Троцкий, Ленин, насильственная община

Восток · 16.11.2007, 01:29

Цитата:

Но ведь не станете рассказывать про свой опыт под заголовком "насильственная община но про Ваш опыт хочется узнать по больше

. Да действительно, но в целом, это всё вокруг одной сути. Если что-то интересно ещё - спрашивайте, поделитесь своими наблюдениями, Мне всё это интересно.

Бывший · 16.11.2007, 05:43

Да. Пока я отлучился, здесь уже всё достаточно серьёзно. Человек на алтарь общины пытался положить жизнь.
С этого места тема, по-моему, должна опять вернуться в верхний раздел.

Цитата:

202.Приведём пример Нашей Общины. Наш Друг химик В. хочет заняться новым разложением лучей - никто ему не мешает. Наш Друг К. хочет усовершенствовать радио применением новых световых волн - ему никто не мешает. Наша Сестра П. занята социальной проблемой соседней страны - ей никто не мешает. Наша Сестра Ю. занята земледелием и вносит много приспособлений - ей никто не мешает. Сестра О. любит лечебные растения и вопросы образования - ей никто не мешает. Брат Х. поставил замечательный ткацкий станок и также работает над преобразованием общин. Брат М. занят историческими исследованиями. Наш сапожник пишет замечательные философские трактаты. Решительно каждый находит работу по себе и по желанию может измениять её. Таким образом, нужно желание работы и открытое сознание....

Община.

Ну и как Вы это всё можно в современных условиях осуществить, да ещё согласно АЙ путём ест-ного обмена, без дензнаков? Сапожник, ткач или фармацевт ещё поменяют плоды своего труда у земледельца. А как будет выживать социолог, историк или химик? Рассчитывать на то, что за их исследования их будут снабжать в складчину все остальные?

Время общины ещё не пришло. Вы торопите колесо эволюции.
Из Вашего рассказа следует, что Вы уже разбазарили приличные суммы, Вами заработанные.
Так постройте же общину теперь только в отдельно взятой своей семье. Если чувствуете в себе силы. Расчётливость, предприимчивость, энергия у Вас ещё есть. Чем так попусту деньги транжирить, возьмите лучше на воспитание хотя бы одного ребёнка из детдома.
Кого Вы хотите/хотели облагодетельствовать?
(Если Вы женаты, то как смотрит на Ваши общинные эксперименты жена?)

Только союз равноправных общинников с равной долей собственности может дать какие-либо успешные результаты. Если общинник сам не хозяин, не владеет собственностью, то всё обречено рано или поздно на провал. Я здесь уже приводил пример выживания протестанских англиканских общин в первый период освоения Америки (нач. XVII века), когда не было ни семян, ни навыков земледелия, ни дружбы и хороших отношений с соседними индейскими племенами. Не спасал и Бог, пока все общинники не получили равные земельные паи. И "колхозы-миллионеры" здесь не показатель. До 1956 года колхозники без паспортов работали за трудопалочки под страхом репрессий. А в 70-е годы, когда я отдыхал на каникулах в селе, я помню этот ежедневный народный караван тачек (колымаг) с мешками вечером на колхозные скотные дворы за силосом. Ежедневно таскали центнерами. За что уважаю Леонида Ильича - сами в ЦК и обкомах воровали, но и народу давали. Я не экономист, но, по-моему, с той заниженной ценой на хлеб в 70-х все колхозы в СССР были убыточны, на госбюджете, и зерно тогда в больших кол-вах закупалось в Южной Америке.

Антон · 17.11.2007, 14:44

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Но ведь не станете рассказывать про свой опыт под заголовком "насильственная община но про Ваш опыт хочется узнать по больше

. Да действительно, но в целом, это всё вокруг одной сути. Если что-то интересно ещё - спрашивайте, поделитесь своими наблюдениями, Мне всё это интересно.

Просто, хотелось бы увидеть воочию реализацию той системе, которая дана в АЙ, да не только увидеть...

Но в Вас чувствуется позитивный опыт (что само по себе уже вещь редкая) и хочется узнать болше про это, а не дискутировать про вещи которие уже давно стали риторичными...

Восток · 17.11.2007, 16:24

Цитата:

Просто, хотелось бы увидеть воочию реализацию той системе, которая дана в АЙ, да не только увидеть...

Но в Вас чувствуется позитивный опыт (что само по себе уже вещь редкая) и хочется узнать болше про это, а не дискутировать про вещи которие уже давно стали риторичными....

Думаю что увидеть можно, но это будет как заглянуть на последнюю страницу задачника. Ответ знаешь но опыта решения нет.
Кстати как восточный человек я думаю что первая и видимая реализация АЙ - не во вне(именно это - мой твёрдый опыт). Она должна начаться изнутри. То есть система человек должна начать коррелировать с системой Учитель-учение. Найдётся ученик - найдётся ему и учитель. Если упростить - система Учения всегда готова. Не готовы мы. Насчёт позитивного опыта я бы не сказал. Много было и ошибок и разочарований и неудач. Позитивность в том сломаюсь я или нет. Только это определяет результирующую.Так что если интересны мои наблюдения спрашивайте - что могу расскажу.
Риторичные мысли? Нет не согласен. Именно тем нравится учение, что мысли в нём глубокие. Сколько не ныряй всех жемчужин не достанешь. Для такого обьёмного, трансцендентного познания нужны соответствующие сознания. а также реальные передвижки в своей конкретной жизни.

Антон · 17.11.2007, 16:48

Цитата:

Сообщение от Восток

Думаю что увидеть можно, но это будет как заглянуть на последнюю страницу задачника. Ответ знаешь но опыта решения нет.
Кстати как восточный человек я думаю что первая и видимая реализация АЙ - не во вне(именно это - мой твёрдый опыт). Она должна начаться изнутри.

А вот и ответ

Да, "Царство Божие в нас есмь"
А Вы Восточный человек? Ой щасливец!

Цитата:

Риторичные мысли? Нет не согласен. Именно тем нравится учение, что мысли в нём глубокие. Сколько не ныряй всех жемчужин не достанешь. Для такого обьёмного, трансцендентного познания нужны соответствующие сознания. а также реальные передвижки в своей конкретной жизни.

С риторикой я скорее имел в выду про Ленина и насыльственную общину.

Разве не сказанно даже в АЙ - "конечно, следует избежать всякое насилие"

То есть, нет пользы от всего вообще вообразимого блага если оно навязывается насильственно. Не важно, сунете ли вы икру в рот сытному, навяжите свою любовь тому которому она ненужна, или всё что угодно, потому что сперва должно идти запрос а потом уже предложение.

А мотив, по которому комунисты навязывали колхоз небыло из любви и даже не из за доброжелательства, а потому что очень нуждались в том что было собственностью других и по сути это называется - грабежём. На государственном уровне. Ну, а по форме называете как удобней...

Восток · 17.11.2007, 17:10

Цитата:

А мотив, по которому комунисты навязывали колхоз небыло из любви и даже не из за доброжелательства, а потому что очень нуждались в том что было собственностью других и по сути это называется - грабежём. На государственном уровне. Ну, а по форме называете как удобней...

У нас на Востоке принято слушать не только внешнее выражение в словах а и главное строй мысли, и суть сказанного и интонацию и мотивацию. Ну, понимаете?

Антон · 17.11.2007, 19:07

Цитата:

Сообщение от Восток

У нас на Востоке принято слушать не только внешнее выражение в словах а и главное строй мысли, и суть сказанного и интонацию и мотивацию. Ну, понимаете?

Ну, понятно.

Но трудно уловить интонацию по сети (хотя окраска в построении слов может быть уловима) но то что неуловимо, так это ошибки где сказавший не так сказал а слушивающий не так понял.

И в этом случае ошибка моя, потому что обращаясь к Вам в то же время я обращался к другим участникам форума (читаете - к andrush_254) и та тоналность не была обращена к Вам не прямо, не косвенно (Вы ведь не сторонник комунистов, как я понял).

Но то что Вы из Востока очень интерестно. Извеняюсь за любопитство, из какой страны?

И так же извеняюсь за недоразумение.

Восток · 17.11.2007, 19:34

Ну, чтовы какое недоразумение.
Сторонником коммунистов и коммунизма я ЯВЛЯЮСЬ. И абсолютно с вами согласен, что насилие и насильные методы ни к чему не ведут(хорошему) Так что я сторонник в принципе. Считаю, что коммунизм - это будущее. Просто мы ещё не готовы к нему. Могу подсказать путь размышлений - если конечно вы аналитичный человек, то ПРОСЧИТАЙТЕ какой вариант управления планетой, социумом, экономикой самый оптимальный. Дело не пяти минут конечно же, но вопрос вот какой как назовёте строй, который у вас в разуме появится? Потом и поговорим. Однажды мне самому было некогда и я заказал у плотника короб для дома. То что он сотворил, называлось "испорченные доски" Как вы думаете буду ли я после этого обвинять всех плотников и плотницкое дело?

andrush_254 · 17.11.2007, 23:02

Цитата:

Сообщение от Антон

[И в этом случае ошибка моя, потому что обращаясь к Вам в то же время я обращался к другим участникам форума (читаете - к andrush_254) и та тоналность не была обращена к Вам не прямо, не косвенно (Вы ведь не сторонник комунистов, как я понял).
.

Если тональность обращена ко мне, то удивляюсь, от чего Вы не поймёте, что не я , а Восток является коммунистом, последователем Маркса.