. Лакмусовая бумажка обозначит рвущихся к власти. И пока махровым цветом цветут личные воли никакой подвижки сознания в сторону Общины не будет. Для этого надо осознать кое-что другое. Так думаю.

[Восток]

Да, я со всеми согласен. Но хочу выявить обратный полюс этой проблемы, по крайней мере обрисовать так как это было на моём опыте. Вопрос стоит в том как собрать общинников и если исключать всех непригодных, с личной волей, то общины не получится. Если собрать всех пригодных то получится Шамбала, а она уже есть... Понимаете? Я думаю, что Община нужна не сама по себе а именно для приведения множества личных воль к единой Общности? Или я чего-то не понимаю. Ведь задача - человечество, а не отдельные закрытые группы. Отсюда, наверное небходимо смотреть не только насколько человек "УЖЕи СЕЙЧАС" а на то насколько он готов принимать новое и изменяться к лучшему.

[ллр]

Сообщение от Восток

Я думаю, что Община нужна не сама по себе а именно для приведения множества личных воль к единой Общности? Или я чего-то не понимаю. Ведь задача - человечество, а не отдельные закрытые группы. Отсюда, наверное небходимо смотреть не только насколько человек "УЖЕи СЕЙЧАС" а на то насколько он готов принимать новое и изменяться к лучшему.

А Вам не кажется, что это будет насилие. Именно потому, что задача- человечество , процесс и идет обратным путем. Человеку дана свободная воля. И насколько он сам будет силен что-то предпринять будет зависеть и судьба человечества. Миры на испытании...Любого человека, считающего себя последователем ЖЭ возьми, все они ответят, что готовы. Но "наполнение" понимания этого у каждого разное. Кардинально. Люди вроде бы и соглашаются друг с другом на словах, но каждый вкладывает свой смысл. А понимать , какой смысл вкладывал твой товарищ, начнешь спустя годы и годы. А так, вроде и цель одна и согласие есть, а результата не будет. Или будет, но с обратным знаком. Вот этим сейчас как раз и делятся.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от шишва

...Я согласен с такой точкой зрения. Не ради объединения, но ради того, чтобы люди, подошедшие к Учению, смогли встретиться и ускорить свое духовное развитие.В коллективе оно происходит напряженнее и быстрее. В начале это может быть что-то вроде "кружка по интересам". Конечно, это будет одновременно и " лакмусовая бумажка", которая выявит негодных к продвижению.

"Лакмусовой бумагой" могут быть как раз дела общего блага.

Агни Йога, 512 ...Подобно лабораторному опыту нужно отделить все мертвенные процессы. Если хотите проверить, кто подвержен низшим воздействиям, предложите в собрании действие общего блага. Будьте уверены, что возражатели не являются освобожденными от мертвой материи. Люди легче, нежели почвенные отложения, дают о себе свидетельства. Потому, отбирая огненных, смотрите на испытания, которые они не замедлят представить.

[СиМ]

Сообщение от шишва

Не ради объединения, но ради того, чтобы люди, подошедшие к Учению, смогли встретиться и ускорить свое духовное развитие. В коллективе оно происходит напряженнее и быстрее.

Я думал всегда наоборот: если люди хотят каких то больших результатов внешних то лучше объединиться для этого. А если продвигаться духовно то тут единственный коллектив это ты и Учитель.

[белорус]

Сообщение от СиМ

Я думал всегда наоборот: если люди хотят каких то больших результатов внешних то лучше объединиться для этого. А если продвигаться духовно то тут единственный коллектив это ты и Учитель.

Ученик и Учитель - это как паровая машина: есть отдача, значит есть и получение.И чем больше отдаем - быстрее продвигаемся по пути. Это одна ниточка.
Вторая. Сказано: где двое или трое во имя мое - там и я среди вас. Каждого человека можно представить как огонька. А теперь представте единое пламя от слияния разрозненных огоньков. Сияние их намного больше, чем от простого суммирования. Конечно, с увеличением света быстрее проявятся и темные уголки сознания. У каждого они будут индивидуальны, у каждого, естествено, будут и свои "тараканы" в голове.Тем более в коллективе происходит самоподпитка и самовыравнивание энергетик. С коллективом проще работать Учителю. Для него он представляется как одна еденица.
Индивидуально продвигаться ( это мое мнение) можно имея уже прочное основание из убеждений и верований.Когда уже по другому просто не можешь жить, когда жизнь Учением становится как дыхание воздухом и , конечно, под вниманием Учителя.