Троцкий, Ленин, насильственная община

[Эльдар]

АлексУ, рискну утверждать, что за столь короткий срок, отпущенный до начала Второй мировой войны, без решительных и жестких мер невозможно было собрать отдельные хозяйства в коллективные. Ведь кулаку объясняли, что страна в опасности, что нужно совместными усилиями готовиться к войне, но кулак ничего не желал слышать, к сожалению. А война была неизбежна и вот-вот должна была начаться. Вселенское зло(фашизм) угрожало уже всей планете, и никто, кроме России, не смог бы с ним справиться. Никто! Начинать в такой ситуации разъяснительную работу?!

[АлексУ]

Сообщение от Тайджас

АлексУ, рискну утверждать, что за столь короткий срок, отпущенный до начала Второй мировой войны, без решительных и жестких мер невозможно было собрать отдельные хозяйства в коллективные. Ведь кулаку объясняли, что страна в опасности, что нужно совместными усилиями готовиться к войне, но кулак ничего не желал слышать, к сожалению. А война была неизбежна и вот-вот должна была начаться. Вселенское зло(фашизм) угрожало уже всей планете, и никто, кроме России, не смог бы с ним справиться. Никто! Начинать в такой ситуации разъяснительную работу?!

Нет, начинать надо было в 26-м. Когда была "предложена помощь от Сил Светлых".

[Эльдар]

Сообщение от АлексУ

Нет, начинать надо было в 26-м. Когда была "предложена помощь от Сил Светлых".

Да, конечно это так. Отказ от Помощи повлёк за собой серьёзные проблемы для страны, в т.ч. неизбежность проведения жесткой, насильственной коллективизации.

[Антон]

Сообщение от Тайджас

Да, конечно это так. Отказ от Помощи повлёк за собой серьёзные проблемы для страны, в т.ч. неизбежность проведения жесткой, насильственной коллективизации.

Просто без слов...

[Эльдар]

Сообщение от Антон

Просто без слов...

Поясните?

[Антон]

Сообщение от Тайджас

Поясните?

Девочка нехотела любви, и стало неизбежным её изнасиловать...

[Эльдар]

Сообщение от Антон

Девочка нехотела любви, и стало неизбежным её изнасиловать...

Ваша аналогия неуместна, и, более того, неверна. Забыли, что такое Иерархия и что значит "двигаться в ногу с Эволюцией"?

[Анатолий]

Сообщение от АлексУ

Нет, начинать надо было в 26-м. Когда была "предложена помощь от Сил Светлых".

Надо было. Наверное не вышло.
Руководство страной было неоднородным. Шла внутренняя борьба, которая завершилась в 37-38. Вы слишком все упрощаете. Кто отказался от помощи, по какой причине... Сейчас трудно судить, мы не знаем всего.

С другой стороны, специально не искал, но мне попадались кое-какие странные совпадения. Например,

- Средняя школа не имеет совместного обучения. (Напутствие вождю)
В 1942 году Стаин ввел раздельное обучение в школе. (В такое тяжелое время думал и об этом.)

- Вождь не собирает земных богатств.
Полковник Н. Захаров, в 1953 г. был начальником отдела управления правительственной охраны и описывал имущество Сталина после его смерти. Спустя почти 50 лет Захаров вспоминал с удивлением: "Когда открыл гардероб Сталина, то подумал, что я богаче его. Два френча, шинель, ботинки, 2-е пары валенок – новенькие и подшитые, новенькие ни разу не обуты. Все!"

- Также явление узкого специализма должно быть порицаемо.
“чтобы они [члены общества] имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии” – цитата из доклада Сталина.

Встречал и еще, сейчас не могу вспомнить в точности.

[Olex]

Сообщение от Тайджас

АлексУ, рискну утверждать, что за столь короткий срок, отпущенный до начала Второй мировой войны, без решительных и жестких мер невозможно было собрать отдельные хозяйства в коллективные. Ведь кулаку объясняли, что страна в опасности, что нужно совместными усилиями готовиться к войне, но кулак ничего не желал слышать, к сожалению. А война была неизбежна и вот-вот должна была начаться. Вселенское зло(фашизм) угрожало уже всей планете, и никто, кроме России, не смог бы с ним справиться. Никто! Начинать в такой ситуации разъяснительную работу?!

А с кем конкретно собирался воевать Сталин в 1930-ом году, когда начинал коллективизацию? И как именно думал о грядущей войне в 1932-ом, когда помог Гитлеру прийти к власти, запретив немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами?

[andrush_254]

Сообщение от Olex

[
А с кем конкретно собирался воевать Сталин в 1930-ом году, когда начинал коллективизацию? И как именно думал о грядущей войне в 1932-ом, когда помог Гитлеру прийти к власти, запретив немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами?

В отличии от Вас Сталин не был так наивен, полагая, что кругом царит мир и идиллия и никто не будет желать зла не столько ему, сколько стране быстро поднимающейся с колен. Откройте учебники истории для начальных классов и узнайте, что мировая история – это история постоянных войн конкурирующих стран и империй. Сталин мыслил подобными категориями и, как подтвердила практика, правильно мыслил.
Что касается его нежелания спайки немецких коммунистов с социал-демократами, то к тому времени, он уже стал понимать, что из себя представляют не только те социал-демократы, но и немецкие коммунисты. Именно таких коммунистов и социал-демократов он и стал расстреливать через пять лет. Ему по духу всё ближе становились не коммунисты, а ранние фашисты с их социалистической идеей. Но придурок с усиками не уловил этих изменений в сознании Сталина и вместо того чтобы искать с ним союз, под науськивание мировой закулисы, пошёл на него войной, считая нас русских неполноценной расой, позволившей себя поработить иудеями – основными врагами Гитлера. Вполне возможно, что у Сталина вызревал союз с Гитлером, но сам он, как путами, был связан догмами марксизма и сделать резкий шаг в сторону Гитлера не мог. Да и делиться мировой властью Гитлер ни с кем не собирался. Это Сталин ясно видел. А кто есть настоящие арии, показал 45 год. Для англо-саксов наша победа, как кость в горле, потому они и пригрели Резуна и с удовльствием тиражируют его книги, говоря, видите, это не мы а сами русские, в лице Резуна бывшего советского контрразведчика, знавшего прекрасно всю кухню из нутрии, говорят, что Сталин был виновником войны. Да им плевать на Сталина, которого давно уже нет. Здесь конечная цель не опорочить Сталина, а, переврав нашу историю, подламывать наш дух, внедрять комлекс неполноценности, разрушать наше самосонание. А Вы клюёте на это и тиражируете бред Резуна.
На чью мельницу льёте воду?

[Olex]

Ну Вы же сами прекрасно понимаете, на чью. Мировой закулисы, естественно. Я потомственный жидо-смасон в третьем поколении. Я также вполне принимаю тот факт, что в 1930 году Сталин уже боялся Англии и Америки (других сильных империй, способных нанести вред СССР на тот момент не существовало) и от страха выморил голодом миллионы своих сограждан, а Ленин в 1923-ем, когда объявлял НЭП, сдуру их не боялся. Но нпичего, Сталин его исправил. Жаль, конечно, что Гитлер не пнял Сталина и вместо того, чтобы вместе со Сталиныим завоевать весь мир и уже потом выяснять, кто из них настоящий арий, пошел на него войной. Понимаю Вашу скорбь по этому поводу, но история не терпит сослагательного наклонения. Ну а был ли Сталин виновником войны - мне сложно судить. Насколько я знаю на данный момент и Резун, и АнтиРезуны уже все-таки сошлись на одном: Сталин таки готовил агрессию против Гитлера. Только Резун это называет "агрессия", а АнтиРезуны "упреждающий удар, необходимость защищаться атакуя, необходимостью бить врага на его же территории". Вроде как стакан бывает наполовину полным или наполовину пустым. Я не настолько хорошо знаю Сталина чтобы утверждать однозначно, что именно у него там было в голове. Могу лишь оттолкнуться от неоспримого никем факта: Вторая Мировая началась с пакта Молотова-Риббеннтропа по разделу Европы. И до 1941 года Сталин Гитлеру активно способствовал, с какими уж там намерениями - знает Бог. Потом собрал огромную армию и выставил ее на границу. А Гитлер ударил по этой огромной армии тогда, когда баки самолетов были на промывке, орудия и танки - в эшелонах. Благодаря чему уничтожил 70% военной мощи тогдашнего СССР в первые дни войны. И захватил при этом кучу трофеев, которыми потом же и воевал. Какая именно мудрость была тому причиной и кто на кого реально там хотел напасть а кто защищался - это реально не ко мне.

[Olex]

Кстати у меня после книг Резуна отношение к Сталину скорее улучшилось, чем наоборот и своего рода гордость за СССР тех времен все же возникла. Я реально считаю что те, кто сумел собрать такую дееспособную, мощную, технически оснащенную армию, как была армия тогдашенго СССР далеко не пальцем были деланные. Это не придурки из советской компартийной пропаганды, которые если воюют, то исключительно с шашками на танки, если боятся Гитлера то настолько, что собственных разведчиков репрессируют, если те называют точную дату нападения Гитлера на СССР а если побеждают в войне, то только благодаря неизвестному чуду и тому, что народ надрывался. При этом забывается тот факт, что можно сколько угодно надрываться, пробуя поднять тристакилограммовую штангу, но поднимет только тот, у кого на то будут силы и предыдущая тренировка. Чего уж Вам ближе - сами выбирайте, я Вам не советчик.

[Юрий Болотов]

Христианский взгляд на Ленина и Сталина:

«И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать… И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; и если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть… превращать воды в кровь и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. …Зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и оставит трупы их на улице великого города… И многие из народов и колен, языков и племен будут смотреть на трупы их … и не позволят положить трупы их во гробы. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, потому что два пророка сии мучили живущих на земле (Апокалипсис гл.11).

C 1953 по 1961 гг оба вождя лежали в Мавзолее рядом и на них смотрели тысячи людей из разных стран. Других подобных примеров в истории нет и вряд ли будет.

[gog]

Сообщение от Юрий Болотов

Христианский взгляд на Ленина и Сталина:

«И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать… И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; и если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть… превращать воды в кровь и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. …Зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и оставит трупы их на улице великого города… И многие из народов и колен, языков и племен будут смотреть на трупы их … и не позволят положить трупы их во гробы. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, потому что два пророка сии мучили живущих на земле (Апокалипсис гл.11).

C 1953 по 1961 гг оба вождя лежали в Мавзолее рядом и на них смотрели тысячи людей из разных стран. Других подобных примеров в истории нет и вряд ли будет.

А я думаю ,что эти "свидетели" это христианство и мусульманство.Что на это скажете?

[andrush_254]

Сообщение от Olex

При этом забывается тот факт, что можно сколько угодно надрываться, пробуя поднять тристакилограммовую штангу, но поднимет только тот, у кого на то будут силы и предыдущая тренировка. Чего уж Вам ближе - сами выбирайте, я Вам не советчик.

Мы всегда надрывались, надрываемся и будем надрываться, если хотим остаться русскими и независимыми. А предыдущую тренировку уничтожал не Сталин, а Ленин. Сталин, как раз, вводя погоны офицерскому составу, например, возвращался к предыдущей тренировке.

[абрикос]

Во всей этой вечной истории по обсуждению ошибок Ленина, я всегда нахожу для себя один момент который для меня покрывает все, всю кровь и недочеты, перегибы и недоделки. Я это оставляю любителям и профессионалам. До 17 года были холопы и гспода. А сейчас ко мне никто так обратиться не имеет права. Могут, конечно, хамов хватало всегда. НО. Сейчас каждый равен другому. Пользуемся мы этим правом или нет это дело каждого, но и обязанность государства. По этому поводу можно тоже спорить. Но факт остается фактом. И этот момент для меня является самым важным завоеванием. Но почему то об этом часто забывают, а иногда мне кажется даже не понимают. Считаю что в этом смысле Октябрь был нравственной революцией.

Ну дальше мои размышления, которые без АЙ были бы невозможны. Петр заложив основы промышленности, открыв окно в Европу( за что его так чехвостят) заложил тем самым основы будущего класса пролетариев, людей у которых действительно кроме цепей ничего не было. Ленин (воплощение Петра) с этим же классом совершил революцию, попытался создать новое государство. Потому что отказаться от старого с крестьянством, привязанным к собственности, было бы просто невозможно. Опыт России в этом смысле уникален. И вопреки всему, идея равенства, братства была утверждена на этой почве. Повторюсь, я не о перегибах, я говорю о том зерне истины которое было совершено в России. Вопреки всему. Народ который смог отказаться от всего, ради нового.

[gog]

Сообщение от Olex

а Ленин в 1923-ем, когда объявлял НЭП, сдуру их не боялся. Но нпичего, Сталин его исправил. Жаль, конечно, что Гитлер не пнял Сталина и вместо того, чтобы вместе со Сталиныим завоевать весь мир и уже потом выяснять, кто из них настоящий арий, пошел на него войной.

Ленин не был никогда трусом .
сталин и гитлер никогда не объединились бы. Жадные ,властелюбивые, любящие только себя,завистливые,хитрые и т.д. люди никогда не могут быть вместе и ужиться. Если их закрыть в одну клетку,они згрызут друг друга. Вот почему гитлер люто ненавидел такого же узурпатора сталина. Раз они на Земном плане появились в одно время ,то конфликт был неизбежен.
А может это все военные конфликты допустили намеренно т.е. дали выход накопившемуся черной энергии локально,не дали располсти по всей земле.

[andrush_254]

Сообщение от Olex

Ну Вы же сами прекрасно понимаете, на чью. Мировой закулисы, естественно. Я потомственный жидо-смасон в третьем поколении. Я также вполне принимаю тот факт, что в 1930 году Сталин уже боялся Англии и Америки (других сильных империй, способных нанести вред СССР на тот момент не существовало) и от страха выморил голодом миллионы своих сограждан, а Ленин в 1923-ем, когда объявлял НЭП, сдуру их не боялся. Но нпичего, Сталин его исправил. Жаль, конечно, что Гитлер не пнял Сталина и вместо того, чтобы вместе со Сталиныим завоевать весь мир и уже потом выяснять, кто из них настоящий арий, пошел на него войной. Понимаю Вашу скорбь по этому поводу, но история не терпит сослагательного наклонения. Ну а был ли Сталин виновником войны - мне сложно судить. Насколько я знаю на данный момент и Резун, и АнтиРезуны уже все-таки сошлись на одном: Сталин таки готовил агрессию против Гитлера. Только Резун это называет "агрессия", а АнтиРезуны "упреждающий удар, необходимость защищаться атакуя, необходимостью бить врага на его же территории". Вроде как стакан бывает наполовину полным или наполовину пустым. Я не настолько хорошо знаю Сталина чтобы утверждать однозначно, что именно у него там было в голове. Могу лишь оттолкнуться от неоспримого никем факта: Вторая Мировая началась с пакта Молотова-Риббеннтропа по разделу Европы. И до 1941 года Сталин Гитлеру активно способствовал, с какими уж там намерениями - знает Бог. Потом собрал огромную армию и выставил ее на границу. А Гитлер ударил по этой огромной армии тогда, когда баки самолетов были на промывке, орудия и танки - в эшелонах. Благодаря чему уничтожил 70% военной мощи тогдашнего СССР в первые дни войны. И захватил при этом кучу трофеев, которыми потом же и воевал. Какая именно мудрость была тому причиной и кто на кого реально там хотел напасть а кто защищался - это реально не ко мне.

Где логика? Крушить частную собственность, чтобы через несколько лет её вновь вводить. Тогда прямо и надо сказать, что целью революции было не свержение капитализма, а – царя. А уже сами, став царями, мы можем вернуться к здравому смыслу и вернуть частную собственность. И этот бред называют гениальной политикой Ленина.

Коллективизация - вынужденная мера. Никакой частник – нэпман – крестьянин, никогда не дали бы продовольствия и товаров столько, сколько нужно стране. Избыток во всём мире создавали и создают только крупные компании.

Для того, чтобы понять, кто развязал войну надо читать не Резуна и Антирезуна, а просто признать давно уже всем известные факты, как и тот, что пакты типа Рибентроп-Молотов имели с Германией почти все европейские страны, которые не с меньшим удовольствием делили Европу вместе с Гитлером.

Первым ударом Гитлер уничтожил не только советскую армию, но и армии всех стран, что стали на его пути, но только русские смогли соорганизаваться на ответный удар, чему во многом способствовало уничожение 5 колонны внутри СССР, чего не было в других странах и на что сразу облокотился Гитлер задавив с её помощью ответное сопротивление.

[Olex]

Сообщение от andrush_254

Коллективизация - вынужденная мера. Никакой частник – нэпман – крестьянин, никогда не дали бы продовольствия и товаров столько, сколько нужно стране. Избыток во всём мире создавали и создают только крупные компании.

Для того, чтобы понять, кто развязал войну надо читать не Резуна и Антирезуна, а просто признать давно уже всем известные факты, как и тот, что пакты типа Рибентроп-Молотов имели с Германией почти все европейские страны, которые не с меньшим удовольствием делили Европу вместе с Гитлером.

Первым ударом Гитлер уничтожил не только советскую армию, но и армии всех стран, что стали на его пути, но только русские смогли соорганизаваться на ответный удар, чему во многом способствовало уничожение 5 колонны внутри СССР, чего не было в других странах и на что сразу облокотился Гитлер задавив с её помощью ответное сопротивление.

Странно, Америку именно фермер накормил... А Сталин без введения рабства (давайте уж называть вещи своими именами) ну никак не мог ни экономику поднять, ни индустриализацию сделать... Впрочем у кого какие цели, согласен. Если цель - максимальная контролируемость населения и легкость в том, чтобы делать с ним практически все, что он хотел - то все Сталин делал правильно.

По остальному спорить не буду, прошу только поразмыслить над таким вопросом: сколько англичан воевало на стороне Гитлера против Англии во 2-ой мировой? По русским могу сразу сказать: только в армии Власова их воевало около миллиона. Составьте пропорцию на предмет выраженности "5 колонны..." и делайте выводы.

[Migrant]

Сообщение от Olex

Странно, Америку именно фермер накормил... А Сталин без введения рабства (давайте уж называть вещи своими именами) ну никак не мог ни экономику поднять, ни индустриализацию сделать... Впрочем у кого какие цели, согласен. Если цель - максимальная контролируемость населения и легкость в том, чтобы делать с ним практически все, что он хотел - то все Сталин делал правильно.

По остальному спорить не буду, прошу только поразмыслить над таким вопросом: сколько англичан воевало на стороне Гитлера против Англии во 2-ой мировой? По русским могу сразу сказать: только в армии Власова их воевало около миллиона. Составьте пропорцию на предмет выраженности "5 колонны..." и делайте выводы.

Ну, я к примеру, не сторонник Сталина, но это не значит, что я не сторонник России. Другими словами, это не значит, что о России можно говорить только через призму Сталина и коммунистического прошлого... Повторюсь, не только!!!

И, рассуждая, о 5-ой колонне, можно вспомнить о расколотом Российском обществе. О Гражданской войне 1918 - ... годов. И не стоит приводить в пример Англию. Это другой ряд. Политически ей была выгодна II Мировая война. Она, собственно, участвовала в её разжигании.

Но это по поводу конкретных высказываний. Я же хотел бы узнать о другом: вы видите историю России только в негативном плане? То есть не Сталин, не Ленин, не институт Политбюро, а Российская империя, СССР - это одиозно? Или вы там фаршируете и отделяете одно от другого, а потом взвешиваете на своих весах?

Почему спрашиваю? Да потому что в истории каждого государства есть страницы национального позора, но есть и страницы достойные высокой чести! Государства, как люди, не бывают исключительно хорошими или исключительно плохими.

И сейчас у России такая страница, которая обозначена всевозможными нападками. Почему? Да потому что мир не хотел бы иметь столь мощного политического лидера, каким станет Россия. Многие страны, достигшие своего развитого экономического состояния, не хотят поступаться своими интересами.

Американцы не хотят каких-либо полюсов, арабы не хотят американской копии в нашем лице, Израиль очень во многом зависит от России и не хотел бы нашей самостоятельности, ведь тогда мир станет управляемым без их участия. И Европа никогда добровольно не согласится на второстепенную роль в мире. Китай же - подавно против укрепления своего северного соседа.

И вот вопрос: вы что хотите? Лично для себя? Нового позора и нового раскола нашего общества. Уже не получится. Если не получилось в 90-е годы, то теперь не получится подавно. Одновременно с нашим укреплением, началось естественное ослабление наших конкурентов. И самое время помочь нам, остаться хотя бы в друзьях, а не врагах. Или нейтралитет - на худой конец. Но конец всё равно будет худым.