О выборе духовного пути

[Александр83]

ЛЮЦЕФЕР (Лат.) Планета Венера как яркая "Утренняя Звезда". До
Мильтона Люцифер никогда не было именем Дьявола.

"Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. "

[Kim K.]

Сообщение от Александр83

"Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. "

Странный довод.
Александр, где тут доказательство, что до Мильтона слово "Люцифер" было синонимом Князя тьмы?

[Александр83]

Странный довод.

А этот?
"Иероним при переводе указанного места из Книги Исайи применил в Вульгате латинское слово Lucifer («светоносный»), использовавшееся для обозначения «утренней звезды», а представление о том, что, подобно царю Вавилона, низвергнутому с высот земной славы, и сатана некогда был низвергнут с высот славы небесной (Лк 10:18; Откр 12:9), привело к тому, что имя Люцифер было перенесено на сатану. Это отождествление подкреплялось также замечанием апостола Павла о сатане, который приходит как «ангел света» (2 Кор 11:14)."

[Kim K.]

Сообщение от Александр83

А этот?
"Иероним при переводе указанного места из Книги Исайи применил в Вульгате латинское слово Lucifer («светоносный»), использовавшееся для обозначения «утренней звезды», а представление о том, что, подобно царю Вавилона, низвергнутому с высот земной славы, и сатана некогда был низвергнут с высот славы небесной (Лк 10:18; Откр 12:9), привело к тому, что имя Люцифер было перенесено на сатану. Это отождествление подкреплялось также замечанием апостола Павла о сатане, который приходит как «ангел света» (2 Кор 11:14)."

Звучит как уход от вопроса.
Александр, вы привели определенный довод. Я спрашвиаю Вас именно по этому определенному доводу.
А Вы отвечаете совсем не о том. Вы ответьте сначала про свой довод, а потом выскажите земечания к другому доводу, если они у вас есть, причем желательно эти замечания всеже пронумеровать и выделить что именно вам не понятно и почему вы счтиаете, что сказанное не есть верно (доказательства).

А на мой вопрос, вы всеже ответьте, я вроде как четко спросил у ВАс, где доказательство что... ну и далее по тексту
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=195

[Александр83]

Сейчас разбираемся, что к чему,
я просто показал когда Люцифер отнесли к сатане. Где-то в IV веке.

[Kim K.]

Хорошо, тогда получается, что изначально термин "Люцифер" означал нечто другое, так ведь? (не-сатану)
Ваши источники могут сказать, что именно?

[Александр83]

Хорошо, тогда получается, что изначально термин "Люцифер" означал нечто другое, так ведь? (не-сатану)
Ваши источники могут сказать, что именно?

Пока по оригинальному тексту ответа нет(

Но в целом, Денница с сатаной стала отождествляться еще в Ветхом Завете, то есть изначально сатана, был светлым, но был повержен за гордыню и стал князем тьмы.
А слова Христа можно понять, что Он звезда светлая и утренняя, ведь сатана может приходить под видом: "14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их."

А в целом пытаюсь узнать, в оригинале в обоих случаях употребляется именно Венера или есть ньюансы.
Посмтрим

сцылка

[Скинфакси]

Сообщение от Сактапрат

Хорошо, тогда получается, что изначально термин "Люцифер" означал нечто другое, так ведь? (не-сатану)
Ваши источники могут сказать, что именно?

Если посмотреть в латинский перевод Библии – Вульгату , то увидим , что слово lucifer встречается 2 раза в ВЗ и 1 раз в НЗ. В НЗ lucifer упоминается во 2-ом послании Петра.Ниже приведен стих из этого послания в переводе Вульгаты, Синодальном переводе и переводе Российского библейского общества .



2 Петра

Вульгата

1:19 et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris.

Синодальный перевод

1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших.

Перевод Российского библейского общества

1:19 Это еще больше убеждает нас в том, что подтвердились слова пророков. Вы поступите правильно, если будете относиться к ним, как к светильнику, что горит в потемках, пока не просияет День и не взойдет у вас в сердцах Утренняя звезда.

Как видим термин утренняя звезда ( lucifer) применено в положительном смысле и не означает «сатану» и т.п. , а скорее что-то вроде света знания , истины.



В Апокалипсе же lucifer непосредственно не упоминается:

Откровение святого Иоанна Богослова (Апокалипсис)

Вульгата

22:16 ego Iesus misi angelum meum testificari vobis haec in ecclesiis ego sum radix et genus David stella splendida et matutina.

Синодальный перевод

22:16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

Перевод Российского библейского общества

22:16 Я, Иисус, послал Моего ангела, чтобы дать для вас это свидетельство Церквам. Я — Корень и Побег Давида, Я — светлая утренняя звезда.

Может быть:
lucifer = stella splendida et matutina ?