Господа, дайте слово в защиту ортодоксов!

[Anry]

[quote=Вера Тевс;163552]

Сообщение от Anry

Хм..., а ортодоксы - это кто?

Да, Вы правы. Надо дать пояснения. "Ортодоксами" я назвал тех, кто придерживается классического, немодернизированного христианства, имеет христианско-библейский взгляд на мир.
Не могу упустить также случая и не спросить: а в чем, собственно, проявляется Ваша "православность" и известно ли Вам отношение Православной церкви к Рериховскому движению? На чем зиждется Ваше понимание правильности того или иного учения? Личностный Бог христианства или безличное аморфное "Начало" Живой Этики... В пользу чего Ваш выбор?

[Вера Тевс]

Сообщение от Anry

Не могу упустить также случая и не спросить: а в чем, собственно, проявляется Ваша "православность" и известно ли Вам отношение Православной церкви к Рериховскому движению? На чем зиждется Ваше понимание правильности того или иного учения? Личностный Бог христианства или безличное аморфное "Начало" Живой Этики... В пользу чего Ваш выбор?

Моя православность состоит в том, что я люблю Христа, соблюдаю Его заповеди и, даже была, будучи уже довольно таки взрослой, крещена. Ещё православная, потому что - русская. Но не смотря на соблюдение закона (крещение), это никак не могло меня сблизить с церковными ритуалами. В церковь хожу только, когда чувствую в этом необходимость, а с Христом общаюсь (извините за нескромность) всегда. Потому меня, как и любого другого искренне верующего человека, догмы церковные не воодушевляют. Сам же Христос Говорил, что веровать и молиться нужно не всяко (церковь), а в духе. Было и в церкви много замечательных духовидцев, чьи высказывания и наущения продолжили сборник Добротолюбия. Так вот там содержится много из того, чего придерживаюсь и я. Но это Добротолюбие церковь старательно обкромсала, так что теперь уж никто не сможет научиться той первоначальной мудрости.

Отношение же Православной церкви к Рериховскому движению меня мало интересует, поскольку именно Христос для меня идеал, а не церковь. Зачем нужен посредник, зачем нужен фонарь, когда светит Солнце?
Кроме того, я последователь Учения Живой Этики, а к Рериховскому движению не отношусь, хотя очень симпатизирую. Для меня РД - это материальное проявление Высшей воли, а я опять же больше люблю сам Фокус - Господа.

Можно говорить много умных и красивых слов, но не они приближают человека к Богу. По Вашим высказываниям видно, что Вы если и знакомы с Агни Йогой, то очень поверхностно, поскольку это Учение и есть то Учение, которому учил Христос и другие Учителя древности.
После того, как Он был на Земле в теле, Он Сам Сказал, что придёт в Духе. Это Учение Его и есть. И как в те времена Он гонял торговцев со ступеней храма и разоблачал книжников и ханжей, так и теперь...только борьба обострилась и развязка наступит уже скоро.

Для того, чтобы церковь смогла повести за собой хоть малую часть людей, ей нужно коренным образом реформироваться. Она не увидела, что народ-то весь ушёл, остались лишь старики, да грешники, которые одной рукой творят беззакония, а другой замаливают грехи. Больше различные секты пользуются спросом, почему? Потому что церковь не может соответствовать запросу сегодняшнего человека, она живёт по инерции. И не равняйте церковь и Бога, хоть личностного, хоть то, что есть Начало (Троица).
Только коренная реформация, иначе ей грозит полный развал, как предсказывает Апокалипсис.

[Anry]

[quote=Вера Тевс;163673]

Сообщение от Anry

После того, как Он был на Земле в теле, Он Сам Сказал, что придёт в Духе. Это Учение Его и есть..

Да не о церкви, как о организации говорю я. Я говорю Вам о том Личностном Боге, которому молился Христос и Которого почитал за Отца. И само Евангелие предупреждает нас, что многие соблазняться именно простотой Христова учения, будут считать его "мужицким", примитивным и пойдут искать "более интеллектуальных" теорий. Матушка-гордыня, первооснова всех грехов неизменно толкает сынов и дочерей Адама в ряды псевдоизбранных, которым только и "открылась" неведомая Истина. Соблазн гностицизма был силен и в первом веке, оставляя шрамы на сердцах апостолов, которые боролись с этим, отстаивая простоту веры.

[Вера Тевс]

Сообщение от Anry

Да не о церкви, как о организации говорю я. Я говорю Вам о том Личностном Боге, которому молился Христос и Которого почитал за Отца. И само Евангелие предупреждает нас, что многие соблазняться именно простотой Христова учения, будут считать его "мужицким", примитивным и пойдут искать "более интеллектуальных" теорий. Матушка-гордыня, первооснова всех грехов неизменно толкает сынов и дочерей Адама в ряды псевдоизбранных, которым только и "открылась" неведомая Истина. Соблазн гностицизма был силен и в первом веке, оставляя шрамы на сердцах апостолов, которые боролись с этим, отстаивая простоту веры.

Если внимательно читать Библию, то можно заметить, что иногда Христос называет своим Господом именно личного Бога - своего Духа, который есть у каждого смертного, а иногда обращается именно к Отцу Небесному - одной из ипостасей Троицы.
Вот я и не могу понять, к чему Вы клоните? Может то, что каждый, получающий Небесное Откровение, считает, что общался с Самим Превышним или Христом?
Если это, то я тоже заметила такую тенденцию. Очень много писателей, пишущих о духе-душе и имеющих Тонкое Общение, завышают Иерархический уровень Дающего. Но их нельзя особо в этом обвинять, так как они не лгут, а именно как понимают, так и передают.
Другое дело, что людям нужно быть внимательными к полученной информации.

[Anry]

Сообщение от Вера Тевс

Если внимательно читать Библию, то можно заметить, что иногда Христос называет своим Господом именно личного Бога - своего Духа...
Вот я и не могу понять, к чему Вы клоните?

Да не "клоню" я. Библейско-христианский взгляд на мир подразумевает, что Бог, будучи Личностью, отличной от Своего творения, создал человека для общения с ним. Человека, который тоже является личностью. А из Ваших рассуждений выходит, что Христос либо молился самому себе ("своему Духу"), либо называл Отцом безличное аморфное "Начало"... Слишком далеко ушли от здравой логики. Человеку по природе нужно общение с живым Богом. В этом суть религии. А не в интеллектуальных упражнениях...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

... Да не "клоню" я. Библейско-христианский взгляд на мир подразумевает, что Бог, будучи Личностью, отличной от Своего творения, создал человека для общения с ним...

Можно узнать, что Вы подразумеваете под "личностью"?

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Библейско-христианский взгляд на мир подразумевает, что Бог, будучи Личностью, отличной от Своего творения, создал человека для общения с ним. Человека, который тоже является личностью.

Давайте подойдем логически. Опишите пожалуйста свойства Бога. Неблагодарное, нужно сказать дело, но без этого не обойдется. В итоге прийдем к тому, что Вы будете вынуждены либо признать, что Бог не является вездесущим и всемогущим, а так же возможно не имеет других абсолютных приписываемых ему качеств, либо признать, что понятие Бога включает в себя всё, в том числе и человека, которого он создает из самого себя. Потом ещё можем поговорить про любимую Вами аморфность в отношении Личности Бога, не имееющего формы.

А из Ваших рассуждений выходит, что Христос либо молился самому себе ("своему Духу")

Ну, если учитывать, что Христианство считает, что Христос и есть Бог (сам Христос этого кстати никогда не утверждал), то получается, что молился он именно самому себе.

либо называл Отцом безличное аморфное "Начало"...

Я б сказал, что безличное не более аморфно, чем личностный бог
Хотя Вы и сказали, что знакомы с имперсонализмом, но мне всё же кажется, что Вы его плохо понимаете, если понимаете вообще.

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Я б сказал, что безличное не более афорфно, чем личностный бог
Хотя Вы и сказали, что знакомы с имперсонализмом, но мне всё же кажется, что Вы его плохо понимаете, если понимаете вообще.

Не буду спорить. Давайте определимся с Вашим пониманием. Скажите тогда, что Вы понимаете под имперсонализмом? И все же, хотелось бы услышать мение о Христе: был ли он имперсоналистом? Если так, то почему?