Душа

[Слович]

Целенаправленно не упоминал о духе в этом вопросе. Несоменно,эта взаимосвязь основополагающая, направляющая. Но в этой теме хотелось бы сделать больший акцент именно на душе.

[Tata]

А как Вы представляете Душу? Вы думаете что имеете контакт с ней?
Как показывает мой опыт, Душа стоит вне личности, она ведет личность по жизни в идеале. Но на практике часто личность настолько самоуверенна, что считает что все в ней и душа и дух, не замечает, что контакта с истинной Душой нет. Та не может достучаться сквозь эгоистические устремления.
Касания плана Души совершенно особенны и отличаются от обычных наших воображаемых разговоров со своей Душой. Они потрясают личность до основания, она меняется. Если у Вас были такие контакты, поделитесь своими впечатлениями, хотелось бы найти единство в восприятии действительностьи?

[Kim K.]

Если душа стоит вне личности, чем же образуется личность?
К чему вы отнесете чувства, эмоции, память, если не к душе?

[Tata]

Сообщение от Сактапрат

Если душа стоит вне личности, чем же образуется личность?
К чему вы отнесете чувства, эмоции, память, если не к душе?

Все правильно, чувства, эмоции, память, все это в личности, все это астральный и ментальный план. План Души совершенно отличается от всего этого.
Личность- нижняя четверица, Душа- и(менно настоящая Душа, а не отражение её в кама-рупе так называемая животная душа, которая конечно связана с эмоциями, желаниями, памятью головного мозга)- есть сущность Буддхического плана.
Но именно она поводырь личности, и пока личность не станет всего лишь инструментом, т.е. пока статус "я" не выберется из притяжения, магнетизма личности над ней, контроль Души слаб.

[Kim K.]

Тата, все это было сказано, но названия были даны не такие какие привычны Вам, а такие какие привычны нам.
Но разве о названиях диспут?
Пусть будет Душа и душа...
КАк бы то ни было, но Душа все же проявляется в личности человека... все высшие устремления -- от Нее

[Tata]

Сообщение от Сактапрат

Тата, все это было сказано, но названия были даны не такие какие привычны Вам, а такие какие привычны нам.
Но разве о названиях диспут?
Пусть будет Душа и душа...
КАк бы то ни было, но Душа все же проявляется в личности человека... все высшие устремления -- от Нее

Хорошо если она проявляется в человеке, согласна что все высшие устремления от неё, но это все же согласитесь "проявления"- отражения ,а не контакт с планом Души.
Кроме того, вопрос же первоначально стоял именно о месте Души в совершенствовании человека, а не просто рассуждения о разных душах.

[Kim K.]

Сообщение от Tata

Хорошо если она проявляется в человеке, согласна что все высшие устремления от неё, но это все же согласитесь "проявления"- отражения ,а не контакт с планом Души.

Не знаю, Тата. Грани между личностью и Индивидуальностью слишком тонки. Как пример:
-личность сдавшегося человека, сложившего все оружие и подавшегося в самые низшие слои
-личность неофита, стремящагося, выкорчевывающего, борющегося
-личность Челы
....
Вы понимаете о чем я? Это все личности, но отображение в них Индивидуальности очень различно. Как знать -- возможно ли расширение личности до Индивидуальности? Я вот полагаю, что возможно. И если Челы 7-го Круга будут обладать этим в полной мере, почему самые выдающиеся Личности нашего времени не могут обладать этим частично?
Грани меджу Л и И стираются при расширении сознания... расширение...

Сообщение от Tata

Кроме того, вопрос же первоначально стоял именно о месте Души в совершенствовании человека, а не просто рассуждения о разных душах.

Так "просто рассуждений" я лично вообще в этой теме не заметил... все верно Вы подметили -- в теме обсуждается роль души в совершенстовании человека (что автор имел ввиду именно душу с маленькой буквы видно тут:
Отметим ступени пути к Богу:
1. Приобрести душу, очистить ее от темных огней и взять управление ее в свои руки, используя силу, волю Божью.
2. Очистить зеркало ума, сделать его спокойным, очистится от влияний ложных мыслей.
3. И собственно познавать мир, используя дар богов - душу, отражая свет истины через ментальное зеркало к мозгу.)
Поэтому мы и говорим, о душе как вместилище личсноти... или можно сказать - личности-Индивидуальности, потому что эти понятия тесно переплетаются там, где соприкатаются понятия животной и Духовной души...

[Djay]

Сообщение от Tata

Хорошо если она проявляется в человеке, согласна что все высшие устремления от неё, но это все же согласитесь "проявления"- отражения ,а не контакт с планом Души.
Кроме того, вопрос же первоначально стоял именно о месте Души в совершенствовании человека, а не просто рассуждения о разных душах.

Если уж браться за "раскладывание по полочкам", то нужно начинать с рассмотрения такого понятия, как "план души".
ТД3

Святая Триада эманирует из Единого и представляет собою Тетрактис; боги, даймоны и души являются эманациями Триады. Герои и люди повторяют эту иерархию в самих себе.
Так сказал Метродор из Хиосса, пифагореец; последняя часть этой фразы означает, что человек имеет внутри себя семь бледных отражений семи божественных Иерархий; поэтому его Высшее Я само по себе есть ничто иное, как отраженный луч непосредственного Луча. Тот, кто рассматривает последний, как Существо, в обычном значении этого слова, тот является одним из тех “неверных и атеистов”, о которых говорил Эпикур, ибо он навешивает на этого Бога “мнения толп” – грубейший антропоморфизм. Адепт и оккультист знают, что “то, что называется Богами, суть только первые принципы” (Аристотель). Тем не менее, они разумные, сознательные и живые “Принципы”, Первичные Семь Светов, проявленные из Света непроявленного, который для нас – Тьма. Они суть Семеро – экзотерически четверо – Кумар или “Разумом-Рожденные Сыны” Брамы. И, опять-таки, они же являются Дхиан Коганами, которые суть прототипы в эонической вечности для низших Богов и иерархий божественных Существ, на самом низшем конце лестницы которых находимся мы – люди.

Тата, какой именно план Вы имеете в виду, говоря о "плане Души" во всей этой Высочайшей Иерархии? Где наши высшие "планы" занимают низшие уровни?

[Djay]

Сообщение от Tata

Все правильно, чувства, эмоции, память, все это в личности, все это астральный и ментальный план. План Души совершенно отличается от всего этого.
Личность- нижняя четверица, Душа- и(менно настоящая Душа, а не отражение её в кама-рупе так называемая животная душа, которая конечно связана с эмоциями, желаниями, памятью головного мозга)- есть сущность Буддхического плана.
Но именно она поводырь личности, и пока личность не станет всего лишь инструментом, т.е. пока статус "я" не выберется из притяжения, магнетизма личности над ней, контроль Души слаб.

Не совсем так. Между животной и духовной душой есть "мостик" - манас. Именно его, вместе с чувствами, желаниями и эмоциями называют обычно душой.
А если эта "душа" нашла дорогу к своему высшему, духовному "Я" (развился высший манас), то тем чище она будет.
ТД3

Души людей нашей Пятой Расы наследовали свои элементы от этих четырех миров – Коренных Рас – которые предшествовали нашей, а именно: наш интеллект, Манас, пятый принцип, наши страсти и ментальные и телесные влечения.

Манас, третий принцип (считая сверху), или Человеческая Душа в Человеке

В принципе разделять не имеет смысла, поскольку принципы взаимосвязаны. Буддхи является носителем Атмы, Манас - носитель Буддхи, Кама Рупа - носитель Манаса.

[Андрей12]

Душа является частью сознания. Сознание является частью личности. Сама личность состоит из нескольких составляющнх. Все составляющии личности находятся в сфере ума, и эта сфера нематериальная. То есть, человек своей личностью нематериален но состоит из материи примерно как нейтрино. При этом, есть и вторая сфера ума, - высшая, но в ней нет души. Душа человека способна переходить из низшей сферы в высшую и наоборот. Если человек перешел в высшую сферу душой, то точно также там начинает работать сознание можно отождествлять себя как я, так как высший ум тоже является личностью но только уже в понимании бога.

[Слович]

Tata, так понимаю Вы относите Душу к Духовной Душе. Как здесь отмечал Кайвасату о взглядах на состав души, то надо конкретизировать в контексте о чем идет речь. Как правило, в принципе и здесь, под душой понимаю кама-рупу.

[Djay]

Сообщение от Такур

Tata, так понимаю Вы относите Душу к Духовной Душе. Как здесь отмечал Кайвасату о взглядах на состав души, то надо конкретизировать в контексте о чем идет речь. Как правило, в принципе и здесь, под душой понимаю кама-рупу.

А кама-манас куда?

[Слович]

Сообщение от Djay

А кама-манас куда?

Туда же. )) Как представитель рупа-локи.

[Djay]

Сообщение от Такур

Туда же. )) Как представитель рупа-локи.

Это радует. А что есть манас?
Кажется он двойственнен по своей природе?

[Слович]

Сообщение от Djay

А что есть манас?
Кажется он двойственнен по своей природе?

Точно. Высший-арупа и низший-рупа.

[mika_il]

1. Это тело твое, сын Кунти,
именуется поле - "кшетра";
познающий его есть "кшетраджня" -
таково наставление мудрых.
2. Я есмь то, что во всех этих кшетрах
пребывает как их кшетраджня;
кто так знает кшетраджню и кшетру -
тот владеет, сын Бхараты, знаньем.

Кто же лучше Воплощенной Души сможет рассказать о самой себе? Примечательно, что в 13 главе «Бхагавадгиты» можно найти отголоски практически всех характерных мнений. С одной стороны это означает, что Верховный Господь дает полное и исчерпывающее описание своей природы, а с другой – то, что знание своей истинной природы изначально пребывает в нас. В зависимости от собственных сроков в разные периоды мы делаем акцент на тот или иной аспект, и от этого создается видимость, что наше знание всегда неполно, что нечто продолжает ускользать из нашего поля зрения. Тибетский учитель, работавший с Алисой Бейли, неоднократно повторял, что «Бхагавадгита» и «Йогасутры» Патанджали являются теми источниками, которые продолжают изучать адепты, находясь даже на высоких ступенях достижения. А также называл «Новый Завет» христиан, представляя все три как объяснение природы Души, как практику единения с Душой и как земную историю Воплощенной Души. Немного переоформляя эту мысль в терминологию «Бхагавадгиты» можно сказать, что в этих трех источниках нашли непосредственное отражение все три аспекта: знание, поле действия и познающий.

Говоря "Душа и душа", мы, скорее всего, подразумеваем раннехристианские душу и дух, где под духом понимается «дыхание жизни» или оживотворяющий принцип. Но вводя подразделения Дух-Душа-Тело, мы имеем дело с трактованием Духа как Высшего Атмана, и эта позднехристианская категория «Духа» не имеет общего в интересующем нас смысле с первым упомянутым «духом». Если мы пользуемся делением Отец-Мать-Сын, то под Отцом, должно быть, понимаем то, что определяем как Атман, под Матерью – дживу, под Сыном – пурушу или дживатму, и снова предложенное деление не всегда оставляет места достигнуть полного понимания. Здесь имеет действие не столько троичность подразделения, сколько девятиричность и десятиричность проявления. Подобное пояснение многим ничего не скажет, но можно призвать подумать над разницей между аспектами и принципами.
Все же давно пора была дать общую концепцию, примиряющую различные школы и учения, и таковая постоянно давалась, но постоянно ускользает ввиду спекулятивных тенденций конретного ума.

Любое проявление (независимо от того, ведем ли мы речь о воплощенном или развоплощенном состояниях, главное – чтобы проявленное) подчиняется воздействию трех гун материальной природы: саттва-раджас-тамас или ритм-активность-инерция. В привычном нам христианском подразделении:

Дух – Душа – Тело

- «Дух» представляет собой позитивный полюс, который задает ритм, а «Тело» - негативный полюс, который выражает инертность. Их взаимодействие подразумевает наличие активности в поле действия обоих полюсов. Таким образом, все три являются тремя неразделимыми аспектами или выражениями единого принципа или Жизни. В зависимости от того, какое выражение на каком этапе является для Жизни первозначимым (или центральным), мы различаем три ее основных качества (цвета).

Качество I. Значимость аспекта «Тела». Этап Личности. Ритм (как причина активности) и активность рассматриваются как единое неизменное (инерционное) усилие. Качество – сохранение, свойство – кристаллизация, состояние – «минеральное». Здесь душа рассматривается как механизм выживания, фактор оживляющий, поддерживающий.

Качество II. Значимость аспекта «Души». Этап Индивидуальности. Ритм и инерция (как отсутствие ритма) рассматриваются как двуединое начало активного усилия. Качество – изменение, свойство – адаптация, состояние – «растительное». Здесь душа рассматривается как механизм контакта-отклика, фактор связывающий, сохраняющий.

Качество III. Значимость аспекта «Духа». Этап Единства. Активность и инерция (как сохранение приобретаемой активности) рассматриваются как усилие установления однородного ритма. Качество – поглощение, свойство – однородность, состояние – «человек». Здесь душа рассматривается как механизм единства, фактор стимулирующий, волевой.

Выделение трех аспектов единого принципа ведет к различению, синтезирование трех аспектов в единый принцип ведет к пониманию. Пример: манасический принцип. Первый аспект – синтезирующий буддхи-манас, второй аспект – различающий эго-манас, третий аспект – дифференцирующий кама-манас. Обратный процесс: синтезирующий, различающий и дифференцирующий аспекты в формальном аспекте образуют интеллект (низший манас), в индивидуальном аспекте – самосознание (высший манас), в аспекте единства – ум (манас).

Точно те же процессы можете применить для познания интересующего проявления «души». Можно рассматривать ее в дифференцирующем аспекте как «Личность», в различающем как «Высшее Эго», в синтезирующем как «Духовную Триаду». Можно рассматривать ее в воплощенном проявлении как «животную душу», в сознательном проявлении как «человеческую душу», в волевом проявлении как «духовную душу». Можно рассматривать ее как оживляющий принцип, тогда это прана, как наделяющий сознанием принцип, тогда это кама, и как удерживающий в воплощении волевой принцип, тогда это манас.
Примерно отсюда такое разнообразие пониманий и интерпретаций о предмете души. Однако, чем выше уровень учителя, тем более простым способом он способен донести понимание. Если вернуться к тексту «Бхагавадгиты», то можно проследить как последовательно Кришна (олицетворение Души) разворачивает перед Арджуной (олицетворением Личности) истинное знание о своей природе:

1. Это тело твое, сын Кунти,
именуется поле - "кшетра";
познающий его есть "кшетраджня" -
таково наставление мудрых.
2. Я есмь то, что во всех этих кшетрах
пребывает как их кшетраджня;
кто так знает кшетраджню и кшетру -
тот владеет, сын Бхараты, знаньем.


Душа есть то, что скрывается за формальным аспектом существования (т.е. аспекты жизни и сознания). Тот, кто именно так понимает душу, тот обладает истинным пониманием.


5. Непроявленное, орган мысли,
аханкара и пять элементов,
чувства, коих одно и десять,
и пять сфер - точно пастбища чувствам,
6. Страсть и ненависть, боль и радость,
также тело, сознанье и стойкость -
таковы разновидности кшетры,
если их перечислить кратко.

Мыслящий ум, сознание «Я», сознание «не-Я», порождаемые этой дуальностью пять сфер чувств – слух, осязание, зрение, вкус и обоняние – и сами пять чувств как посредники «контакта-отклика», - все это проявление формального аспекта и считаются не более, чем «полем действия» или средством приобретения опыта.


7. Нрав негордый и нелицемерный,
неврежденье, терпенье, честность,
чистота, почитание гуру,
также твердость, себя обузданье,

8. отрешенность от внешних предметов,
в себе самости устраненье,
созерцанье умом пороков
боли, старости, родов и смерти,

9. непривязанность, неустремленность
к сыновьям, жене, дому, богатству,
постоянная ровность сознанья
в обретенье благого иль злого,

10. пребывание в уединенье,
отвращение к сборищам шумным
и всем сердцем Меня почитанье,
порожденное практикой йоги,

11. в знанье атмана - непрерывность,
устремленность к познанью сути -
таковы здесь приметы знанья;
а незнанье - все то, что иное.

Направление ума на формальный аспект проявления является неверной установкой – неведеньем; разотождествление с формальным аспектом проявления, использование ума как инструмента беспристрастного достижения – признаки видьи (изначального духовного знания собственной истинной природы).


12. Что есть знанью предел конечный?
Что познав, обретают бессмертье?
Безначальный то, знай. Высший Брахман:
превосходит Он суть и несуть.
16. Нераздельный и вечный - средь тварей
представляется Он разделенным;
всех существ этих, знай, Он опора,
поедатель и производитель.
17. Он - всех светов светящая сила,
по ту сторону тьмы пребывает;
познаваемый, знанье, цель знанья -
в сердце каждого Он расположен.

Всеведение есть признак истинной природы. Истинная природа есть чистое беспримесное (лишенное каких-либо качеств) Бытие (Жизнь, если рассматривать жизнь как пребывание, и не рассматривать как пребывание, ограниченное сроками). Состояние истинной природы превосходит непроявленное и проявленное состояния. Сознание «Я-не-Я» не более чем иллюзорный принцип «ахамкары», который вызывается и поглощается к существованию истинной природой. Истинная природа – причина, суть и движитель любого проявления, но она ее природа не смешиваема с природой формального аспекта.


18. Так описаны Мной эта кшетра,
то, что здесь познается, и знанье;
различая все это, бхакт Мой
существа Моего достигает.
19. Ведь и пракрита, знай, и Пуруша
безначальны - и та, и этот;
измененья и качества, Партха,
от природы одной возникают.


Различение аспекта Формы и аспекта Жизни (тела проявления и истинной природы) означает состояние Воплощенной Души, Индивидуальности. Набор качеств и изменение набора качеств (индивидуальные признаки) берут начало в природе пракрити (неумолимый и неумалимый закон Кармы).


20. Что здесь действует, что происходит,
что причиной зовут - от природы;
ощущенья же радости-боли
от Пуруши бывают, сын Притхи.
21. Ведь внутри пребывая природы,
ее гуны Пуруша вкушает;
если ж к гунам привязан - в лонах
он благих - неблагих возродится.

Все, что подвержено изменению, подчинено закону причины-следствия, имеет место быть в пракрити и только в пракрити (материальной природе, аспекте Формы). Психические реакции удовольствия-неудовольствия вытекают из «сосредоточения» внутренней Жизни на формальном либо субъективном аспекте проявления. (Помните, Е.П.Б., объясняя обезболивание, утверждала, что в таком месте тела просто «нет сознания»?)


22. Созерцает, дела направляет,
носит всех, все вкушает - Владыка,
Высший Атман: так тоже зовется
в этом теле Высший Пуруша.

За всем проявлением, за аспектом Формы всегда присутствует аспект Сознания, Душа. За обоими находится аспект Жизни, Дух. Душа, занимая промежуточное положение, является универсальным посредником, выступая выразителем Духа по отношению к Форме и отражением Формы для Духа. Поэтому Дух – Высший Атман – назван Кришной также Высшим Пурушей – Высшей Личностью. Но в обоих именах речь идет именно о душе – Пуруше:


23. Кто так знает об этом Пуруше
и о пракрита с гунами вместе -
тот уж больше не переродится,
где б он ни был, в сансаре вращаясь.

Кстати, формулировка «не переродится» может рассматриваться и в ключе христианского апостольского понимания: «и уже не потерпит вреда от второй смерти».


24. Вот подвижник: он созерцаньем
в себе Атман видит;
вот другой - он прибег к йоге знанья,
а еще один - к йоге действий.

Здесь опять речь идет как раз о том, с каким именно аспектом работает пуруша (внутренний человек) в процессе постижения истинной природы. Один пребывает – «созерцает» истинную Жизнь, другой различает – осуществляет постоянное взаимодействие формального проявления с вызывающей его причиной, третий – третий трудится – сотрудничает с кармой в совместной работе формального проявления. Так «поле действия», «познающий» и «знание» объединяются в едином действии, которое носит название «пуруша» и «Высший Пуруша» (микрокосм и Макрокосм). Если это понятно, то понятным должно быть и то, откуда законодатель-Ману получил идею варнового деления социального устройства, а также, например, те «биографические» факты, что Рама, Кришна, Будда были представителями сословия кшатриев, воинов-царей. Мировой Учитель, Бодхисаттва, всегда является выразителем Второго Луча Любви-Мудрости (или аспекта Сознания Центральной Жизни, оживляющей нашу Солнечную систему).


26. Поля-кшетры слиянье с кшетраджней
порождает существ в этом мире,
порождает растенья и камни.
Бык средь Бхаратов, ведай об этом!

27. Всюду равным внутри этих тварей
пребывает великий Владыка,
среди гибнущих Он не гибнет;
кто так видит - поистине видит.

28. Ибо, если он видит Владыку
всюду в мире одним и тем же -
Атман атманом он не унизит;
потому - высшей цели достигнет.

29. Тот, кто видит, что действия, Партха,
совершает лишь пракрити всюду,
и кто Атман лишь в недеянье
созерцает, - тот истинно видит.

В итоге все три аспекта должны быть освоены и сведены в Единое. И круг сансары индуса остановится. И Ангел принесет клятву христианину, что времени больше не будет. И буддист вступит в паранирвану. Для Брахмы наступит ночь, а для Белого Брата воцарится Безмолвие Высоких Мест...

[Dar]

а что происходит при единении в сознании, мыслях, в духе..
с душой, личностью, индивидуальностью, осознанием себя?...

[Слович]

Сообщение от Dar

а что происходит при единении в сознании, мыслях, в духе..
с душой, личностью, индивидуальностью, осознанием себя?...

Отождествление

[Дмитрий777]

Сообщение от Такур

Казалось бы - это же хорошо, когда объект устремления сам Бог. Однако часто мы устремляемся не к Богу, а к нашему представлению о нем, и застреваем в этом представлении надолго.

Да, именно так.

Сообщение от Dar

а что происходит при единении в сознании, мыслях, в духе..
с душой, личностью, индивидуальностью, осознанием себя?...

А вообще как мы воспринимаем свою душу? Возможно ли это?
Воспоминание из прошлого. Только какое-нибудь яркое, такое, что на всю оставшуюся жизнь и во всех подробностях. Есть ведь несколько таких у каждого. Так вот, если попробовать окунуться в подобное воспоминание, возникает довольно странное чувство.
Оно такое двоякое. При всем при том, что это эпизод из моей жизни, ощущается все же какая то еле уловимая перемена. И не только в изменении времени, места, обстоятельств, это понятно. Поменялся, как бы, цвет стеклышка, через которое смотришь на жизнь, и поэтому в некоторые моменты кажется, что будто это происходило НЕ СО МНОЙ.
Но в то же время, все равно это - МОЕ прошлое, и несмотря на все изменения вокруг и внутри меня, остается неизменным какое-то ядро, множество сугубо индивидуальных признаков, которые в обычной повседневности не так уж легко вычислить. Может быть это и есть ДУША?

[Tata]

Сообщение от Dar

а что происходит при единении в сознании, мыслях, в духе..
с душой, личностью, индивидуальностью, осознанием себя?...

Все соединиться в кучу не может. Говорю это как на духу, из опыта. Чтобы обрести СВОБОДУ ,самое первое необходимо честно посмотреть где же в данный момент находится мое "я", т.е. осознание себя где? Если движут мной и захватывают эмоции, если ориентируюсь на свои желания и мыслю в рамках заложенных воплощением стереотипов знаний . То я точно в личности. А личность- очень сильна притяжением своего обаяния, своего интеллекта, богатством переживаний чувств и гаммой возможносте воплотить на земле свои желания. Как же ей разве захочется признать, что она смертна, что и ум её и желания это все эгоизм, бывает что скрытый под маской альтруизма, что её предназначение молчать и слушать голос Души и вякать( включать ум и эмоции) только когда Душа разрешит?
Вспомните, соединяются после смерти в Душе-шестом принципе лучшая- духовная часть пятого принципа, (т.е. частички опыта безкорыстной любви, познания высших истин и все что достойно подняться в Душу), и седьмой принцип, т.е. чистый Дух, именно в ШЕСТОМ принципе происходит соединение пятого и седьмого. Так Душа объединяет лучший опыт личности с Духом в себе ростя Индивидуальность. Но не саму личность . Личность умирает.
Но можно и не ждать конца воплощения для контакта с Душой. Можно просто условно "убить" личность, т.е. изменить её статус, подняться осознанием "Я" в мыслителя , в высший аспект пятого принципа, превратить личность в инструмент, а потом оттуда уже рукой подать и до Души.