О "Наставниках"

[Djay]

Сообщение от Маленький лев

А что является доказательством? И что может быть доказательством? Ниже я прокомментирую выдержку из УХ, которая показывает, что как раз с доказательствами - проблема.

Так вот, какие бы доказательства я бы ни приводил и как бы аргументированно не говорил - это всё будет недостаточно по вышеприведённым причинам.

Мл, я это наставление хорошо знаю, потому что в силу жизненных обстоятельств мне нужно было его внимательно изучить. Оно касается закона отражений и направления силы через центральную клетку любого образования (и организма) к остальным его частям.
Если Вы представляете в своей группе центальную клетку (а это так и есть), то остальное общество, в вашу группу не входящее, никакого отношения к приведенному отрывку не имеет вообще. И если Вы имели в виду Жертву или отторжение, то это будет иметь смысл только в том случае, если Вы будете отторгнуты своей группой. А все остальные, кто Вас не признает, к данной цитате никак не лепятся.

[Маленький лев]

Неа, Джая, не так.
Предложение дано для РД и именно в нём наблюдается пахтание и расслоение.
Что же касается группы вокруг центральной клетки - об этом в УХ есть другое наставление, о том, что клетка должна быть защищена, иначе не сможет действовать и эта стена охранителей клетки соответственно подбирается по созвучию сердец.
На самом деле, вы можете и не поверить, но выдержки из нашумевших тем многие рериховские общества перепечатывают и даже пересылают друг другу по почте! Резонанс силён и будет сильнее, но не сразу - нужно некоторое время.
Интересно, что и МЦР имеет свою реакцию на эти идеи и их сомнения и вопросы я пытаюсь как-то разрешить.
Основной вопрос на сегодняшний день таков:
-известно, что куратором ЛВШ и РД является Джуал Кул, а Учителем МЛ является Мория, который и даёт своё видение Перспектив РД - хотя по логике вещей, давать их должен ДК.
Но они как-то забывают тот факт, что:
1.Куратором дел Братства в миру является всегда тот из Братьев, кто последним в теле достиг Братства - в 19-м веке им был КХ, в 20-м - ДК.
2.Но фокусом Иерархии являются духи, ставшие учениками столетия назад - учениками в основном Мории, или других Учителей (Иллариона, как в УХ), и потому именно эти Великие Учителя выдают Знания своим ученикам в миру, а не кураторы.

Вопросов немало, но меня это не очень беспокоит - главное, это качество самого Предложения, оно само по себе отвечает на те вопросы, что никто до меня ответить не мог - каким быть РД и как им таким стать.

[Софья]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мои заявления основываются на положениях Агни Йоги, истории РД и, как пишет Софья, на моем образовании и роде деятельности.

Владимир, начиная свое заявление словами "я считаю", Вы являлись предельно искренним. И я, честно говоря, нигде из Ваших слов не увидела ссылок ни на примеры из истории РД, ни на положения из АЙ, ни ссылок на современную науку психологию, ни на основы формирования общественного мнения. Видимо, Алекс всего перечисленного тоже неувидел, а потому и обратились мы к Вам с тем заявлением, с каким обратились - исходя из выраженного лично Вами своего собственного мнения, не подкрепленного ничем иным, кроме слов "я считаю".

Публиковать доверенные подробности личной жизни, очернять людей через высказывания третих лиц - действительно не этично.

Здесь я прошу меня извинить. Я не думала, что Вы мне сказали о месте своей работы, в присутствии моей подруги, не прося меня о сохранении этой информации в тайне, желая, чтобы я это все же в тайне сохранила. Кроме того, я подумала, что при Вашей предельной открытости всем - имя, фамилия, общественная деятельность в Дельфисе всем здесь известны, упоминание о Вашей деятельности может вызвать у Вас обиду. Я еще раз прошу прощения. На самом деле, я просто удивилась тому, что Вы не понимаете разницы между средствами массовой информации и площадки для общения - форумом, имея в своем активе свое образование и работая там, где Вы сейчас трудитесь. Похоже, Вы и вправду этого не понимаете. Просто тогда я бы Вас попросила с этим вопросом разобраться, потому что он почему-то именно для Вас являлся ключевым. Это Вы сами все время утверждаете, что в средствах массовой информации Махатмы о себе не говорят. А я Вас поправила, что данный форум таким средством не является изначально: люди сюда приходят общаться друг с другом, то есть такая возможность им предоставлена. А уж пользуются они ей или нет - это их личное дело. Я вот лично тоже пришла сюда изначально для общения, а не для вещания, как через газету. Даже в мыслях такого не было.

Кстати, Махатмы-таки писали в СМИ во времена Блаватской: то ли КХ, то ли Мория лично отвечали на вопросы, задаваемые читателями Блаватской. Кстати, читателям их ответы не очень нравились, судя по оправданиям Махатмы в ПМ . Об этом есть в ПМ. У меня к сожалению нет этих Писем под рукой, потому что я не дома. Если кто-то читает сейчас эти строки и может подтвердить мои слова цитатой, то была бы очень благодарна.

Но оценивать социальное воздействие того или иного события, поступка той или иной личности (без оценки качеств самой личности) - вполне в рамках этики и науки.

Согласна. Это так, если приведены доказательства, против которых не попрешь.
Без таких доказательств - слова остаются словами. А повторенные неоднажды и содержащие серьезные обвинения слова, не имеющие доказательств, являются огульными обвинениями. С целями таких обвинений тоже неплохо бы разобраться. Об этом мы Вам с Алексом и сказали. Вы, Владимир, являететсь на этом форуме не просто одним из участников или даже одним из модераторов, а администраторов. Так что ответственность за свои слова несете гораздо бОльшую, чем все остальные. Потому будьте внимательны к своим оценкам. Одно дело, когда Вы выражаете свое личное мнение, и совсем другое - когда ссылаетесь на Источники, ради изучения которых создавался этот форум, но не приводите доказательств.
Владимир, я видела Ваше воодушевление при личной встрече и горящие восторгом глаза, когда Вы держали в руках одно из первых изданий книги Учения, а потому я прошу Вас предельно бережно обращаться с ссылкой на то, что Вам свято. Вы можете крупно ошибаться, помните об этом. Последнее я говорю Вам из симпатии и помятуя о Ваших восторженных глазах тогда, в Москве.

Мое изучение современной ситуации (не времен Е.И. и тем более Блаватской), а именно современной - позволяет мне оценивать события именно так. И я готов это показать на примере истории многочисленных современных сект.

Это крайне интересная тема, так же для меня. С одной поправкой: люди со времен Блаватской и ЕИР совсем не изменились. Один большой умница-теософ, с любовью относящийся и к ЖЭ, сказал мне с горечью: "странно видеть, что теософы ни капли не изменились со времен Ледбидера и Безант". А он знает, о чем говорит: ни у кого я не видела такого глубокого знания и понимания ТД, как у него. А это одно уже является признаком большой духовной интуиции и любви к Истине.
Вот доберусь до Вены и своего компа и с удовольствием поучаствую в такой теме - с Вашим анализом истории современных сект.

Если подходить формально и более - юридической точки зрения, то конечно, - разница есть. Но по сути форум есть средство информирования масс, общества. Тем более, что человек не скрывает, что использовал форум в качестве СМИ и "трибуны". Поэтому - не ясно о чем спор.

Владимир, я не совсем поняла Вашу мысль про формаьность, юрисдикцию и суть форума. Спорите Вы, мы не спорим. Есть разные вещи: СМИ и площадка для общения - форум. Функции у этих средств изначально разные. И каждый использует эти функции в зависимости от своего представления о них. Если кто-то хочет живого общения - тот идет на форум, если кто-то хочет оповестить людей о чем-то, не нуждаясь в обратной связи, тот пишет в газеты или выступает по радио. По-моему, тут действительно спорить не о чем.

И это понятно. Потому как многим записям суждено было быть опубликованными после ее ухода. И они не могут создать описываемого социального эффекта. При жизни же Е.И. даже Учение давалось максимально анонимно и Е.И. была вынуждена заявить о себе только тогда, когда определенные личности, воспользовавшись ситуацией, начали приписывать авторство себе.
Хотя и в наши дни находятся люди, которые после чтения писем превращают Е.И. в идола. А бывает и хуже - на основе манипулирования понятиями "иерархических звеньев", "фокусов" и т.п. формируют по сути тоталитарные группы.

Владимир, если быть справедливыми, то нужно сказать, что часть писем ЕИР было опубликовано при ее жизни.
Часть книг Учения пришлось издать под именем ЕИР (она сама писала об этом в своих письмах, что некоторые издатели были не согласны издавать книги без имени).
Братство трепетно относится к срокам, и им просто виднее, когда и что можно начинать и когда заканчивать. СНР дал ЛВШ указания об опубликовании Дневников (о сроках), и мы ясно увидели, к какому разгулу хаяния имени ЕИР привело нарушение этих сроков.
Давайте просто доверимся в данном случае указаниям Махатм и не будем трогать эту тему, потому что мы в ней просто не компетентны.

О тоталитарных сектах я, как уже сказала, с удовольствием поговорю с Вами в отдельно открытой для этого теме, к которой смогу присоединиться не раньше, чем через неделю.

Вы путаете открытые форумы и блоги (у которых могут быть миллионы читателей) с частной доверительной перепиской, которая действительно может быть и электронной.

Я не путаю. Это Ваше понимание того, что я имела ввиду. А ввиду я имела именно то, что написала.

[Вэл]

Сообщение от Софья

<...>
Это крайне интересная тема, так же для меня. С одной поправкой: люди со времен Блаватской и ЕИР совсем не изменились. Один большой умница-теософ, с любовью относящийся и к ЖЭ, сказал мне с горечью: "странно видеть, что теософы ни капли не изменились со времен Ледбидера и Безант". А он знает, о чем говорит: ни у кого я не видела такого глубокого знания и понимания ТД, как у него. А это одно уже является признаком большой духовной интуиции и любви к Истине.
<...>

:-)

знаю я этого умницу с его "горечью", Софья, см. здесь:

http://www.chelas.org/forums.php?m=posts&p=9928#9928


мы с ним тоже очень так полюбовно разговариваем время от времени и, в частности, в последние несколько суток.
Привет astral!

Мне он говорит примерно так:

Мне кажется уже поздно и Бхикшу[Мл, прим. Вэл] вам не чем не сможет помочь. Сопротивляетесь уже не вы а шамары через вас. А есть ли тут смысл бодаться с шамарами и их извращенной логикой?

Короче, он меня приговорил от имени Бхикшу.
Но в теософии он слабак, а умница видимо в чём-то другом.

:-)

[Софья]

Сообщение от Вэл

знаю я этого умницу с его "горечью", Софья, см. здесь:

http://www.chelas.org/forums.php?m=posts&p=9928#9928


мы с ним тоже очень так полюбовно разговариваем время от времени и, в частности, в последние несколько суток.
Привет astral!

Мне он говорит примерно так:

Мне кажется уже поздно и Бхикшу[Мл, прим. Вэл] вам не чем не сможет помочь. Сопротивляетесь уже не вы а шамары через вас. А есть ли тут смысл бодаться с шамарами и их извращенной логикой?

Короче, он меня приговорил от имени Бхикшу.
Но в теософии он слабак, а умница видимо в чём-то другом.

Ну ты хоть про кого-нибудь здесь еще не сказал какой-нибудь гадости, а?
Астрал сюда не заглядывает, а потому не хочу с тобой говорить о человеке в таком пренебрежительном ключе, да еще и в его отсутствие.
Мысли он свои сам выражать умеет, без участия Бхикшу. Стало быть, с ним о них и разговаривай. С фактами в руках. Бейся, как мужчина, а не как слабак - за спиной.

[Вэл]

Сообщение от Софья

<...>

Ну ты хоть про кого-нибудь здесь еще не сказал какой-нибудь гадости, а?
Астрал сюда не заглядывает, а потому не хочу с тобой говорить о человеке в таком пренебрежительном ключе, да еще и в его отсутствие.
Мысли он свои сам выражать умеет, без участия Бхикшу. Стало быть, с ним о них и разговаривай. С фактами в руках. Бейся, как мужчина, а не как слабак - за спиной.

Астрал сюда заглядывает:

Сообщение от Вэл

О! astral, здравствуйте.

<...>
В чём преимущество говорения об Абсолюте, astral, так это в том, что о нём можно говорить всё что угодно без какой-либо практической пользы в такой же степени, в какой и без какого-либо практического вреда.

Но в этом пустом обмене мнениями между нами есть один немаловажный нюанс, astral, - вы говорите пустое с точки зрения того, что поняли из ТД ЕПБ, а я говорю пустое с трёх точек зрения. Но поскольку мы говорим о пустом, то количество точек зрения не имеет никакого веса.

Вы согласны?

:-)

а если сказать корректнее, то скорее преследует меня, как будто я ему что-то задолжал. Такое бывает от ущемлённости.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Софья

О тоталитарных сектах я, как уже сказала, с удовольствием поговорю с Вами в отдельно открытой для этого теме, к которой смогу присоединиться не раньше, чем через неделю.

Договорились. Через неделю – пишите мне, и я открою тему, где мы поговорим о психологии тоталитарных организаций, а за одно сможем поговорить о том, как Учитель наставляет распространять Учение и привлекать сотрудников.

[Софья]

Сообщение от Владимир Чернявский

Договорились. Через неделю – пишите мне, и я открою тему, где мы поговорим о психологии тоталитарных организаций, а за одно сможем поговорить о том, как Учитель наставляет распространять Учение и привлекать сотрудников.

Ок. А Вы готовьте свой подробный анализ - как обещали
В той теме тогда поясните мне еще, пожалуйста, странную формулировку "Учитель наставляет распространять Учение и привлекать сотрудников". Ладно?