| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 18.09.2007, 22:41 | #1 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Ответ: Астрономия в ТД (по мотивам моих писем) Ну что, разговор заглох? Обидно. А так было бы интересно обсудить угол наклона оси вращения Венеры...  | | | 02.10.2007, 21:01 | #2 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Ответ: Астрономия в ТД (по мотивам моих писем) Помнится тут где-то обсуждали тему пирамид... Не возобновить ли ее? Тем более начатая тема (эта) напрямую связана с пирамидами. Я полемизировал с некоторыми рьяными теософами по поводу датировки пирамид и необоснованности и бездоказательности утверждения ЕПБ о 78-тысячелетней давности постройки пирамид в Египте (а сопутно, ибо ЕПБ также на это упирается) критиковал ее (не ее, но она берет чужое мнение как основу) толкование Дендерских Зодиаков и некоторые иные вопросы... | | | 03.10.2007, 07:01 | #3 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Астрономия в ТД (по мотивам моих писем) Цитата: 3. Таким образом, Ранняя Третья Раса образовалась из капель «Пота», которые после многочисленных превращений развиваются в человеческие тела. Это не труднее представить себе или же понять, нежели рост утробного плода из неуловимого зародыша и его последующее развитие в ребенка, а затем в сильного и тяжелого человека. Но согласно Комментариям, Третья Раса снова изменяет свой способ размножения. Говорится, что она эманировала vis formativa, превратившую капли пота в большие капли, которые росли, расширялись и становились шаровидными телами – огромными яйцами. В этих яйцах человеческий утробный плод нарастал в течение нескольких лет. В Пуранах Мариша, дочь Канду, мудреца, становится женою Прачетас'ов и матерью Дакши. Итак, Дакша есть отец первых человекообразных Прародителей, будучи рожденным этим способом. Он упоминается в дальнейшем. Эволюция человека-микрокосма аналогична эволюции вселенной. Макрокосму. Его эволюция стоит между эволюцией последнего и эволюцией животного, для которого человек, в свою очередь, является макрокосмом. | Цитата: . Ибо это была Третья Раса, обитавшая великий Материк и которая предшествовала настоящим и законченным человеческим Расам – Четвертой и Пятой. Потому в «Разоблаченной Изиде» было сказано, что «Эта раса могла одинаково легко жить в воде, в воздухе или в огне, ибо она обладала неограниченным контролем над элементами. Они были «Сынами Бога»; не теми, которые увидели дочерей человека, но истинными Элохимами, хотя в восточной Каббале они носят другое наименование. Это были они, кто передал людям самые чудесные тайны Природы и открыл им неизреченное и ныне утерянное «слово». | Цитата: /650/ Вспомним, что в Оккультизме Первая Раса явлена как духовная внутри и эфирообразная внешне; Вторая – психо-духовная и эфиро-физическая телесно; Третья – вначале, все еще лишенная разума и астро-физическая телесно, живет внутреннею жизнью, при которой психо-духовный элемент ни в чем еще не стеснен едва нарождающимися физиологическими чувствами. Ее два передних глаза смотрят прямо перед собою, не видя ни прошлого, ни будущего. Но Третий Глаз «вмещает Вечность». | ТД Блаватская. Это по вопосу так называемых ляпсусов. Тела астрально-физические. Если сегодняшний человек сможет одинаково жить в воде, огне, воздухе, размножаться теми же способоми как и лемуры, я поверю в то что лемурийцы весили столько, сколько ПОсчитал Живой. Исходя из точки зрения "ляпсусов" вся ТД это ляпсус потому что книги из которой были взяты эти знания никто из смертных не видел и она им недоступна. Живой Вам бы почитать "забавную Библию" Это ваша книга __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 03.10.2007 в 07:14. | | | 03.10.2007, 08:50 | #4 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Астрономия в ТД (по мотивам моих писем) Цитата: Сообщение от Elentirmo Помнится тут где-то обсуждали тему пирамид... Не возобновить ли ее? Тем более начатая тема (эта) напрямую связана с пирамидами. Я полемизировал с некоторыми рьяными теософами по поводу датировки пирамид и необоснованности и бездоказательности утверждения ЕПБ о 78-тысячелетней давности постройки пирамид в Египте (а сопутно, ибо ЕПБ также на это упирается) критиковал ее (не ее, но она берет чужое мнение как основу) толкование Дендерских Зодиаков и некоторые иные вопросы... | или может быть  живут одинокие человеки. Очень одинокие. Одинокие даже среди других. Непонятые. Непонимающие. Живут не зная радости. Не умея творить. Не учась творить. Не стремясь творить. Им время -- словно жернов на шее -- гнет и гнет к земле. Без творчества время тянется. Одинокие люди еще больше страдают от того, насколько они одиноки. И спешат одинокие люди к другим людям, которые больше не одиноки... Одиночество порождает яд. Яд накапливаясь порождает желание излиться. Желание излиться ищет объект. Так неумение побороть свое внутреннее одиночество рождает критикантов. Творцам нет времени на то, чтоб искать промахи в чужих произведениях, это всегда делает самость... коя в одном из проявлений становится чувством "одиночества"... желания оценки и неполучения оценки... Так что уж воистину или может быть  __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 03.10.2007, 10:05 | #5 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Астрономия в ТД (по мотивам моих писем) Цитата: Полные записи о росте, развитии, социальной и даже политической жизни лемурийцев сохраняются в Сокровенных Летописях. К несчастью немного тех, кто может читать их; и те, кто мог бы, все же, не будут в состоянии понять язык, если только они не ознакомятся со всеми семью ключами его символизма. Ибо понимание Сокровенного Учения основано на понимании Семи Наук; и эти науки находят свое выражение в семи различных применениях Тайных Рекордов к экзотерическим текстам. Таким образом, мы должны овладеть способами мышления на семи совершенно различных планах Представления. Каждый текст относится и должен быть объяснен с одной из следующих точек зрения: 1. Реалистический План Мысли. 2. План Идеального Представления. 3. План чисто Божественный или Духовный. Остальные планы слишком превышают среднее сознание, особенно же сознание материалистического ума, чтобы допустить даже, чтобы они могли быть символизированы в терминах обычной фразеологии. Ни в одном из древних религиозных текстов не имеется чисто мифического элемента; но нужно найти способ мышления, который послужил основою для первоначального изложения, и при толковании следует возможно ближе придерживаться его. Ибо архаический метод мышления символичен....(СТАНЦА XIт.2 ТД) | Вопрос чтения ТД есть вопрос веры. Читать и высмеивать? Зачем? __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 03.10.2007, 10:34 | #6 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Астрономия в ТД (по мотивам моих писем) Цитата: Сообщение от абрикос ...Читать и высмеивать? Зачем? | Например, что бы чем-то наполнить свою жизнь, закрепиться в истории (мечта всех материалистов). Ведь, имена многих остались в истории именно потому, что они гнали великих людей. | | | 03.10.2007, 20:40 | #7 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Ответ: Астрономия в ТД (по мотивам моих писем) Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от абрикос ...Читать и высмеивать? Зачем? | Например, что бы чем-то наполнить свою жизнь, закрепиться в истории (мечта всех материалистов). Ведь, имена многих остались в истории именно потому, что они гнали великих людей. | Зачем же так под одну гребенку-то? Владимр, очень часто замечаю, что критику, разбор и анализ Вы смешиваете (или называете) с высмеиванием, клеветой, оговором... Это не очень хорошо. Будьте справдливы и объективны. | | | 03.10.2007, 20:38 | #8 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Ответ: Астрономия в ТД (по мотивам моих писем) Цитата: Сообщение от абрикос Цитата: Полные записи о росте, развитии, социальной и даже политической жизни лемурийцев сохраняются в Сокровенных Летописях. К несчастью немного тех, кто может читать их; и те, кто мог бы, все же, не будут в состоянии понять язык, если только они не ознакомятся со всеми семью ключами его символизма. Ибо понимание Сокровенного Учения основано на понимании Семи Наук; и эти науки находят свое выражение в семи различных применениях Тайных Рекордов к экзотерическим текстам. Таким образом, мы должны овладеть способами мышления на семи совершенно различных планах Представления. Каждый текст относится и должен быть объяснен с одной из следующих точек зрения: 1. Реалистический План Мысли. 2. План Идеального Представления. 3. План чисто Божественный или Духовный. Остальные планы слишком превышают среднее сознание, особенно же сознание материалистического ума, чтобы допустить даже, чтобы они могли быть символизированы в терминах обычной фразеологии. Ни в одном из древних религиозных текстов не имеется чисто мифического элемента; но нужно найти способ мышления, который послужил основою для первоначального изложения, и при толковании следует возможно ближе придерживаться его. Ибо архаический метод мышления символичен....(СТАНЦА XIт.2 ТД) | Вопрос чтения ТД есть вопрос веры. Читать и высмеивать? Зачем? | Действительно, и ясколько раз об этом в полемике говорил, что вопрос чтения ТД - вопрос веры, т.е. религиозный вопрос, а не вопрос знания, доказательств, логики, аргументации, т.е. науки. Так при чем же тут наука? Зачем тогда отрицать, что теософия суть религия (упорно это отрицается, но многократно проговаривается)? Ведь ничего страшного в этом нет. Почему никак себе не признаетесь-то? | | | 04.10.2007, 03:07 | #9 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Астрономия в ТД (по мотивам моих писем) Цитата: Сообщение от Elentirmo Действительно, и ясколько раз об этом в полемике говорил, что вопрос чтения ТД - вопрос веры, т.е. религиозный вопрос, а не вопрос знания, доказательств, логики, аргументации, т.е. науки. Так при чем же тут наука? Зачем тогда отрицать, что теософия суть религия (упорно это отрицается, но многократно проговаривается)? Ведь ничего страшного в этом нет. Почему никак себе не признаетесь-то? |  Вы верите своей жене? Она предмет вашего религиозного культа? Вы верите что Солнце завтра взойдет на востоке? Это тоже предмет вашей религии? Цитата: Вера — признание чего-либо истинным (убеждение), в том числе признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения (чистая вера), которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.- Слово «Вера» употребляется ещё!!! в смысле религиозного учения.
| Я верю что ТД - это Истина без предварительной проверки... __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 04.10.2007 в 03:09. | | | 04.10.2007, 09:51 | #10 | Рег-ция: 22.09.2003 Адрес: Россия Сообщения: 1,202 Благодарности: 93 Поблагодарили 81 раз(а) в 57 сообщениях | Ответ: Астрономия в ТД (по мотивам моих писем) Уважаемые, оппоненты, должен заметить, в 17- 19 веках открытым химическим элементам, как правило, давались наименования путем заимствования близких алхимических терминов. Это и азот, и кислород, сера, ртуть и другие. К таким элементам относится и обсуждаемый здесь озон. Поэтому кислород алхимика совсем не одно и тоже что кислород химический. Алхимические элементы еще не ведомы современной науке. Если воспользоваться периодическим законом, который открыл Д.И.Менделеев, то алхимические прообразы современных химических элементов находятся далеко вверху за водородом в соответствующих группах. Вполне естественно предполагать, что Е.П. не совсем знала химию того времени, ибо в то время ее в школе не учили, а институтов Е.П., как вы знаете, не кончала. Но зато она, была окультистом, мистиком, теософом, поэтому с алхимией была знакома. Потому все ваши инсинуации по этому поводу следует относить к вашему невежеству в первую очередь. Ибо любой более или менее честный исследователь никогда не будет так грубо переносить терминологию прошлых веков, тем более теософскую, на современную научную почву. Последний раз редактировалось Нарада, 04.10.2007 в 09:54. | | | 04.10.2007, 19:24 | #11 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Ответ: Астрономия в ТД (по мотивам моих писем) Цитата: Сообщение от абрикос Цитата: Сообщение от Elentirmo Действительно, и ясколько раз об этом в полемике говорил, что вопрос чтения ТД - вопрос веры, т.е. религиозный вопрос, а не вопрос знания, доказательств, логики, аргументации, т.е. науки. Так при чем же тут наука? Зачем тогда отрицать, что теософия суть религия (упорно это отрицается, но многократно проговаривается)? Ведь ничего страшного в этом нет. Почему никак себе не признаетесь-то? |  Вы верите своей жене? Она предмет вашего религиозного культа? Вы верите что Солнце завтра взойдет на востоке? Это тоже предмет вашей религии? Цитата: Вера — признание чего-либо истинным (убеждение), в том числе признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения (чистая вера), которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.- Слово «Вера» употребляется ещё!!! в смысле религиозного учения.
| Я верю что ТД - это Истина без предварительной проверки... | Я своей жене доверяю. Я знаю, что Солнце завтра взойдет на востоке. Давайте различать веру, доверие и знание. Тем более верить кому-то и верить в кого-то или во что-то. Разницу чувствуете? | | | 03.10.2007, 20:44 | #12 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Ответ: Астрономия в ТД (по мотивам моих писем) Цитата: Сообщение от Kim K. Цитата: Сообщение от Elentirmo Помнится тут где-то обсуждали тему пирамид... Не возобновить ли ее? Тем более начатая тема (эта) напрямую связана с пирамидами. Я полемизировал с некоторыми рьяными теософами по поводу датировки пирамид и необоснованности и бездоказательности утверждения ЕПБ о 78-тысячелетней давности постройки пирамид в Египте (а сопутно, ибо ЕПБ также на это упирается) критиковал ее (не ее, но она берет чужое мнение как основу) толкование Дендерских Зодиаков и некоторые иные вопросы... | или может быть  живут одинокие человеки. Очень одинокие. Одинокие даже среди других. Непонятые. Непонимающие. Живут не зная радости. Не умея творить. Не учась творить. Не стремясь творить. Им время -- словно жернов на шее -- гнет и гнет к земле. Без творчества время тянется. Одинокие люди еще больше страдают от того, насколько они одиноки. И спешат одинокие люди к другим людям, которые больше не одиноки... Одиночество порождает яд. Яд накапливаясь порождает желание излиться. Желание излиться ищет объект. Так неумение побороть свое внутреннее одиночество рождает критикантов. Творцам нет времени на то, чтоб искать промахи в чужих произведениях, это всегда делает самость... коя в одном из проявлений становится чувством "одиночества"... желания оценки и неполучения оценки... Так что уж воистину или может быть  | Если Вы про меня (наверное про меня, раз мою цитату привели), то Вы в корне не правы. Я совсем не злой человек и не такой уж критикан, хотя люблю покритиковать на досуге. И не одинокий вовсе (Вам бы столько друзей, родственников и знакомых, с которыми очень интересно общаться, что даже не знаешь, кому больше уделить внимания). И очень романтичный, хотя и рационалистического мышления. Но это, пожалуй, уже скатывание на личности. А вот по поводу пирамид темку все же открою... | | | 03.10.2007, 21:51 | #13 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Астрономия в ТД (по мотивам моих писем) Нет, это не скатывание на личности), это отрицание очевидного. Очевидность: выбирая между тем что нравится и тем, что не нравится, человек выберет то, что нравится. Когда чтото высокое не получается нравится, начинает нравиться низкое. Так, сердце, не знающее любви, весьма неровно дышет к порнографии. Кто до чего дотягивается... но тянемся мы к тому, до чего дотянуться способны. Из того факта, что вы тратите временя на поиски несуразностей в ТД, ПМ и попытки доказать наличие этих несуразностей перед посетителями форума, к идеологии которого вы относитесь крайне отрицательно, однозначно следует, что более высокими моментами ваша жизнь не заполнена, и это -- (поиск несуразностей и попытка доказать людям, которых вы не понимаете что они в чем-то не правы) -- одна из немногих ваших радостей. Потому что имей вы радости более радостные, это мне непонятное поведение отпало бы за нехваткой времени. Мне вас жаль, Сергей. Я вас все еще помню как откровенного и искреннего человека... которым вы когда-то были __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 03.10.2007, 22:05 | #14 | Banned Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 230 Благодарности: 12 Поблагодарили 28 раз(а) в 17 сообщениях | Ответ: Астрономия в ТД (по мотивам моих писем) Kim K. Цитата: Из того факта, что вы тратите временя на поиски несуразностей в ТД, ПМ и попытки доказать наличие этих несуразностей перед посетителями форума, к идеологии которого вы относитесь крайне отрицательно, однозначно следует, что более высокими моментами ваша жизнь не заполнена, и это -- (поиск несуразностей и попытка доказать людям, которых вы не понимаете что они в чем-то не правы) -- одна из немногих ваших радостей. Потому что имей вы радости более радостные, это мне непонятное поведение отпало бы за нехваткой времени. Мне вас жаль, Сергей. Я вас все еще помню как откровенного и искреннего человека... которым вы когда-то были | Ай маладца, какой "изяшный" переход на личность! Пацталом! (вот только работать неудобно). У нас так в школе, помню,пытались вожатые и комсорги опускать. Таким совком от Ваших слов, веет -уууу! - От бессилия это - совковость. А я вот более чем уверен, что Беляков человек интересный и разносторонний, разве что юмора ему не хватает - а то относится к этой богодельне черезчур всерьёз, неподецки.  . | | | 03.10.2007, 22:12 | #15 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Ответ: Астрономия в ТД (по мотивам моих писем) Цитата: Сообщение от Живой Kim K. Цитата: Из того факта, что вы тратите временя на поиски несуразностей в ТД, ПМ и попытки доказать наличие этих несуразностей перед посетителями форума, к идеологии которого вы относитесь крайне отрицательно, однозначно следует, что более высокими моментами ваша жизнь не заполнена, и это -- (поиск несуразностей и попытка доказать людям, которых вы не понимаете что они в чем-то не правы) -- одна из немногих ваших радостей. Потому что имей вы радости более радостные, это мне непонятное поведение отпало бы за нехваткой времени. Мне вас жаль, Сергей. Я вас все еще помню как откровенного и искреннего человека... которым вы когда-то были | Ай маладца, какой "изяшный" переход на личность! Пацталом! (вот только работать неудобно). У нас так в школе, помню,пытались вожатые и комсорги опускать. Таким совком от Ваших слов, веет -уууу! - От бессилия это - совковость. А я вот более чем уверен, что Беляков человек интересный и разносторонний, разве что юмора ему не хватает - а то относится к этой богодельне черезчур всерьёз, неподецки.  . | Юмора у меня хватает. Разного. Только тут его часто не понимают. Приходится выбирать выражения. Зачастую юмор принимают за личные оскорбления и отключают. Без смайла вообще ничего не понимают. Но это излечимо  | | | 03.10.2007, 22:09 | #16 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Ответ: Астрономия в ТД (по мотивам моих писем) Цитата: Сообщение от Kim K. Нет, это не скатывание на личности), это отрицание очевидного. Очевидность: выбирая между тем что нравится и тем, что не нравится, человек выберет то, что нравится. Когда чтото высокое не получается нравится, начинает нравиться низкое. Так, сердце, не знающее любви, весьма неровно дышет к порнографии. Кто до чего дотягивается... но тянемся мы к тому, до чего дотянуться способны. Из того факта, что вы тратите временя на поиски несуразностей в ТД, ПМ и попытки доказать наличие этих несуразностей перед посетителями форума, к идеологии которого вы относитесь крайне отрицательно, однозначно следует, что более высокими моментами ваша жизнь не заполнена, и это -- (поиск несуразностей и попытка доказать людям, которых вы не понимаете что они в чем-то не правы) -- одна из немногих ваших радостей. Потому что имей вы радости более радостные, это мне непонятное поведение отпало бы за нехваткой времени. Мне вас жаль, Сергей. Я вас все еще помню как откровенного и искреннего человека... которым вы когда-то были | Я таковым и остаюсь. Откровенный и общительный. А если Вас задевают мои критические разборы несуразностей в ТД, так не моя вина и не моя беда в том, а беда того текста, к которому я решил приложить линейку объективности.  | | | 04.10.2007, 13:11 | #17 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Астрономия в ТД (по мотивам моих писем) Цитата: Сообщение от Elentirmo Цитата: Сообщение от Kim K. Нет, это не скатывание на личности), это отрицание очевидного. Очевидность: выбирая между тем что нравится и тем, что не нравится, человек выберет то, что нравится. Когда чтото высокое не получается нравится, начинает нравиться низкое. Так, сердце, не знающее любви, весьма неровно дышет к порнографии. Кто до чего дотягивается... но тянемся мы к тому, до чего дотянуться способны. Из того факта, что вы тратите временя на поиски несуразностей в ТД, ПМ и попытки доказать наличие этих несуразностей перед посетителями форума, к идеологии которого вы относитесь крайне отрицательно, однозначно следует, что более высокими моментами ваша жизнь не заполнена, и это -- (поиск несуразностей и попытка доказать людям, которых вы не понимаете что они в чем-то не правы) -- одна из немногих ваших радостей. Потому что имей вы радости более радостные, это мне непонятное поведение отпало бы за нехваткой времени. Мне вас жаль, Сергей. Я вас все еще помню как откровенного и искреннего человека... которым вы когда-то были | Я таковым и остаюсь. Откровенный и общительный. А если Вас задевают мои критические разборы несуразностей в ТД, так не моя вина и не моя беда в том, а беда того текста, к которому я решил приложить линейку объективности.  | Ваша линейка весьма увечна, и этот ваш мне ответ -- однозначное тому доказательство. Потому что из всего моего лоически построенного поста (специально, чтоб избежать флуда) вы взяли лишь последнее предложение, к сути поста относящееся лишь коссвенно))) чтобы ответить на него безосновательным утверждением)))))) которое имеют делать право только окружающие вас люди  В общем -- вы сами доказали то, о чем я говорил. К чему еще об очевидности? __________________ Vox audita perit; litera scripta manet Последний раз редактировалось Kim K., 04.10.2007 в 13:18. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 13:03. |