Дуализм Вселенной

[Дмитрий777]

Сообщение от Вэл

Теперь для меня смотрится предпочтительнее вплетать идеи в живой диалог, как подражание Платону.

С кем? Тут уже почти никого не осталось. Вернее остались самые стойкие, но и те, как мне кажется, ненадолго. Вы бы хоть немного закамуфлировали бы свою порочную страсть к удобным и благодарным слушателям.
И Djay обидели зря. Вряд ли найдется кто-то, кто будет более стойко выносить Ваши причуды.
И все таки есть у Вас одно положительное качество, Вэл (заметьте, через "э") – с Вами не скучно. А это не так и мало. Не обиделись? Не обижайтесь, я беззлобно.
Только вот это Ваше высказывание

Сообщение от Вэл

Но для меня это не является препятствием - я никому не доверяю [более чем дорогое удовольствие, как для меня]

как-то напрягло. Ну да ладно.

[Дмитрий777]

ninniku, будьте так любезны, вернитесь в тему. Во-первых, хотел Вам ответить, а во-вторых, когда в этой теме (и подобной ей) присутствует свежая точка зрения, тема от этого только выигрывает. Точка зрения неспециалиста на фоне множества специалистов.

Сообщение от ninniku

И смотрите, что философы делают? Во главу угла ставится разделение мира на материю и идею или дух. В монизме что-то одно первично, в дуализме - равноправно. Этот предрассудок, который устойчиво сохраняется в философии.

Вы под философией понимаете какие-то отдельные ее направления и течения. Повторю вам определение Даля:

ФИЛОСОФИЯ - любомудрие, наука о достижении человеком мудрости, о познании истины и добра.

В центре внимания философии вообще лежит некая сущность, назовем ее Истина. Она настолько многообразна и безгранична в своих проявлениях, что познавать ее нельзя никак по другому, как только посредством множества углов зрения (проекций этой сущности на множество различных плоскостей). Эти углы зрения или плоскости и есть направления и философские школы. Они не отрицают, а взаимодополняют друг друга (пусть иногда даже сами об этом не догадываясь). Различные грани одного кристалла.
Увеличение количества плоскостей приводит закономерно к увеличению степени определенности данной сущности (конечно эта закономерность не абсолютная, и есть исключения, но сейчас не об этом речь).

Сообщение от ninniku

В сущности монизм, каким бы примитивным его не называли.

Да кто Вам сказал, что он примитивен. Наоборот, единобожие пришло на смену многобожию, как более «продвинутая» система.

Сообщение от ninniku

Все ЕДИНО. Либо все является материей, либо все является проявлением духа (идеи)

.
Совершенно несправедливо

Сообщение от ninniku

Потому что, как ни назови, все это ЕДИНОЕ, хотя и очень многообразное.

Именно так. Единство в многообразии. Не либо это, либо то, а и это, и то.

Сообщение от ninniku

Так вот, дуалистичная религиозная доктрина в практике всегда превращается в учение антисистемы. Там, где зло является абсолютной разумной силой, такой же как добро, равноправной, там всегда появляются его сознательные служители.
Сдается мне, что все дуалистические религиозные доктрины в конечном итоге служат АнтиБогу, утверждая его равенство по отношению к Богу-Творцу вселенной.

Дуальность здесь ни при чем. В большинстве случаев именно так происходит с учением, последователи которого убеждены в том, что оно

Сообщение от ninniku

стоит на единственно верной позиции

Почему? Потому, что оно отрицает другие грани кристалла, а значит подменяет собой то единственное, что имеет право быть Единым.

Сообщение от ninniku

Но все можно примирить законом Дополнения Нильса Бора: Если одно глубокое суждение имеет противоположное ему глубокое суждения, оба эти суждения верны.

Классический пример разделения множества на пару максимальных противоположностей (дуальность, между прочим, которую Вы так ругаете).
А откуда, по Вашему, такой парадоксальный вывод об истинности максимальных противоположностей, на чем он основан?

[Дмитрий777]

Сообщение от Dron.ru

Думаю наш опыт относителен и нам ещё не случалось испытывать крайности единения и разъединения. Был бы я полностью разделён с Богом хоть на мгновение... ну представь себе АБСОЛЮТНЫЙ вакуум в душе... это же мгновенная смерть... и не только физическая. Стена отчуждения у каждого своя, это не есть абсолютный вакуум.

Вот как раз иллюстрация закона дополнения:

Сообщение от ninniku

Если одно глубокое суждение имеет противоположное ему глубокое суждения, оба эти суждения верны.

Получается, что вы оба правы .

[ninniku]

Хорошо, Дмитрий. Отвечу.
Видите ли, я говорю не о любомудрии, а о некой науке, имеющей метод (а их много в зависимости от школ), основной вопрос, развитый наукрообразный аппарат и систему подачи информации. Философия как любомудрие - это к Махатмам, Адептам, Посвященным и т.д. Но современная философия - это не мудрость. Парадокс то в чем, чем дальше философия уходит от религии, тем явнее становится ей альтернативная цель - найти объяснения для всего мироздания, исключив такую гипотезу как Бога. Чем ближе философия к религии, тем многообразнее становятся её находки. Если только она не скована догматами.
Вы правы, что философские школы могут считаться гранями одного кристала. Ученики Сократа, вроде одна школа, создали кинизм, стоицизм, платонизм и ещё несколько направлений, которых я не помню. То же и с буддизмом и христианством и зороастризмом и т.д.
Философия подчиняется законам развития системы, она усложняется. И приходит рано или поздно к кризису, как например, пришел к кризису позитивизм, породив неопозитивизм, а потом постпозитивизм и т.д.

Я не против дуализма. Как я могу быть против, если он ОЧЕВИДЕН. Но дуалистический подход мне кажется УПРОЩЕНИЕМ, а упрощение есть свойство антисистемы. Целью антисистемы есть распад системы, анигиляция материи. дуалистические концепции проклинают либо мир, либо "дух". Поскольку решают вопрос о первичности, а за ним следует вопрос борьбы и противоречий.

Насчет "несправделивости" суждения про Едина Не важно как вы назовете Единство, материей или духом. В АЙ это есть. Материя все тот же дух, только уплотненный в более высокой степени. А дух - это та же материя, но очень утонченная. Все что имеет форму или сущность, имеет и тело сиречь материю.
Махатмы возражали против деления философии на материализм и идеализм. Они возражали против определения первичности и вторичности материи и духа, заявляя, что это в сущности разные состояния одного и того же.
Сейчас мы уже признаем, что мысль материальна. Но традиционные филосфские школы по-прежнему будут отделять дух от материи и наоборот. И делается это лишь для более четкого формулирования категорийного аппарата. Мне так кажется.
Этот дуализм я и называю предрассудком. Они никак не хотят от него отказаться.

А вот категоричность "единственной верности теории", ИМХО, произрастает как раз и решения вопроса о Первичности. Альтернатива есть, но когда происходит выбор, тогда и рождается тезис о Верности теории. Этот тезис, по-моему, вторичен по отношению к основному вопросу философии.

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

Видите ли, я говорю не о любомудрии, а о некой науке, имеющей метод (а их много в зависимости от школ), основной вопрос, развитый наукрообразный аппарат и систему подачи информации.

А давайте лучше о любомудрии. Бог с ними с этими школами. Да и тема не предусматривает сравнительный анализ различных философских направлений.

Сообщение от ninniku

Философия как любомудрие - это к Махатмам, Адептам, Посвященным и т.д.

Пусть так, почему бы нет.

[ninniku]

Так тут и говорить нечего! Там ведь дуализма то нету!
А про философские заморочки тема пошла от вашего сомнения в том, что они существуют.
Да, и я немогу считать себя знатоком любомудрия. Тут ведь действует принцип - Не то, не то!
Знакомишься с концепцией и видишь - НЕ ТО! А что то? Трудно сказать. Вот АЙ - это ТО САМОЕ, а навороты к АЙ Платоновой и других - НЕ ТО!
Вот и все любомудрие
Тема говорит о Дуализме Вселенной. Название с претензией, но авторы его сужают до отношения полов. А это ведь не проявление дуализма. А скорее многообразия.
кстати, есть ведь концепция о том, что Земля единственный из миров Вселенной, где существует разделение полов. Больше нигде этого нет. И эта планета называется поэтому Планетой Любви.
И духи со всей вселенной, когда дозревают, попадают сюда для изучения Высшей Науки Любви. И как сказал товарищ- оккультист и астролог, который нам лекцию читал, сюда очередь колоссальная И далеко не все могут сюда попасть, а лишь кармически предназначенные. А Землю от всей вселенной якобы прикрывают квазары и с других звезд и планет её не видно. Так что нам дико повезло, что мы на Планете Любви
А с дуализмом - больше нет нигде разделения полов.
Откуда он это взял.... Не знаю. Не сужу, а так запомнил просто. Красивая теория.

[Вэл]

Наблюдаю идеальный симбиоз.
Один любит много говорить и с очевидным упорством показывает ушки Гумилёва с его теорией этногенеза, системами и антисистемами везде, где затрагиваются вопросы мироздания и человека, и даже там, где они не затрагиваюся. А другого хлебом не корми, но только поставляй ему собеседников и тексты, в которых чем больше предложений, тем лучше - не оставит без внимания ни единого своим комментарием.
К тому же у обоих просматривается склонность к чтению морали - как правильно жить и как правильно себя вести и что в этом смысле хорошо и что такое плохо.

А что вы собственно тут уже успели выяснить? - Ничего!
Результат не важен, важен процесс?
О боги мои!!!

================

Так дети! Тихо! Внимательно смотрим на Кадуцей! Что мы видим?
Кто может ответить?

:-)

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

Так тут и говорить нечего! Там ведь дуализма то нету!

Откуда у Вас такая уверенность?
Может там как в Греции, все есть?

Сообщение от Дмитрий777

Единство в многообразии. Не либо это, либо то, а и это, и то.

Как вверху, так и внизу.Не может быть, чтобы там не было вообще чего-то такого, что есть здесь. В большей или меньшей степени.

Сообщение от ninniku

Знакомишься с концепцией и видишь - НЕ ТО! А что то? Трудно сказать. Вот АЙ - это ТО САМОЕ, а навороты к АЙ Платоновой и других - НЕ ТО!
Вот и все любомудрие

Вот Вы все о каких-то внешних концепциях. Некоторые из них Вам близки, некоторые не очень. А как происходит определение Ваше близости или нет? Вы наверное сравниваете их с какой-то своей внутренней концепцией (которая тоже изменяется и не стоит на месте).
Вот об этой концепции я и предлагаю поговорить. Такое вот любомудрие.
Кстати, разве АЙ – это не философская система?

А дуалистами и моноистами (или как там) мы можем быть почти одновременно. Рассыпали рис – вот оно множество. Но множество, оно ведь из чего-то состоит. Из рисинок. И происходит разделение этого множества на пару взаимных противоположностей в определенном отношении. Например в отношении размера – от меньшего к большему. И все наше множество делиться на пару взаимных противоположностей в виде самой маленькой и самой большой рисинки (или как вариант на две кучки, в одной из которых, рисинки не достигают некоего предела, для того, чтобы считаться большими, в другой – наоборот).
Или же в каком-то другом отношении, например по цвету, ну или не знаю…по твердости и т.д. Как Вы только стали разделять по какому-то из признаков – Вы дуалист. Но в тоже время, вы видите, что перед Вами кучка риса. Одна. Вы моноист.

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

Тема говорит о Дуализме Вселенной. Название с претензией, но авторы его сужают до отношения полов. А это ведь не проявление дуализма.

Разве? Случайно вот наткнулся на это:

Сообщение от ninniku

В сущности две половинки в нас самих. Это высшее в нас и низшее. Кому то нравится говорить - высший и низший манас.
Для духовного роста вовсе не обязательно иметь половую любовь. Я имею ввиду не секс, а любовь представителей двух начал - мужского и женского. ЕИР писала Клизовскому, что это ограничивающий подход.
Но мне нравится также и древняя китайская формула: Сущность женщины премудрость, а облик её любовь. Сущность мужчины любовь, а облик его есть премудрость.
Парадокс, но через внешность мы ищем друг в друге собственную же сущность. Понимаете?

Конечно. Лучшей иллюстрации и не придумаешь. А я про какой-то рис. Вы, ninniku, не просто дуалист, а дуалист воинствующий (надеюсь Вы понимаете, что это никоим образом не оскорбление, скорее наоборот). Посмотрите сколько у Вас в таком небольшом отрывке приведено пар противоположностей. Это образ мышления, однако.
Итак, считаем:
1. Две половинки
2. Высший и низший (манас)
3. Любовь и секс
4. Любовь и премудрость.
5. Внешность и сущность.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Я не против дуализма. Как я могу быть против, если он ОЧЕВИДЕН. Но дуалистический подход мне кажется УПРОЩЕНИЕМ, а упрощение есть свойство антисистемы.

Вот плоды этой статьи. Вы уже начали использовать не верную, не корректную терминологию.Нет такого понятия «дуализм Вселенной», нам подменяют терминологию и понятия. В небольшой книге «Кибалион», данной тремя посвящёнными, чётко описываются семь Принципов Гермеса. Есть Принцип Полярности, который говорит, что всё двойственно, всё имеет полюса. Всё имеет свой антипод, свою противоположность. Противоположности идентичны по природе, но различны в степени. И отдельно есть Принцип Пола: Пол – во всём, всё имеет свой мужской и женский принцип. Пол проявляется на всех планах. «Дуализмом» Платонова оба Принципа смешивает в кашу, вводит новую терминологию и пытается внушить в этой статье, что «дуализм» зависит от нашего сознания о нём. ГЛУПОСТИ, подстава. Принципы существуют не зависимо ни от чего.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Вот плоды этой статьи. Вы уже начали использовать не верную, не корректную терминологию.Нет такого понятия «дуализм Вселенной», нам подменяют терминологию и понятия.

Ну, ладно! Я не использую неверную терминологию и скажу своими словами. Мне просто на неё плевать. Можно и без нее, другими словами или образом, главное идеи коснуться Дуализм существует. Это аспект. Только причем тут Вселеная? А статья-то полная дурь. Не стоит и копья ломать.

[Вэл]

Сообщение от ninniku

<...>
А статья-то полная дурь. Не стоит и копья ломать.

это не статья, ninniku, это глава из книги "Книга Мории" с таким содержанием:

Зов Мории
Криптограммы Адаманта
Круг Сансары
Жизнь Вечная
Воскрешённая память
Пустыня сознания
Дуализм Вселенной
Высший Pазум

электронная версия книги здесь: "Книга Мории"

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

И Djay обидели зря.

Спасибо за поддержку, Дмитрий, но обидеть может только близкий человек. А так - просто напрягает непонимание, но никто и не обязан понимать.

Надеюсь, мой временный "влаз" никому не помешает.