Троцкий, Ленин, насильственная община

[andrush_254]

Сообщение от Michael

С аналогиями рас и духа-материи вряд ли всё так прямо. Не все аналогии верные.
Еще вопрос - кто из них по-вашему мужчина, а кто женщина и почему?

.

Белые люди - дух - мужское начало, чёрные - материя - женское начало. Но это не значит, что мы лучше или хуже. Я здесь постоянно говорил, что дух и материя едины, как едины муж и жена. Так едины и белые , и чёрные в своей борьбе противоположностей. Среди белых наиболее выделяются по духу русские, среди чёрных, соответственно по материи - иудеи. К расовым идеям Гитлера это имеет весьма отдалённое отношение, т.к. у него была борьба с иудеями не на уровне духа и материи, а материальное сражалось с материальным, ибо в принципе его идея расового превосходства ни чем не отличается от иудеской доктрины собственной богоизбранности.

[Бывший]

Сообщение от Vetlan

Если их было так много, то об этом должен был знать мой друг (дед), ветеран (офицер) бывшей немецкой армии. Вот его сегодня об этом и распрошу.
И если это так, то интересно будет узнать из первоисточника о том насколько они были задействованы на фронте и вообще в их армии и как.
И если дед с ними лично не встречался, то разговоры среди немцев должны были ходить. Да и в литературе и газетах о войне, которые дед постоянно читает (в основном хроники) тоже должно об этом упомиаться.

У нас сйчас не берет Россию.
Те кто посмотрит фильм, поделитесь пожалуйста кратко его содержанием.

Cветлана, интервью с дедом, пожалуйста в студию!
Да не абы какое, а где служил, в каких оккупированных городах был и т.п.
Уходят от нас последние ветераны. Сейчас уже трудно у нас в Украине на 9 Мая встретить ветерана в полной парадке. Ещё живые лежат дома.
Немцев, возможно, ветеранов чуть побольше осталось, т.к. жили в лучших условиях. И их рассказы будут для нас чрезвычайно интересны.

Лирика.
(В 70-х на 9 Мая весь город пестрел орденами, медалями и планками. На урок мужества даже не надо было звать ветеранов вне школы. Треть учителей воевало. Школьная медсесетра участвовала в штурме Рейхстага, о чём всегда рассказывала в этот День. Наш завуч (трудно поверить, но, говорят, правда) был в числе тех, кто подписывал как понятой акт эксгумации тела Гитлера. Ещё один завуч-историк был - ну копия Вячеслава Тихонова в роли Мельникова из "Доживём до понедельника". Поэтому я нисколько не иронизирую по поводу деда и по прошествии стольких лет с уважением отношусь к показаниям любых участников Великой Отечественной, в т.ч. и со стороны противника).

Также эта интереснейшая тема о фактических событиях нашей истории, а не виртуально-астральных, заметьте, за 10 страниц не скатилась к личным оскорблениям дискутирующих. Звучит наивно, но со многими хорошими людьми я в этой теме пересёкся впервые. Так что, считаю, вопрос о её закрытии даже не следует поднимать

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[(В 70-х на 9 Мая весь город пестрел орденами, медалями и планками. На урок мужества даже не надо было звать ветеранов вне школы. Треть учителей воевало. Школьная медсесетра участвовала в штурме Рейхстага, о чём всегда рассказывала в этот День. Наш завуч (трудно поверить, но, говорят, правда) был в числе тех, кто подписывал как понятой акт эксгумации тела Гитлера. Ещё один завуч-историк был - ну копия Вячеслава Тихонова в роли Мельникова из "Доживём до понедельника". Поэтому я нисколько не иронизирую по поводу деда и по прошествии стольких лет с уважением отношусь к показаниям любых участников Великой Отечественной, в т.ч. и со стороны противника).

А моя жена работала с дочкой Береста, который по неофициальной версии первым поднял флаг над рейхстагом. В советские времена он погиб, вытаскивая ребёнка из под колёс поезда.
А услышать в живую мемуары с немецкой стороны - действительно очень интересно.

[Wetlan]

Охотно.
Тем более, что дед рассказывает настолько охотно. Только что уехал.
Мы сегодня спиливали макушку большущей груши и он помогал молоть ветки.
А потом засели за ужином и он часа два все рассказывал про войну.
Вообще-то интересно все слушать с другой стороны, о том, как люди точно так же как и наши солдаты, переживали, страдали, выполняли приказы и задания.
Думаю, для этого надо будет открыть специальную тему и там понемногу рассказывать.

Пока же, выдам короткую информацию:
Он был минером. Их называли "пионерами".
Шесть ранений.
Какая точно девизия опишу в отдельном рассказе.
Буду у него постепенно распрашивать и записывать. Эти мысли уже дано крутятся в голове.

Про поляков и другие национальности.
Да, гвоорит, что были. Рассказывал, как ходил на задание с некотопрыми поляками. Позже как-нить опишу как и где. Он называл местности, но я не старалась запомнить.
Если есть конкретные вопросы к нему, то тоже могу их передать.
Честно говоря, я не считаю таких как он тем чем мы раньше считали всех немецких солдат. И многие из них, и он тоже, не думали так как нацисты.
А его бабаушка вообще во время войны сотрудничала с тогдашними подпольными противниками Гитлера. И он у себя дома, на шкафу, обнаружил принесенную ей брошюру, за которую они бы все (их семья) поплатились жизнью. К концу войны нацисты уже не разбирались и не щадили инакомыслящих как в начале войны.

[Бывший]

Сообщение от Vetlan

Охотно.
Тем более, что дед рассказывает настолько охотно. Только что уехал.
Мы сегодня спиливали макушку большущей груши и он помогал молоть ветки.
А потом засели за ужином и он часа два все рассказывал про войну.
Вообще-то интересно все слушать с другой стороны, о том, как люди точно так же как и наши солдаты, переживали, страдали, выполняли приказы и задания.
Думаю, для этого надо будет открыть специальную тему и там понемногу рассказывать.

Пока же, выдам короткую информацию:
Он был минером. Их называли "пионерами".
Шесть ранений.
Какая точно девизия опишу в отдельном рассказе.
Буду у него постепенно распрашивать и записывать. Эти мысли уже дано крутятся в голове.

Про поляков и другие национальности.
Да, гвоорит, что были. Рассказывал, как ходил на задание с некоторыми поляками. Позже как-нить опишу как и где. Он называл местности, но я не старалась запомнить.
Если есть конкретные вопросы к нему, то тоже могу их передать.
Честно говоря, я не считаю таких как он тем чем мы раньше считали всех немецких солдат. И многие из них, и он тоже, не думали так как нацисты.

Рекомендую все услышанные фамилии, географические названия и пр. историко-материальные факты записывать.

Можно подготовить Вашему деду вопросы и затем открыть соотв.-ю тему. Но трудно спрашивать вслепую.
Мне интересен полный дневной рацион немецкого солдата - тем-то и тем-то кормили, на завтрак то-то и то-то...

Конечно, за III Рейх воевали мобилизованные с оккупированных стран Европы и в силу западного приоритета интересов личности над интересами государства их измена родине не считалась такой одиозной, как в СССР, и не была никак наказуемой. Отсюда ещё один вопрос.
Предвзятое отношение немецких солдат на оккупированных территориях к русским (если сравнивать с отношением их к полякам, чехам) связано больше с их коммунистической идеологией или с ожесточённостью боёв? А отношение к французам и бельгийцам со стороны простых немцев и солдат было лучше, даже не смотря на антигерманскую политику Франции в 20-х годах?

[gog]

Что противники преувеличивали (преуменьшали) друг о друге ?

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[Конечно, за III Рейх воевали мобилизованные с оккупированных стран Европы и в силу западного приоритета интересов личности над интересами государства их измена родине не считалась такой одиозной, как в СССР, и не была никак наказуемой. Отсюда ещё один вопрос.
Предвзятое отношение немецких солдат на оккупированных территориях к русским (если сравнивать с отношением их к полякам, чехам) связано больше с их коммунистической идеологией или с ожесточённостью боёв? А отношение к французам и бельгийцам со стороны простых немцев и солдат было лучше, даже не смотря на антигерманскую политику Франции в 20-х годах?

Взаимоотношения внутри европейских народов, и взаимоотношения между европейцами и славянами всегда были и будут не равными. И дело не столько в приоритете личного над государственным, а во внутренней традиции самих народов (откуда и следует этот западный приоритет личного), и традиции истории отношения наших народов, где славяне всегда были врагами европейцев и наоборот. Именно этим и будет объяснятся то, что во второй мировой отношения немцев к французам и бельгийцам были лучше их отношения к славянам. Чтобы понять суть нашего противостояния, надо заглянуть в века прошлого, где лежат истоки это неприятия друг друга.

В связи с этим хочу Вам и всем загадать загадку. Ниже я приведу цитату из исторического документа, который посвящён противостоянию запада и востока, и который, как видно, точно под копирку слизан с обобщения второй мировой, где наши предки так точно победили запад тогда, как и в 45 году.

«Из великих деяний вашего государства немало таких, которые известны ….и служат предметом восхищения; однако между ними есть одно, которое превышает величием и доблестью все остальные… Ведь по свидетельству…государство ваше положило предел дерзости несметных воинских сил, отправлявшихся на завоевание всей Европы и Азии….И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли и все вообще страны… Именно тогда, государство ваше явило всему миру блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе…но из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночестве встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло военные трофеи. Тех, кто еще не был порабощен, оно спасло от угрозы рабства; всех же остальных, оно великодушно сделало свободными.»

Вопрос, из какого документа взята эта цитата? Узнав документ, легко будет узнать и что это было за сражение, в котором победили наши предки. Так как этот документ всем хорошо известен, я не сомневаюсь, что вопрос этот будет не сложным.

[Olex]

О, Света, это интересно. Я тут нашел информацию по полякам в целом:

По национальному признаку ни одного польского соединения в вермахте создано не было. Впрочем, еще в ноябре 1939(!) поляки(некто Вл. Студницки) предлагали Гитлеру создание Польской Армии под девизом война против России. Летом 41 по Варшаве стояли большие экраны по которым крутили фильм-пропаганду "Вся Европа воюет с большевизмом!... А где ты, поляк?"
В июне 43 Гиммлер и Ханс Франк представили Гитлеру план призыва поляков в Вермахт (немцы обнаружили Катынь, помните?) Ответ Гитлера был категорическое НЕТ. В мае 1944 Гитлер решил, что только белорусы и украинцы - бывшие польские граждане- могут приниматься в вспомогательные службы Вермахта. Польские добровольцы должны были носить немецкий мундир и на руке повязку с надписью "im Dienst der deutschen Wehrmacht " (я видел в Кракове плакат 44 года: польский рабочий бросает лопату и немецкий солдат вручает ему карабин надпись гласит, что поляки "массированым и добровольным" участием в копании окопов заслужили себе право сражаться с оружием в руках).
4 нойбря 1944 командование Хеересгруппе Митте оглосило основные принципы набора поляков: ок. 12.000 добровольцев (в 42 году пехотная дивизия насчитывала ок 13.000 чел., из них 11.000 солдат и 2000 вспомогательного персонала,) и категорический запрет называть их HiWi (sic!), запрет контактов с русскими, украинскими и белорусскими добровольцами и проведение разговоров на политическую тему (должно было быть единое мнение: Вермахт ведет войну с болшевизмом до последнего солдата. Каждый помощник в этой битве есть камрад). Принимали от 16 до 50 лет по прохождении медицинской комиссии на 4 месяца или до конца войны. Те последние давали присягу на верность А.Гитлеру. Вооружить отряды планировали по 2 месяцах науки, кандидатам обещали все права солдата Вермахта,
свободу вероисповедания, медицинскую страховку и денежное довольствие (ессесна невысокое).
До декабря 1944 удалось завербовать 471 добровольца. Доходило до вербовки по тюрьмам, лагерям, в облавах (кто отказывался - того высылали на принудительные работы). Например, краковская компания получила словацкие мундиры, а столкнувшись с немецкой муштрой массово дезертировала, было их ок. 200 чел.
Кончилось все тем, что из-за наступления советских войск не удалось польские отряды использовать на фронте, даже не роздано оружия.
Последняя попытка была принята Студницким в марте 45 (абсурд!): выступил с обращением к Гиммлеру об освобождении поляков из концлагерей и части их отправлении на фронт- безуспешно.
Следует еще заметить, что всё вышенаписанное относится к ГенералГубернаторству. Население территорий (Силезия, например, относящиеся к 3 рейху, а также фолькс дойчи ГГ, несли службу в Вермахте и др. на общих основаниях.
На стороне советской армии поляки тоже сражались. В польские Вооружённые Силы в СССР по командованием ген. Андерса (од 1939 г. сидел на Лубянке) до 1 сентября 1941 года было призвано 25115 человек, из них 960 офицеров ( освобождённые по амнистии из сталинских лагерей, расформирована в 47 году в Великобритании).
Армия сия была переправлена через Каспий и Иран на Ближний Восток и далей воевала, как Армия Польска на Востоке и 2 Корпус Польский( в 43-44 принимал участие в Итальянской кампании в составе английской 8 Армии), по состоянию на сентябрь 1945 насчитывала 105.000 человек).
Из армии сией в 1943 г. во время эвакуации в иран дезертировал подполковник Берлинг, который был назначен Сталиным командующим 1 пехотной дивизии им. Т. Костюшки Народного Войска Польского и авансировал до генерала. Первое сражение было под Ленино: дивизия потеряла ок 25% личного состава.
После войны Польска Армия Людова послужила за костяк современных ВС Польши.

Правда было и такое:

Особо в а ж н о
Секретно
Экз.N1
Кому Дело РО
РАЗВЕДСВОДКА N201 к 6.00 14.7.43 ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА

....Пленные 1/678 пп 332 пд захваченные 12.7 в районе РАКОВО, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте - наступать в составе БЕЛГОРОДСКОЙ группировки на КУРСК. Слева 332 пд действует 255 пд, справа ТД СС "Великая Германия". Национальный состав 332 пд: 40% - ПОЛЯКИ, 10% - чехи, и остальные немцы . Дивизией командует полковник ТИММ, которая входит в состав 52 ак 5 армии. Изъятыми документами убитых в районе сев. НОВОСЕЛОВКА подтверждается действие в этом районе 11 тд (15 тп) и в районе выс. 220,6 (вост. КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ) - ТД СС "А.ГИТЛЕР" (2 мп).

РЦХДНИ, ф.71, оп.25, д.18802с, лл. 51-54.

Но тут стоит помнить, что

Население территорий (Силезия, например, относящиеся к 3 рейху, а также фолькс дойчи ГГ, несли службу в Вермахте и др. на общих основаниях.

, потому этнических поляков могло быть и больше. Но те этнические поляки были гражданами Рейха, а это уже совершенно другая песня, там ни про какую оккупацию речь не шла.

[fark]

Сообщение от Olex

О, Света, это интересно. Я тут нашел информацию по полякам в целом:

Когда Елене Ивановне предложили перевести Учение на польский язык, ее ответ был такой же - категорическое НЕТ!...

[Olex]

В смысле Вы проволите параллели? Или, может, просто переводить толком было некому?

[fark]

Переводить было кому. Дело в народе.

[Антон]

Сообщение от andrush_254

Если Вы ставите под сомнение "наши" мысли по поводу Сталина,

Немножко иначе, я ставлю под сомнение что Вы берете в разщет дела Сталина когда восторгаетесь им. Был бы я украинцем мне имелось бы слово, что сказать вам...

Но, так как я пострадал от него только косвенно, как и Вы, то промолчу.

Сообщение от andrush_254

А ресурсов у Гитлера было не меньше - вся Европа с удовольствием отдалась ему.

Помогали магнаты производитва и банкиры Германии и Америки, Гаррисона Форда включая. По причине что видели в нем борца против социализма ( а последнего они страшно боялись).
А воевала Россия против нацизма и идеи избранности одного народа, в месте с Англией, Францией и Америкой, с Японией и Китаем (если неошибаюсь) на противной сторне, потому Ваши слова:

По существу мы воевали не с немцами, а с Европой.

...По существу не очень правилны.

Чего Вы нам её (Европу) впариваете для подражания? Как и некоторые здесь же.

Россия - не Европа. Европа и Америка идет путем индивыдуализации и это день вчерашний, а Россия идет путём колективизации а это "завтра".

Но вот, как идет, вот вопрс, и если спрашвать сверхличного от народа, почему обойти вождей, они ведь пример.

Но, пожалуйста непутать; жертвовать других и жертаовать для других - вещи разные. Даже очень...

[АлексУ]

Сообщение от fark

...

Когда Елене Ивановне предложили перевести Учение на польский язык, ее ответ был такой же - категорическое НЕТ!...

Не совсем точно. Да, некоторым полякам, предлагавшим свои услуги в этом вопросе, Е.И. сказала свое категорическое НЕТ. Но был такой поляк А.И. Янушкевич, с которым Е.И. переписывалась, хорошо о нем отзывалась, и, вроде, дала ему разрешение на перевод книг Учения. Но это нужно уточнить. Завтра гляну письма Е.И.

[Olex]

Сообщение от fark

Переводить было кому. Дело в народе.

Какой плохой народ, однако. И Гитлеру тоже не нравился... Только, насколько лично я помню, дело было в другом. Был такой поляк который сказал: переведу но, если можно, не буду писать, что перевод с русского. Вот ему и сказали "категорическое нет". Это то, что помню я. А то, что говорите Вы, означает: на немецкий (несмотря на Гитлера) можно было переводить, потому что такой народ. На польский, даже без Гитлера, нет, потому что такой народ. Подлецы, однозначно. Что ж, бывает.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

Немножко иначе, я ставлю под сомнение что Вы берете в разщет дела Сталина когда восторгаетесь им. Был бы я украинцем мне имелось бы слово, что сказать вам...

Но, так как я пострадал от него только косвенно, как и Вы, то промолчу.

Помогали магнаты производитва и банкиры Германии и Америки, Гаррисона Форда включая. По причине что видели в нем борца против социализма ( а последнего они страшно боялись).
А воевала Россия против нацизма и идеи избранности одного народа, в месте с Англией, Францией и Америкой, с Японией и Китаем (если неошибаюсь) на противной сторне, потому Ваши слова:

...По существу не очень правилны.

Россия - не Европа. Европа и Америка идет путем индивыдуализации и это день вчерашний, а Россия идет путём колективизации а это "завтра".

Но вот, как идет, вот вопрс, и если спрашвать сверхличного от народа, почему обойти вождей, они ведь пример.

Но, пожалуйста непутать; жертвовать других и жертаовать для других - вещи разные. Даже очень...

Так как в отличии от Вас я украинец по национальности, то именно мне и имеется, что Вам сказать. Мои родители родом из Днепропетровской области. Бабушка в своё время ездила с родителями торговать на базар в Гуляй-Поле и видела Махно, который, как она говорила, дурачась, сам стоял в торговых рядах продовал квашенную капусту, а когда все распродав, переворачивал бочку, на дне которой было написано – кто капусту покупал, тот Махно видал.
Мой прадед был серядником, батраков никогда не имел и сам не батрачил. Иногда брал в аренду под урожай землю соседа, а когда рассчитывался с ним частью урожая, сосед был более чем доволен, говоря, что в прошлый раз, в более урожайный год, отдав землю другому на тех же условиях, он получал меньшую долю. Фамилие своё Дуленко он получил от своего прадеда, который после отмены крепостоного права, покидая пана-помещика, сунул дулю под нос пану.
Когда раскулачивали, у прадеда забрали две лошади, бороны, плуг, сеялку, веялку и прочее – всё то, что позволяло не быть ему батраком. Деваться было не куда, пошёл в колхоз. Мой дед также пошёл в колхоз конюхом. Когда колхозы более менее окрепли, прадед говорил: был единоличником, пахал от зари до зари ( мама рассказывала, как он, до революции, во время уборки урожая, связывая снопы на 15 час своей работы, уснул на ногах и, понеся сноп, прошагал в сторону 5 км ), а теперь, работая меньше, доход имел приблизительно тот же, находя время для участия в колхозной самодеятельности.
Что касается голода 33 года, то мама говорит, что выжили благодаря тому, что дед в карманах таскал с работы кукурузу. Но более страшно для них было в 47 неурожайном году, когда дед погиб на фронте и бабушка осталась с тремя дочерьми. Все опухли от голода. И много матерей – вдов ночью подбрасывали своих маленьких детей к дверям райкома, не видя возможности их прокормить. Потом, когда наладилось, разобрали.
Так что, всё о чём Вы знаете понаслышке, мои родители пережили в реалиях. И никогда я от них не слышал злобы на те трудные времена, которую слышу от Вас, ибо повторяете Вы пропаганду запада, цель которой стравить украинце с русскими, а так же изобразить нашу истории, как историю варваров. А то,что запад с еврейскими деньгами и еврейскими фанатами всю эту разруху и голод организовал, Вы стыдливо умалчиваете об этом.

Форд воевал не с социализмом, а с еврейскими банками, которые взорвали капитализм в России и привели к власти евреев. Именно с ними он и боролся, за что те же банки, искусственно поставили его на грань разорения, заставив его публично отказаться от своих антисемитских взглядов.

Каким союзником была для нас Франция, я уже говорил. Погибших французов на стороне Гитлера, было больше чем тех же в сопротивлении. Америка и Англия была таким союзником, который был заинтересован в том, чтобы мы как можно дольше воевали с немцами, а они сплавляли нам просроченную тушёнку и оружие, получая за это золото. Второй фронт они открыли только тогда, когда поняли, что наша победа неизбежна, и что бы примазаться к ней, стали реально воевать. Но когда мы были на грани поражения, никто и никогда и не думал его открывать.

Какая у нас здесь коллективизация может быть, когда мы идём в либеральном русле западных идей?
Как я понимаю у Вас в голове каша-мешанка из АЙ и вашей лживой западной демократической прессы.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[Но, пожалуйста непутать; жертвовать других и жертаовать для других - вещи разные. Даже очень...

И не вам – западу - учить нас, славян, жертвенности. Нас, принёсших себя в жертву, приняв на себя удар вашей подлой демократии, вагонами засылавшую нам марксистскую бацилу. И когда, во многом благодаря вам – западу, мы, славяне, лежали на заклании с перерезанным иудо-большевиками горлом, запад только имитировал нам сочувствие, а в итоге, став под знамёна Гитлера, пошёл нас безжалостно добивать, лицемерно говоря: с нами Бог. Но с кем Бог на самом деле, показал 45 год, и ещё покажет время.
А в 45 случилось то же, что и тогда:
«Из великих деяний вашего государства немало таких, которые известны ….и служат предметом восхищения; однако между ними есть одно, которое превышает величием и доблестью все остальные… Ведь по свидетельству…государство ваше положило предел дерзости несметных воинских сил, отправлявшихся на завоевание всей Европы и Азии….И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли и все вообще страны… Именно тогда, государство ваше явило всему миру блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе…но из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночестве встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло военные трофеи. Тех, кто еще не был порабощен, оно спасло от угрозы рабства; всех же остальных, оно великодушно сделало свободными.»
Кстати, Вы не знаете, откуда это?

[Migrant]

Не томи душу. Откуда?

[andrush_254]

Сообщение от migrant

Не томи душу. Откуда?

Поставте вопрос по другому для себя: что за битва? Ведь здесь же речь идёт о освобождении Европы и Азии. Этот же не локальнае сражение, а война равная второй мировой.

[andrush_254]

http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=6712 - здесь можно понять почему Сталин не поддерживал не только немецких социалистов, но, как я и предполагал, и немецких коммунистов.

[andrush_254]

http://patrio.org.ru/biblio/index.ph...d=51&Itemid=42 - мне показалась интересной эта статья, косвенно затрагивающая тему.