Сатана, Люцифер, Хаос

[Кайвасату]

Относительно того, что людям проще жить без Сатаны (одно из заявлений Веры Тевс).
Слабым сознаниям знание отсутствия Сатаны скорее не поможет, а навредит, т.к. отрицательным образом может сказаться на их самоорганизации. Но для тех, кто уже твердо стал на путь Света, это никоим образом не ослабит усердий на пути.
С практической точки зрения для Агни-Йога не столь важно, существует ли Сатана или нет, т.к. он понимает, что никакое воздействие извне на него невозможно в том случае, если в нем самом нет ничего, соответствующего этому воздействию. Поэтому главный враг всегда внутри человека - это его собственные недостатки (возникающие из-за неразвитости положительных качеств). Если йог устранит всё "зло" внутри себя, никакое зло извне не сможет на него повлиять, т.к. не найдет в нем ничего от себя. Правда с собой сражаться труднее всего, ведь понимаешь, что это часть тебя, поэтому для некоторых (некоторые могут обойтись и без этого) иногда полезно считать свои недостатки как бы внешним врагом, неким темным искусителем, в отношении которого проще осознать свою ему нетождественность, а стало быть и одержать победу.

[Вера Тевс]

Сообщение от Кайвасату

Относительно того, что людям проще жить без Сатаны (одно из заявлений Веры Тевс).
Слабым сознаниям знание отсутствия Сатаны скорее не поможет, а навредит, т.к. отрицательным образом может сказаться на их самоорганизации. Но для тех, кто уже твердо стал на путь Света, это никоим образом не ослабит усердий на пути.
С практической точки зрения для Агни-Йога не столь важно, существует ли Сатана или нет, т.к. он понимает, что никакое воздействие извне на него невозможно в том случае, если в нем самом нет ничего, соответствующего этому воздействию. Поэтому главный враг всегда внутри человека - это его собственные недостатки (возникающие из-за неразвитости положительных качеств). Если йог устранит всё "зло" внутри себя, никакое зло извне не сможет на него повлиять, т.к. не найдет в нем ничего от себя. Правда с собой сражаться труднее всего, ведь понимаешь, что это часть тебя, поэтому для некоторых (некоторые могут обойтись и без этого) иногда полезно считать свои недостатки как бы внешним врагом, неким темным искусителем, в отношении которого проще осознать свою ему нетождественность, а стало быть и одержать победу.

Ваши способности к перевёртыванию просто потрясающи! Всё с ног на голову!
Я писала, что осознание присутствия Врага наоборот мобилизует в борьбе против него и помогает устремлению к Превышнему!
То есть я согласна с Вашими нынешними высказываниями, за исключением рассуждения о слабых сознаниях. Слабые должны подчиняться общей эволюции и у них имеются хорошие примеры. Они отчитываются за свою личную карму.
Я приводила цитаты Е. Рерих.

Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного, что дьявол силен тем, что сумел внушить людям, что он не существует. Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы. Конечно, особенно прискорбно, что на протяжении долгих веков укрепилось глубоко невежественное и крайне опасное убеждение, что Сатана погубил человечество, дав людям познание добра и зла. Люди привыкли повторять эту возмутительную нелепость и совершенно не задумываются, что же мог представлять собою человек, не знавший, что есть добро и зло? Не был ли он просто безответственным животным? Но кто из людей согласился бы сейчас вернуться к такому животному прозябанию, хотя бы и в райском саду? Великий дар распознавания и, следовательно, свободной воли есть дар Божественный, и лишь владея им человек может стать подобием Божьим. Потому дар этот не мог быть принесен Силою тьмы, но был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника было Люцифер – Свет несущий. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных Учениях Востока.

И время умалчиваний прошло. Всё существующее положение Дел должно оговариваться. Пока ещё имеется противодействие Тёмной Иерархии Силам Света, так об этом и нужно говорить! Но, когда уже..., а это уже сейчас, фокус тёмной Иерархии теряет свою силу и многие тёмные (ДЛЯ adonisа тоже) меняют свою ориентацию и проникаются противоположными вибрациями, то нужно это акцептировать. Это Благо.
Таким образом, возможно состояние планеты (и это будет непременно), когда отрицательные вибрации вчерашнего и сегодняшнего дня смогут быть полностью трансмутированы. Тогда само упоминание тёмной Иерархии уйдёт в забытье, а отрицательные элементы их вместо зла будут просто создавать НАПРЯЖЕНИЕ для поддержания планетарного равновесия. Тогда те необходимые для планетарного равновеся ДВА НАЧАЛА вместо абсолютного антагонизма сольются в один фокус. Возможно это будет, когда Луна потеряет всякое влияние на Землю.
Но это ещё не скоро...

[adonis]

Сообщение от Вера Тевс

Ваши способности к перевёртыванию просто потрясающи! Всё с ног на голову!
Я писала, что осознание присутствия Врага наоборот мобилизует в борьбе против него и помогает устремлению к Превышнему!
То есть я согласна с Вашими нынешними высказываниями, за исключением рассуждения о слабых сознаниях. Слабые должны подчиняться общей эволюции и у них имеются хорошие примеры. Они отчитываются за свою личную карму.
Я приводила цитаты Е. Рерих.

И время умалчиваний прошло. Всё существующее положение Дел должно оговариваться. Пока ещё имеется противодействие Тёмной Иерархии Силам Света, так об этом и нужно говорить! Но, когда уже..., а это уже сейчас, фокус тёмной Иерархии теряет свою силу и многие тёмные (ДЛЯ adonisа тоже) меняют свою ориентацию и проникаются противоположными вибрациями, то нужно это акцептировать. Это Благо.
Таким образом, возможно состояние планеты (и это будет непременно), когда отрицательные вибрации вчерашнего и сегодняшнего дня смогут быть полностью трансмутированы. Тогда само упоминание тёмной Иерархии уйдёт в забытье, а отрицательные элементы их вместо зла будут просто создавать НАПРЯЖЕНИЕ для поддержания планетарного равновесия. Тогда те необходимые для планетарного равновеся ДВА НАЧАЛА вместо абсолютного антагонизма сольются в один фокус. Возможно это будет, когда Луна потеряет всякое влияние на Землю.
Но это ещё не скоро...

Если время умалчиваний прошло, то почему Вы умалчиваете ответ на мой вопрос?
Ваша цитата не имеет никакого отношения к тому, что Вы опровергаете ЕИР о том, что Сатана выброшен с Земли. Более того, уравнивая соборное имя Люцифер с индивидуальным Сатана, вы подставляете под это определение всех Владык. Легко махать словами, типа «Два Начала» и при этом даже по просьбе, не объяснять что Вы называете Началом. Но даже с мало мальски теософской точки зрения говорить о том что «Начала сольются в один фокус» есть полный бред, это будет конец, пралайя. Но раз Вы не определили понятие «Начала», то оставляете себе лазейку для заявлений что подразумевали совсем другое, в итоге обсуждается не тема, а Ваши попытки выкручиваться от ответа.

[Вера Тевс]

Сообщение от adonis

Если время умалчиваний прошло, то почему Вы умалчиваете ответ на мой вопрос?
Ваша цитата не имеет никакого отношения к тому, что Вы опровергаете ЕИР о том, что Сатана выброшен с Земли. Более того, уравнивая соборное имя Люцифер с индивидуальным Сатана, вы подставляете под это определение всех Владык. Легко махать словами, типа «Два Начала» и при этом даже по просьбе, не объяснять что Вы называете Началом. Но даже с мало мальски теософской точки зрения говорить о том что «Начала сольются в один фокус» есть полный бред, это будет конец, пралайя. Но раз Вы не определили понятие «Начала», то оставляете себе лазейку для заявлений что подразумевали совсем другое, в итоге обсуждается не тема, а Ваши попытки выкручиваться от ответа.

Да, действительно, (и я об этом сказала уже выше) сказав о соборности имени Сатана, имела в виду соборность имени "Падшие Ангелы" числом семь. Они все пали в материю. Особенное прегрешение совершили Те из Них, которые не сделали этого вовремя и допустили совершение ранним безмозглым человечеством греха после разделения полов.
Это всё, что я могу Вам сказать, adonis.
Вот Вы не понимаете, что такое ДВА НАЧАЛА, про которые говорилось уже достаточно, но "мужества" высказать, что то, что «Начала сольются в один фокус» - есть бред, у Вас хватило, как я погляжу.
Зачем же что-то говорить, чего не понимаете и засорять пространство?
Как Вы представляете состояние Троицы или даже раньше, при более раннем дифференцировании Единой Причины. Так вот дело в том, что ДВА НАЧАЛА они всегда вдвоём и всегда взаимодействуют. Только во времена Праллайи они замирают во "Вздохе".

[adonis]

Сообщение от Вера Тевс

Да, действительно, (и я об этом сказала уже выше) сказав о соборности имени Сатана, имела в виду соборность имени "Падшие Ангелы" числом семь. Они все пали в материю. Особенное прегрешение совершили Те из Них, которые не сделали этого вовремя и допустили совершение ранним безмозглым человечеством греха после разделения полов.
Это всё, что я могу Вам сказать, adonis.
Вот Вы не понимаете, что такое ДВА НАЧАЛА, про которые говорилось уже достаточно, но "мужества" высказать, что то, что «Начала сольются в один фокус» - есть бред, у Вас хватило, как я погляжу.
Зачем же что-то говорить, чего не понимаете и засорять пространство?
Как Вы представляете состояние Троицы или даже раньше, при более раннем дифференцировании Единой Причины. Так вот дело в том, что ДВА НАЧАЛА они всегда вдвоём и всегда взаимодействуют. Только во времена Праллайи они замирают во "Вздохе".

Вначале у Вас идёт утверждение о необходимости тёмного фокуса для равновесия планеты, как Двух Начал. Потом Вы отрицаете что под Началом не имели в виду зло, но поясняете, что Начало = Материя(зло), потом снова Начала упоминаются в связи с тёмной Иерархией, более того говорится о возможности слияния вместо антогонизма:

Сообщение от Вера Тевс

..само упоминание тёмной Иерархии уйдёт в забытье, а отрицательные элементы их вместо зла будут просто создавать НАПРЯЖЕНИЕ для поддержания планетарного равновесия. Тогда те необходимые для планетарного равновеся ДВА НАЧАЛА вместо абсолютного антагонизма сольются в один фокус

.
И вот Начала уже представлены как дифференциация Единой Причины. Каждый новый раз под слова «Два Начала» Вы подгоняете то, что удобнее в данный момент и при этом отнекиваетесь от предыдущих утверждений. А общая суть постов одна: Тёмная иерархия необходима для равновесия, тёмные могут эволюционировать, совершив подвиг обогнать белых, «сам Иерарх тёмный может продвигаться к противоположному (с его точки зрения) фокусу». Никто никуда не изгнан, армагеддон ещё не окончен и вообще тёмные постепенно сольются с другим фокусом. По ходу дела Вы обложили Грани АЙ, исказили Блаватскую сделав Сатану соборным, про Письма ЕИР написали: «читать чужие письма - нельзя!» и вообще, изгнание Сатаны это только для Фосдик:

Сообщение от Вера Тевс

А я и сейчас отрицаю, что Сатана изгнан, Сатана, как пишет Блаватская не является именем Одной Сущности. Я могут согласиться с тем, что Е. Рерих в попытке успокоить Фосдик, пишет ей лично о том, что Иерофант Зла изгнан и что теперь можно радоваться.

Всё, пошёл мыть руки.

[Вера Тевс]

Сообщение от adonis

Всё, пошёл мыть руки.

Лучше мозги.

[Вера Тевс]

Да, Света, я это понимаю.
Спасибо за поддержку.
Я поначалу вовсе не думала отвечать им, поскольку видела в оппонентах именно личное противодействие и желание "разоблачить". Как будто я рушила всё их годами накопленное богатство.
Люди действительно трудно расстаются со своими личными догмами и почему-то уверены, что их утрамбованный годами взгляд важнее всего и измениться он не может. А нам Говорят, что минуту назад человек был другим, а следующую минуту он станет вновь не таким, каким был только что.
Но потом подумалось, что происходит Пахтание. И не мы лишь тут присутствующие на форуме разбираемся, выясняем и не только просто читатели, но Сверху на нас смотрят тысячи глаз и им важны выводы правильные. Люди Тонкого Мира ждут от нас верных выводов и составляют о нас своё мнение. Мы каждую минуту своими мыслями или помогаем кому-то, или вводим кого-либо в заблуждение, зарабатываем этим себе новую карму.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

видела в оппонентах именно личное противодействие

т.е. в вопросе, верите ли Е.И.Р. вы увидели личное противодействие и поэтому
избегаете прямого ответа "да" или "нет"? предпочитая говорить об уважении,
любви и т.д.

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

т.е. в вопросе, верите ли Е.И.Р. вы увидели личное противодействие и поэтому
избегаете прямого ответа "да" или "нет"? предпочитая говорить об уважении,
любви и т.д.

Вы именно так поняли?
Я верю Е. Рерих.
А Вас что смущает? Вас я не имела ввиду.

[Кайвасату]

Сообщение от Вера Тевс

Ваши способности к перевёртыванию просто потрясающи! Всё с ног на голову!

Извините, в отличие от Вас этим не занимаюсь.
Когда я говорил о несуществовании Сатаны, а Вы пытались доказать, что в цитатах Рерих об изгнании Иерофанта зла речь идет не о Сатане (которого, кстати тогда понимали в единственном числе, как и следует, а потом уже вдруг сделали внезапно из него синоним составного имени Люцифер), а о неком другом непонятном иерофанте зла, которых можт быть много, то Вы обранили следующую фразу:

Это про вас сказано, что вам лучше думать, что его нет, спокойней

Разве это не есть обвинение (меня в данном случае), что проще жить без Сатаны?
Вот видите, Вера, всё записано, и я ничего не переворачиваю с ног на голову, в отличие от Вас. Вы в этой теме уже (Вам казалось, что незаметно) отказались почти от всех заблуждений, которые яро утверждали в начале темы. Пожалуй можно даже отдльную тему открыть с подробнвм разбором Ваших синтенций, их изменений и Ваших выкручиваний под влиянием логики и неопровержимых доказательств, с приведением цитат, но не хочется, ей богу, заниматься такими вещами, так что не усугубляйте...

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Кайвасату

. Пожалуй можно даже отдльную тему открыть с подробнвм разбором Ваших синтенций, их изменений и Ваших выкручиваний под влиянием логики и неопровержимых доказательств, с приведением цитат, но не хочется, ей богу, заниматься такими вещами, так что не усугубляйте...

А может, действительно, Кайвасату, не стоит так даму в угол загонять, а то уж и Света бросилась защищать ее от «распоясавшихся самоуверенных особей мужеского полу». Вопрос, по-моему, и так разжеван до максимальной степени, возможной для всеобщего озвучивания и массового понимания. С одной стороны – абсолютно правых не бывает, а с другой – люди не любят публично признавать свои ошибки, и не стоит этого требовать от других, так как мы здесь все такие.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей Пузиков

А может, действительно, Кайвасату, не стоит так даму в угол загонять, а то уж и Света бросилась защищать ее от «распоясавшихся самоуверенных особей мужеского полу».

То, что Света бросилась защищать даму, для меня лично - совсем не показатель. Обе дамы из тех, что в обиду себя не дадут и особо переживать не будут.

Вопрос, по-моему, и так разжеван до максимальной степени, возможной для всеобщего озвучивания и массового понимания. С одной стороны – абсолютно правых не бывает, а с другой – люди не любят публично признавать свои ошибки, и не стоит этого требовать от других, так как мы здесь все такие.

Знаете, практика общения на этом форуме показывает, что когда даже большинству всё ясно и понятно, но в теме ясно не подчеркнуто, что было правильно, а что нет, то бывает, что спорщик не щитает себя побежденным и тем более по прошествии времении вообще всё отрицает. Один раз - на это обращать внимание действительно не стоит, но когда это становится тенденцией и стилем поведения, тогда, на мой взгляд, нужно быть как-то принципиальнее и строже.
Что до признания своих ошибок, то я, например, уже дорос до того, чтобы открыто признавать их, когда они очевидны.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

(...) Что до признания своих ошибок, то я, например, уже дорос до того, чтобы открыто признавать их, когда они очевидны.

А когда не очевидны?
Важно не то что очевидно, а то что пока неопознаваемо.


На счет Веры.

Ну считает кто-то что она некорректна, ну привел свои доводы и успокоил
ся. Знание своей правоты должно давать такое спокойствие.
Но почему-то у большинства есть тенденция долбить человека до последнего,. Чтобы увидеть его низвергнутым и побежденным чтоли?
К тому же, у человека свое мнение, может быть новое и необходимое для каких-то новых путей понимания.

Кому из присутствующих это может быть известно?
Никому!

Посему, не надо ставить палки в колеса идущего и пытаться запихиваать его фантазтю в свой "мешок". Вредно это как для идущего, так для тормозящих и для всего общего окружающего.

[Кайвасату]

Сообщение от Vetlan

А когда не очевидны?

Скажем, если я что-то утверждаю, а мне все говорят, что это не так, и я в результате потом сам понимаю, что это было не так, то не вижу проблем в этом признаться.

Ну считает кто-то что она некорректна, ну привел свои доводы и успокоился.

Если бы речь шла о простой некорректности, я бы вообще промолчал.

Знание своей правоты должно давать такое спокойствие.

Спокойствие бывает не только в бездействии, но и в действии. А побуждением к действию могут быть не только свои интересы, но и интересы окружающих...

Но почему-то у большинства есть тенденция долбить человека до последнего

Я думаю, что это не тот человек, которого можно "задолбить". Вот Ку Аля долбали-долбали, думаете задолбали?

Чтобы увидеть его низвергнутым и побежденным чтоли?

Скажите лучше, что побуждает человека не соглашаться с объектиной реальностью?

К тому же, у человека свое мнение, может быть новое и необходимое для каких-то новых путей понимания.

Всё конечно возможно, но думаю, что есть разница межу смелыми фантазиями и безосновательными иллюзиями.

Кому из присутствующих это может быть известно?
Никому!

Не понял, что именно известно?

Посему, не надо ставить палки в колеса идущего и пытаться запихиваать его фантазтю в свой "мешок". Вредно это как для идущего, так для тормозящих и для всего общего окружающего.

Ограничивать идущего в выборе пути не стоит,
желает совершать ошибки - пусть,
но вот когда с уверенностью полной
ошибками своими он начинает поучать других,
то их ты защитить обязан.