Рериховские организации

[Андрей Пузиков]

Сообщение от adonis

Иерархии не нужны послушные слуги, но лидеры умеющие одеться в броню личной ответственности. ЛИЧНОЙ! У каждого из нас в рюкзачке лежит маршальский жезл, набирайте бойцов и командуйте. Проявите самостоятельность. Можете руководить взводом – командуйте, можете осилить дивизию – пожалуйста. Только сами, под свою ответственность и не надо при этом осуждать друзей командиров. Они учатся точно также как и вы.

В этом Вы абсолютно правы!

Сообщение от adonis

Каждый руководитель рериховской группы есть такой полководец. Чаще всего первый, желающий пространных указаний и признания. Именно они и недовольны МЦР, потому как хотят руководства, но обязательно такого, которое совпадает с их видением Учения. И не получая подходящих указаний – обижаются.

А вот это не соответствует действительности.
Те, кто желает пространственных указаний, получает таковые в изобилии от МЦР. Достаточно вступить в МСРО (Международный Совет Рериховских Организаций) и … – пляши под общую дудку! Только плясать надо хорошо, не критикуя ограниченности этой пляски. Конечно, есть и такие, которые, как Вы сказали «хотят руководства, но обязательно такого, которое совпадает с их видением Учения», но таких не очень много.
Больше всего тех, кто идет своим путем и знает куда. Большинство из них МЦР-а вообще не касаются никаким боком. Часть же, та, которая видит необходимость единения рериховских сил, и для которых эта цель одна из основных, критикует МЦР за деструктивную позицию в этом вопросе. А некоторые (как Люфт или Лунев) видят в МЦР явную помеху в этом созидании и пытаются убрать ее с пути. Но таких очень мало, можно по пальцам пересчитать.

[adonis]

Сообщение от Андрей Пузиков

А вот это не соответствует действительности.
Те, кто желает пространственных указаний, получает таковые в изобилии от МЦР. Достаточно вступить в МСРО (Международный Совет Рериховских Организаций) и … – пляши под общую дудку! Только плясать надо хорошо, не критикуя ограниченности этой пляски. Конечно, есть и такие, которые, как Вы сказали «хотят руководства, но обязательно такого, которое совпадает с их видением Учения», но таких не очень много.
Больше всего тех, кто идет своим путем и знает куда. Большинство из них МЦР-а вообще не касаются никаким боком. Часть же, та, которая видит необходимость единения рериховских сил, и для которых эта цель одна из основных, критикует МЦР за деструктивную позицию в этом вопросе. А некоторые (как Люфт или Лунев) видят в МЦР явную помеху в этом созидании и пытаются убрать ее с пути. Но таких очень мало, можно по пальцам пересчитать.

Я думаю, что та часть, для которых основная цель это необходимость единения рериховских сил и есть ждущие указаний, только они этого не осознали или не могут пока в этом признаться себе самому. Согласитесь, целью может быть личное творчество, личное созидание. А попытка объединить чужое творчество, не есть личное творчество. В принципе, желающие объединять на самом деле ничего не делают. Объединяться могут лидеры организаций, но объединение самих организаций не имеет смысла. Будет земное единоначалие исчезнет самодеятельность. Когда христиан объединили под единоуправление Папской Церкви, то были постепенно разгромлены все общины гностиков. Если есть Система, то тогда возможен перехват управления. Один засланец может угробить всё движение. Если бы, например, сейчас МЛ даже удалось бы организовать Контрольный Совет в одной организации, то другие были бы независимы или ему пришлось бы самому объединять все организации для их контроля, что на данный момент не реально. В Учении много внимания уделяется единению, но не меньше внимания уделяется и самодеятельности и единоличной битве. И последнее мне больше нравится. Будут герои они и решат как им объединяться и в каком виде. Сейчас за единение ратуют те, кто самостоятельно мало чего сделал. Мне МЦР не мешает. И не помогает. Собственно нашей группе помощь и не нужна, наверное потому, что у нас нет цели кого либо объединять. Когда люди вместо занятия положенным им делом начинают петь хором, пусть даже единым, наступает разруха. А для личного творчества сейчас возможности не ограничены ничем.
Это моё видение ситуации на сегодняшний день. Скорее всего, что Вы под понятием «единение Рериховских Организаций» видите нечто другое. Пожалуйста, поясните просто теоретически, как Вам видится единение РО, в чём оно может выражаться?

[Dar]

Сообщение от adonis

Если бы, например, сейчас МЛ даже удалось бы
организовать Контрольный Совет

насколько помню, он слово "контрольный" после критики
он заменил на "координационный"..

[Андрей Пузиков]

Сообщение от adonis

Я думаю, что та часть, для которых основная цель это необходимость единения рериховских сил и есть ждущие указаний, только они этого не осознали или не могут пока в этом признаться себе самому. Согласитесь, целью может быть личное творчество, личное созидание. А попытка объединить чужое творчество, не есть личное творчество. В принципе, желающие объединять на самом деле ничего не делают.

Правильно думаете, только я не говорил о тех, «для которых основная цель это необходимость единения…». Видеть в этом основную цель уж никак не соответствует Учению и слишком приземленно-самостно. Я говорил о тех, кто видит необходимость такого единения, но уж никак не основной целью своей деятельности и своего самовыражения.

Сообщение от adonis

Объединяться могут лидеры организаций, но объединение самих организаций не имеет смысла. Будет земное единоначалие исчезнет самодеятельность. Когда христиан объединили под единоуправление Папской Церкви, то были постепенно разгромлены все общины гностиков. Если есть Система, то тогда возможен перехват управления. Один засланец может угробить всё движение. Если бы, например, сейчас МЛ даже удалось бы организовать Контрольный Совет в одной организации, то другие были бы независимы или ему пришлось бы самому объединять все организации для их контроля, что на данный момент не реально.

А почему вдруг объединение должно иметь единоначалие, да еще по земному самостному образцу? Это вовсе не обязательно. То-то и прискорбно, что у рериховцев не хватает фантазии и творчества на новый, эволюционный взгляд на эти вопросы. Объединение рериховцев должно стать примером совершенно нового типа организации, организации будущего. А пока нам сторонники МЦР-а предлагают какую-то судорогу средневековья.

Сообщение от adonis

В Учении много внимания уделяется единению, но не меньше внимания уделяется и самодеятельности и единоличной битве.

Единоличная битва – обычное состояние Агни-йога. Кто не способен продолжать битву, даже оставшись «один в поле», и иного выбора при этом не видит, - тот еще не Агни-йог.

Сообщение от adonis

Сейчас за единение ратуют те, кто самостоятельно мало чего сделал.

Я тоже ратую за единение. Это выходит, я мало чего сделал?

Сообщение от adonis

Мне МЦР не мешает. И не помогает.

Мне тоже. Что касается вопросов единения, то МЦР – это материал, с которым надо работать. А материал не может мешать, он просто имеет свои свойства, и это надо учитывать, пытаясь из него что-то сделать.

Сообщение от adonis

Это моё видение ситуации на сегодняшний день. Скорее всего, что Вы под понятием «единение Рериховских Организаций» видите нечто другое. Пожалуйста, поясните просто теоретически, как Вам видится единение РО, в чём оно может выражаться?

Я уже слегка оконтурил свои взгляды на этот вопрос. Еще добавлю, что первым шагом к объединению или единению рериховцев должен стать некий общий Устав этических ценностей. Этот Устав должен стать творческим приложением Учения к реалиям современной действительности, включая и сложившиеся отношения в среде рериховцев.
Первая попытка уже сделана: http://www.roerich.com/codex_rd3.htm . К этому Этическому кодексу РД присоединилось уже не мало организаций. В этом направлении и надо работать. Если кому-то не нравится данный вариант, он может предложить свой. Но если кто-то не считает нужным существование такого кодекса, то это означает, что он либо не хочет единения, либо надеется объединить всех силовым методом, или хитростью, а тех кого не удастся свалить в эту кучу, легче всего обозвать темными и «лишить звания рериховцев», как это предлагает известный работник «силовых ведомств».

[adonis]

Сообщение от Андрей Пузиков

Мне тоже. Что касается вопросов единения, то МЦР – это материал, с которым надо работать. А материал не может мешать, он просто имеет свои свойства, и это надо учитывать, пытаясь из него что-то сделать.

Что Вы называете «работать с МЦР»? Пока Вы будите работать с ними, они просто обязаны будут работать с Вами. Что, другой работы на просторах страны нет?

Сообщение от Андрей Пузиков

Я уже слегка оконтурил свои взгляды на этот вопрос. [Еще добавлю, что первым шагом к объединению или единению рериховцев должен стать некий общий Устав этических ценностей. [Этот Устав должен стать творческим приложением Учения к реалиям современной действительности, включая и сложившиеся отношения в среде рериховцев.
Первая попытка уже сделана: http://www.roerich.com/codex_rd3.htm . К этому Этическому кодексу РД присоединилось уже не мало организаций. В этом направлении и надо работать.

И что, организации которые присоединились к кодексу стали едины?

Сообщение от Андрей Пузиков

Если кому-то не нравится данный вариант, он может предложить свой. Но если кто-то не считает нужным существование такого кодекса, то это означает, что он либо не хочет единения, либо надеется объединить всех силовым методом, или хитростью, а тех кого не удастся свалить в эту кучу, легче всего обозвать темными и «лишить звания рериховцев», как это предлагает известный работник «силовых ведомств».

Вы меня извините, Андрей, но честное слово я не понимаю, если мы (наша группа) обходимся без МЦР, то зачем нам нужен Устав- «социально-этическая конституция последователей Живой Этики»? Вот смотрите, первый пункт кодекса:

1. Деятельность любого субъекта Рериховского Движения обязана основываться на принципах терпимости и уважения к убеждениям других людей, если такие убеждения не являются антигуманными. Каждый участник Рериховского Движения обладает правом свободного выбора философских, религиозных, научных, политических и иных убеждений, созвучных целям и духу Живой Этики. Уважение к частному мнению и свободе воли человека является незыблемой этической ценностью участников Движения.

Критикуя МЦР и известного работника «силовых ведомств», Вы напрямую нарушаете первый пункт своего же кодекса. Тогда зачем он нужен, этот кодекс? Он реально никого не объединяет, но создаёт оппозицию МЦР. Двоевластие. Хотя для самодеятельности и одна власть не нужна.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от adonis

Что Вы называете «работать с МЦР»?

Приводить его, по мере возможности, соответствию эволюционным процессам.

Сообщение от adonis

Пока Вы будите работать с ними, они просто обязаны будут работать с Вами.

Вы это им объясните, что они обязаны, а пока что они со мной никак не работают.

Сообщение от adonis

Что, другой работы на просторах страны нет?

Интересно, сколько мы еще по этому кругу ходить будем, и я буду говорить Вам снова и снова одно и то же, пока Вы, наконец, поймете, что эти вопросы далеко не основные, и, как бы кому не хотелось, но МЦР не является пупом Земли, вокруг которого плясать надо. Это всего лишь одна из многих задач, но далеко не самая первая.

Сообщение от adonis

Вы меня извините, Андрей, но честное слово я не понимаю, если мы (наша группа) обходимся без МЦР, то зачем нам нужен Устав- «социально-этическая конституция последователей Живой Этики»?

А Вам разве кто-то, что-то навязывает? И вообще, причем здесь МЦР? Вопрос единения рериховцев много шире, чем частная проблема МЦР-а.
Кстати, в этом разговоре Вы ведь добровольно участвуете, и мне не понятно, зачем, если Вас и Вашу деятельность эти проблемы никак не затрагивают?

Сообщение от adonis

Вот смотрите, первый пункт кодекса:

Критикуя МЦР и известного работника «силовых ведомств», Вы напрямую нарушаете первый пункт своего же кодекса.

Кодекс предполагает обоюдное принятие и исполнение его. МЦР не принимает и не исполняет его. Например: если в государстве запрещено убивать, то это не означает, что нельзя убивать того, кто нарушает это правило и убивает других.

Сообщение от adonis

Тогда зачем он нужен, этот кодекс? Он реально никого не объединяет, но создаёт оппозицию МЦР. Двоевластие. Хотя для самодеятельности и одна власть не нужна.

Из этого заявления можно понять, что Вы признаете факт существования власти МЦР-а, хотя и говорите, что она Вам не нужна. Но ранее Вы утверждали, что МЦР Вам не мешает и не помогает, тогда как выражается его власть в отношении Вас? Лично для меня эта власть никак не выражается, потому, что она не существует. Так что двоевластию взяться не откуда. К тому же, если этот кодекс «создает оппозицию МЦР-у», как Вы выразилась, то что тогда представляет собой этот МЦР, если он в оппозиции к этим этическим нормам? Неужели, Вы о нем так плохо думаете? Или по Вашему это хорошо? Тогда мы с Вами идем путем разных учений!

[adonis]

Сообщение от Андрей Пузиков

Приводить его, по мере возможности, соответствию эволюционным процессам.

.....

Из этого заявления можно понять, что Вы признаете факт существования власти МЦР-а, хотя и говорите, что она Вам не нужна. Но ранее Вы утверждали, что МЦР Вам не мешает и не помогает, тогда как выражается его власть в отношении Вас? Лично для меня эта власть никак не выражается, потому, что она не существует. Так что двоевластию взяться не откуда. К тому же, если этот кодекс «создает оппозицию МЦР-у», как Вы выразилась, то что тогда представляет собой этот МЦР, если он в оппозиции к этим этическим нормам? Неужели, Вы о нем так плохо думаете? Или по Вашему это хорошо? Тогда мы с Вами идем путем разных учений!

Существование МЦР я признаю так же как существование других рериховских групп, Вашей например. Только МЦР самая большая и является официальным представителем РД. Как Вы посмотрите если кто то начнёт пытаться приводить Вашу организацию, по мере возможности, соответствию эволюционным процессам? Почему вы считаете допустимым приводить другие организации соответствию, согласно Вашему личному мировоззрению? Разве в Вашем кодексе это записано? Чему удивляться что посылают и не соблюдают Ваш кодекс, если первым не соблюдаете его Вы.
Мне не приятны, очень неприятны нападки рериховцев друг на друга. Только вот я не помню что бы на этом форуме МЦР на кого то напало, но зато хватает регулярно нападающих на МЦР. Я как правило даже не читаю эти споры, но агрессор явно не МЦР.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от adonis

Существование МЦР я признаю так же как существование других рериховских групп, Вашей например.

Вы, что, сознательно не заметили слова «власти»? Эдак, извините, разговор не пойдет!

Сообщение от adonis

Только МЦР самая большая и является официальным представителем РД.

Это когда же РД делегировало эти полномочия МЦР-у? Вы только что сказали, что признаете (в отличии от известного «работника силовых ведомств) существование других рериховских групп и, в частности, моей. Но ни я ни подавляющее количество этих групп, включая и создателей этого форума, этих полномочий МЦР-у уж точно не делегировали!
Если Вы имеете ввиду под «официальным» - регистрацию, то таковой обладают очень многие, и мы, в частности, намного раньше МЦР-а. В нашем официально зарегистрированном уставе значится конкретно продолжение дела Рерихов.

Сообщение от adonis

Как Вы посмотрите если кто то начнёт пытаться приводить Вашу организацию, по мере возможности, соответствию эволюционным процессам?

Буду очень рад новому сотруднику.

Сообщение от adonis

Почему вы считаете допустимым приводить другие организации соответствию, согласно Вашему личному мировоззрению?

Вы опять опустили очень важное слово «эволюционным процессам». Потому, что я являюсь частью этих эволюционных процессов, и несу сознательную ответственность за свои действия и ошибки, если таковые имеют место. Я не сторонний наблюдатель в этом мире, иначе, зачем бы я сюда пришел.

Сообщение от adonis

Разве в Вашем кодексе это записано? Чему удивляться что посылают и не соблюдают Ваш кодекс, если первым не соблюдаете его Вы.

А разве в нем записано, что этого нельзя делать? Вопрос в том, какими средствами!
А кодекс не мой, я его не разрабатывал, но под ним подписался.

Сообщение от adonis

Мне не приятны, очень неприятны нападки рериховцев друг на друга. Только вот я не помню что бы на этом форуме МЦР на кого то напало, но зато хватает регулярно нападающих на МЦР. Я как правило даже не читаю эти споры, но агрессор явно не МЦР.

Все споры вокруг МЦР-а провоцируют ярые его сторонники, именно нападками на тех, кто имеет мнение об МЦР-е, отличное от «одобрямс». Если Вы этого не видите, то, увы! Значит у нас глаза по разному устроены. А критику, большей частью доброжелательную, считать нападками, это уже комплекс какой-то.
И вообще, критика, споры и агрессия – совсем не одно и тоже!
И разве попытка МЦР-а отобрать полотна Рериха у Музея Востока не агрессия?

[ллр]

Мне так думается, что главной заковыкой в этом движении является проблема авторитетов. А рериховские общества - они разные и огульно обобщать все же не стоит. Это все проблемы роста. На мой взгляд, немало хаоса создают те, кто самостоятельно берется защищать МЦР, вносит много отсебятины, а результатом лишь является то, что это имя постоянно полощется в разных "резервуарах". Более продуктивно было бы говорить о своих конкретных делах, не затрудняя Путь тем, кто идет рядом. Недавно увидела изречение : "Пессимист видит трудность в каждой возможности, оптимист-возможность в каждой трудности". Кстати, на выставке восточного общества "Урусвати", посвященной творчеству Рерихов.

[абрикос]

Увидеть оптимистично в защите некоторыми имени Рерихов "возможность", для защитников, для имени, для РД, для пространства, для многих окажеться трудностью непреодолимой для пессимистов, может именно потому что без авторитетов с их пессимистов точки зрения тут нельзя обойтись. И вполне возможно, с моей оптимистичной точки зрения, это верно, потому что в итоге это дорога к сотрудничеству и объединению вокруг авторитета.

[Wetlan]

Обьединять должна Цель, а не имя.
Умение определять эту Цель, а так же куча общих качеств, сознания обьединяющихся.
А так получается, все обьединяется в кучу лишь под флагшом имени и начинается импровизация басни Крылова про лебедя, рака да щуку.
И почти каждый считает, что он знает куда тянуть. А кто не знает куда отдается тем кто убедительнее всех описывает выбранное им направление для приложения "силы".

[абрикос]

Вокруг авторитета и имени РЕРИХ - мы и объеденяемся.Основа объединения - Иерархия, это Закон. а цель каждый выбирает по силам. Есть для этого другая Основа - соизмеримость.

[Musiqum]

Сообщение от ллр

На мой взгляд, немало хаоса создают те, кто самостоятельно берется защищать МЦР, вносит много отсебятины, а результатом лишь является то, что это имя постоянно полощется в разных "резервуарах"..

Абсолютно с Вами согласен, Людмила!
Но проблема в том, что противники МЦР сознательно и намеренно используют эту "отсебятину", чтобы побольше вылить грязи на МЦР, не понимая, как сами погружаются в грязное болото.

[ninniku]

Сообщение от Борис Солнцев

Абсолютно с Вами согласен, Людмила!
Но проблема в том, что противники МЦР сознательно и намеренно используют эту "отсебятину", чтобы побольше вылить грязи на МЦР, не понимая, как сами погружаются в грязное болото.

А я заметил другое.. Как правило, стоит только где-то просто сказать пару добрых слов об ЛВШ или МЦР, как тут же вой поднимается... Это не отсебятина и не защита МЦР. Это просто выражение признательности.
Много раз я вычеркивал из своих постов любое упоминание об МЦР и ЛВШ, чтобы не вызывать новый вал шипения и "критики". Потом просто стало противно. Пошли они....!!!
Я писал и будут писать... Поскольку знаю, что любое слово благодарности там просто как глоток воздуха в смраде. Любая мысль укрепляющая тоже нужна и тоже имеет значение и приложима к делу.
К счастью, тут на форуме агрессивных антиМЦРовцев мало осталось. Вполне адекватные шатающиеся только. С ними можно и не спорить, они и сами то не хотят. Андрей вот только никак не успокоиться...