Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?

[студент]

Цитата из темы "Рериховские организации"

Письма ЕИ Т.2 1935-1938 16.07.35
…………
Во главе Сынов Света стоит Архангел Михаил и противником Его в стане Тьмы явился Сатана (все еще называемый Люцифером, хотя он давно утратил право на это имя), бывший однажды в числе великих Кумар, одаривших светом разума еще лишенных его жалких землян. Прочтите в связи с этим легенду о Люцифере в «Криптограммах Востока». Легенда эта заключает в себе великую истину.


Прочел и понял, что совершенно не знаю, чем Сатана, о котором говорит ЕИР отличается от Сатаны христиан.

[MATRIX]

Что-то при упоминании Сатаны, у меня начинаеться беспричинное беспокойство, и становиться не пос себе..

[студент]

Сообщение от MATRIX

Что-то при упоминании Сатаны, у меня начинаеться беспричинное беспокойство, и становиться не пос себе..

Ценю юмор, ну а все-таки, если серьезно?

[Кайвасату]

Сообщение от студент

Ценю юмор, ну а все-таки, если серьезно?

В церковном христианстве сатана - это существо вселенского масштаба, противостоящее богу. В агни-йоге его власть ограничена пределами Земли и некой антитезы Богу в его высшем понимании не существует вовсе.

[студент]

А сама суть сатанинского изменилась, или осталась прежней?
Ведь, как и в христианстве, это личность. Личность, которая противостоит светлым силам. Так вот суть противостояния (учитывая поправку на меньший масштаб) та же или нет?

[Юрий Болотов]

Ацкий сотона - сын Божий

Библия, книга Иова гл1:

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа;
между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана
Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба
Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный,
справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него?
Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 Но простри руку Твою и коснись всего, что у него, -
благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей;
только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица
Господня.

[студент]

Сообщение от Юрий Болотов

Ацкий сотона - сын Божий

??? ... ??? ... Не понял, что это значит?

Сообщение от Юрий Болотов

И отвечал сатана
Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.

Получается, что здесь он тоже ходит по земле.

Дальше он будет искушать.
У агнийогов сатана - тоже искуситель или нет?

[Кайвасату]

Сообщение от студент

Ведь, как и в христианстве, это личность. Личность, которая противостоит светлым силам. Так вот суть противостояния (учитывая поправку на меньший масштаб) та же или нет?

Так же как и в христианстве, он был весьма высоким и приблиеженным духом, но потом отсупил. О был одним из тех, с кем потом ввязался в противостояние.
Да, ещё одно различие (о котором не буду распространяться, но надеюсь, что Вы поищите сами): в христианстве он есть, а в АЙ он - был.

[студент]

Сообщение от Кайвасату

Так же как и в христианстве, он был весьма высоким и приблиеженным духом, но потом отсупил. О был одним из тех, с кем потом ввязался в противостояние.

То есть христиане, с точки зрания агни йогов, практически не ошиблись в понимании сатаны (за исключением упомянутых двух пунктов)?

Сообщение от Кайвасату

Да, ещё одно различие (о котором не буду распространяться, но надеюсь, что Вы поищите сами): в христианстве он есть, а в АЙ он - был.

Да, я знаю это. Тогда почему в рериховских кругах до сих пор идут разговоры о нем, как о живом?

[Michael]

Сообщение от студент

То есть христиане, с точки зрания агни йогов, практически не ошиблись в понимании сатаны (за исключением упомянутых двух пунктов)?

Пункты то ключевые! Разве их мало? У христиан он равен Богу по силе и сотворен чуть ли не самим Богом. Бог там - творец всей Вселенной, значит и С. получается космического масштаба. В А.Й. же он локальный и ограниченный по возможностям и во времени. Но из-за того, что свободная воля священна для Высших Сил, невозможно просто взять и уничтожить всё то, что посеяно в душах людей Сатаной, т.к. это означало бы уничтожение людей. Люди должны сами сознательно от отказаться от тьмы в себе, изжить её. Если смотрели Вавилон-5, то там ворлонцы уничтожали любого, кто хоть как-то соприкасался с Тенями, но у нас тут не так.

Да, я знаю это. Тогда почему в рериховских кругах до сих пор идут разговоры о нем, как о живом?

"слуги его остались" и пакостят как могут, конечно, во многом "благодаря" той тьме которая все еще есть в нас в виде грубых несовершенств.

Грани А.Й. т.3

3.306. (Июль 16). Если будущее не стало прошедшим, не может оно осуществиться и в настоящем. Понимать это надо так: мысль о будущем, приобретя реальную форму и пройдя через сознание, становится явлением прошедшего и вибрирует в пространственных сферах как живая, динамическая сущность, магнитно притягивая к себе созвучные ей элементы из разных слоев мироздания, становясь постепенно все плотнее и плотнее, пока наконец не выливается в плотную форму. Это есть путь осуществления пространственной огненной мысли, порожденной творческим огненным сознанием человека. Так Творим будущее Мы, так творится будущее мыслью. Таков путь претворения мысли в плотные формы. Так космически Волею Высшей направляется эволюция проявленного мира. Понятие “человек” берется широко, ибо все духи, стоящие на Лестнице Иерархии Света, даже самые Высочайшие, были когда-то людьми или таковыми являются ныне. Все будущее творится мыслью. Все, что видимо глазу, создано мыслью. Спросят: а как же клопы, мухи и многие гады. Ответим: мысли людей бывают различны. Мысль Света прекрасные формы творит, но что же творят мысли злобы. Кроме того, даже первичные формы животных, появившиеся на Земле еще до человека, нуждались в постоянном попечении о них их создавшей Творческой Воли. Предоставленные самостоятельному развитию, они вырождались в злобных и страшных чудовищ. Потому необходим Дозор Духов над миром, ибо течение эволюции не может идти самотеком. Держатель Земли Несет на Себе ответственность за Землю. Великая Стража стоит на охране планеты и ее эволюции. Зло и злая воля беспрепятственному распространению предоставлены быть не могут. Космически только Земля страдает от ярой активности темных. На планетах других темных нет. Там ведется борьба только с хаосом и преодолевается законное сопротивление материи различных порядков уплотнения. И только на вашей Земле ее бывший Хозяин породил зло, страшные следствия которого искупаются ныне всем человечеством в целом. Искупление это состоит в преодолении всего, что порождено Князем тьмы и его слугами. Хозяина нет, но слуги его, выполняя его злую волю, еще очень сильны и, зная, что обречены, ярость безумства являют, готовые на все, лишь бы причинить зло. Но сияюще будущее планеты. Прекрасные формы его отлиты мыслью и существуют в пространстве, готовые влиться в мир плотный. Потому так и напряжены оба полюса сил светлых и темных, чтобы в этом последнем столкновении Света и тьмы тьму победить и планету очистить от всех наслоений мрака и всех, кто сослужит им.

[Кайвасату]

Сообщение от студент

То есть христиане, с точки зрания агни йогов, практически не ошиблись в понимании сатаны (за исключением упомянутых двух пунктов)?

По-моему, эти пункты очень существенные!

Да, я знаю это. Тогда почему в рериховских кругах до сих пор идут разговоры о нем, как о живом?

Не все знают. Некоторые знают, но сомневаются, что это правда, думая, что так Е.И. пыталась обнадежить. Да и в целом для нестойких сознаний гораздо полезнее продолжать думать, что С. всё еще правит балом.

[студент]

Сообщение от Michael

В А.Й. же он локальный и ограниченный по возможностям и во времени.

Что значит локальный. Пришел с небес, но теперь ограничен или ограничен потому что порождение человечества и отсюда не уйдет?

[Djay]

Сообщение от студент

Что значит локальный. Пришел с небес, но теперь ограничен или ограничен потому что порождение человечества и отсюда не уйдет?

Народ, я на вас удивляюсь! Какой "Сатана" в Агни Йоге? Полный бред. Читайте Тайную Доктрину и не майтесь дурью.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Djay

Народ, я на вас удивляюсь! Какой "Сатана" в Агни Йоге? Полный бред. Читайте Тайную Доктрину и не майтесь дурью.

Ну ты уж совсем круто народ "отшлепала"!
Хотя, действительно, Сатаны, как принципа и одной из основ мироздания в Агни-йоге нет, и быть не может - по сути. Это христианство на нем построено, как на одном из краеугольных камней. В Агни-йоге и эзотерике есть знание о планетарном духе – Люцифере, прозванном в народе Сатаной, но это всего лишь субъект эволюции, сыгравший не малую роль в развитии человечества, но с Основами Мира ничего общего не имеющий.
Христианство – это борьба с Сатаной, как персонифицированным принципом, превращенная в вечность.
Агни-йога – это беспредельная эволюция и совершенствование. Агни-йоги не борются и не воюют с субъектами и персонифицированными принципами. Агни-йоги борются с несовершенствами в себе и окружающем мире.

[студент]

Сообщение от Djay

Народ, я на вас удивляюсь! Какой "Сатана" в Агни Йоге? Полный бред. Читайте Тайную Доктрину и не майтесь дурью.

Я и сам так думал до сегодняшнего вечера. И вопрос задал только для того, что бы узнать мнение агнийогов по этому поводу.

А сегодня вечером нашел вот это:

МО. Часть2

187. Как говорил, Мир Тонкий сейчас тоже проходит великую битву, которая еще ужаснее, нежели земная. Можно понять, что поражение в Тонком Мире недопустимо. Такое поражение прервало бы цепь миров и было бы самым желательным для Сатаны. Учение потому так усиливает сторону сердца, чтобы хотя немного приготовить людей к сотрудничеству.


218. Ур. видела и принимала участие в Нашей Огненной работе. Так Мы не только наблюдаем, но и контролируем огненные напряжения. Центры наблюдения помещаются среди нескольких этажей Нашей Башни. Много сил собрано противостоять натиску огненному. Сатана очень желает покончить с Землею, чтобы сосредоточиться на Тонком Мире, который не может быть уничтожен подобно Земле. Так Хозяин Земли по предательству теперь предает Землю. Плохой Хозяин, но такую природу Он воспитал в себе. Нам же Он доставил двойную работу, чтобы еще удержать и огни хаоса. Ур. видела немало аппаратов, но поверх их стоит психическая энергия, и потому сейчас Мы так бережем ее.

Разве принцип может желать и предавать?

[студент]

А вот еще:

БРАТСТВО 2

137. Урусвати помнит, в каком приветливом блеске может показываться иерофант зла. Также можно помнить, что темные сущности постоянно пытаются дотронуться до посылаемых Нами лучей, подобно перехватыванию телеграфных сообщений. Так можно назвать много попыток тьмы. Нужно также не забыть блеск излучений, которым они умеют окружить себя. Для начинающих наблюдателей факт такого свечения может быть смущающим, но когда знают о сиянии энергии, тогда не может быть сомнения, тем более, что многие не могут достичь силы сияния. Кроме того, их излучения не могут дать ту вибрацию, которая может потрясти тело человека.
Мы уже называли ряд местностей, где собираются темные. Не будем снова перечислять их, ибо это мало кому поможет. Если назовем Балтимор или Нью-Йорк, то это будет не полным адресом. Даже название улицы или описание дома не поможет искать темное гнездо. Можно догадываться, что даже дом собраний имеет весьма обиходный вид. Не изображение Сатаны, но предметы церковные будут изобиловать. Только познающий сердцем почует, где лукавые сущности. Не забудем их изворотливость и ярость, ибо многие лучшие деятели уступят им в свойстве ярости. Так темные переносят боль и порывают жизнь, лишь бы участвовать в разложении.
Много сил Наших полагается на противодействие уловкам темных. У Нас почитают особой победой, когда иерофант зла должен отступить.

Как это можно понять?

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Народ, я на вас удивляюсь! Какой "Сатана" в Агни Йоге? Полный бред. Читайте Тайную Доктрину и не майтесь дурью.

Тайная доктрина ничем не поможет тому, чтобы понять, кто такой Сатана в Агни-Йоге
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1615

[студент]

Сообщение от Андрей Пузиков

Агни-йога – это беспредельная эволюция и совершенствование. Агни-йоги не борются и не воюют с субъектами и персонифицированными принципами. Агни-йоги борются с несовершенствами в себе и окружающем мире.

Это поддерживаю двумя руками. Независимо от того, персонифицирован принцип или нет.

[студент]

Сообщение от Djay

Народ, я на вас удивляюсь! Какой "Сатана" в Агни Йоге? Полный бред. Читайте Тайную Доктрину и не майтесь дурью.

Последняя цитата:

МИР ОГНЕННЫЙ 2
13. Следует наблюдать не только Наше, но и Черное Братство. Ошибочно пренебрегать силами темными. Очень часто победа их заключается в таком небрежении. Люди очень часто говорят: "Не стоит и думать о них". Но следует думать обо всем существующем. Если люди справедливо ограждаются от воров и убийц, то тем более нужно оберечься от убийц духа. Нужно оценить их силу, чтобы лучше противостать. Ур. отважно посетила темных, она видела разные степени их и, по мужеству своему, обратилась к ним. Действительно, существует такая степень мужества, когда уже мощь тьмы умолкает. Действительно, невозможно переубедить темных, но можно парализовать их и значительно обессилить, потому так важно относиться к тьме активно. Из мертвой пыли пыль и порождается. Для чистоты дома запасаются разными метлами; когда же в доме находят скорпиона, то немедленно удаляют его.
Ур. видела стройное собрание темных, и многие собрания могли бы поучиться такой стройности. Правильно Ур. говорила, как посланница Наша: в этом утверждении есть великая сила. Не нужно сдерживать силу, когда дух знает, в чем оружие. Особенно усиленно совещаются темные, когда видят, что события не в пользу их Повелителя. Светлые Силы препятствуют им уничтожить вас. Казалось бы не трудно уничтожить мирных людей, но поверх всех темных богатств существует сила духа. Правильно сказала им Ур.: "Вы считаете, что сатана непобедим, Но я против вас всех говорю о поражении Сатаны." Так можно знать о намерении темных и о Силе Нашей.
Те же, кто думают, что видения, сны от пищеварения, легко могут проспать самые ценные знаки действительности. Только знающие силы противников могут надеяться на победу. Какую же стройность и единение нужно проявить для одоления таких мощных сборищ! Нужно призвать все духовное мужество, чтобы устранить и прекратить малые вещи.

Это не письма ЕИР, по которым было столько споров. Это текст Учения.

[Djay]

[quote=студент;177007]

Сообщение от Djay

Народ, я на вас удивляюсь! Какой "Сатана" в Агни Йоге? Полный бред. Читайте Тайную Доктрину и не майтесь дурью.

Последняя цитата:

МИР ОГНЕННЫЙ 2
Это не письма ЕИР, по которым было столько споров. Это текст Учения.

Разговор этот уже несколько раз здесь возникает. А имя "Сатана" в АЙ думаю используется больше традиционно, для определения темных сил. Но не в масштабах вселенского противостояния добра и зла, как это представлено в христианстве.
Правильно сказал Андрей - речь идет о трансмутации низшего в высшее в себе. Преодоление силы материального полюса ради стремления к духовному.
Все та же дуальность, поляризация, противостояния разведенных до предельного состояния на физическим плане духа и материи. Кроме того, наличие в соответствии
с этим разделением разумной разрушительной силы в облике "братьев тени", которую если представить во всепланетном масштабе и объединить в качестве локализованного принципа сопротивления, то вот он Сатана.
Если кто-то не считает темные силы склонными к централизации и объединению, а такие взгляды мелькают на разных форумах, то думаю что это ошибка. Поляризация и борьба сил света и тьмы должна приводить к объединению как с одной, так и с другой стороны. Ну вот и есть этот облик противника, того самого, которого когда-то обозвали Сатаной, да так с этим названием и оставили. А доискиваться "кто же это конкретно" и всякое подобное - пустая трата времени. Проще считать персинификацией вполне определенной, реальной силы сопротивления светлым силам на нашем земном плане.