Бронникова метод, ДЭИР

[Dar]

Однако где грань между искусственным и естественным развитием?...
Если влиять на сознание с помощью наркотиков, то это
искусственный метод.. это очевидно..

Накопление энергии идет естественным способом.. то же понятно..
И при больших накоплениях это вполне может выразится проявлении
новых спообностей...

Если я делаю физические упражнения для увеличения размера мышц.. это искусственый метод..

а если я сосредотачиваю свое внимание допустим на центре
третьего глаза... для его открытия... это будет естественным
или искусственным методом?


Читал где-то как Тер-Акопян (автор "Мозаики Агни-Йоги")
хотела помочь слепым с помощью открытия третьего глаза..
глухим с помощью открытия яснослышания, но ей сказали что нельзя.
Было что-то связано с вмешательством карму другого человека и т.д.

Где она грань?
Если я прилагаю усилия по управлению мыслью...
это искусственный метод?

[Vladislav]

Сообщение от Dar

Однако где грань между искусственным и естественным развитием?... Где она грань? Если я прилагаю усилия по управлению мыслью...
это искусственный метод?

Этот вопрос очень актуальный и тоже очччень не простой.
Ответ на него лежит в двух областях.

Первая область это:

• Нейробиология
  все сверхвозможности и ощущение счастья - это работа нейронов мозга и всего биохимического и электромагнитного (торсионного) состояния человека

Вторая область это:

• Вера
  только не тетя Вера, а Вера в тот информационный источник, которому Вы себя доверяете

Вера сама по себе подразумевает незнание. Если Вы знаете, то Вы просто знаете и Вам уже не надо в это верить. Например - я знаю, что у меня есть отец, потому я его видел, я с ним могу общаться. У меня нет необходимости верить информации, что у меня есть отец. Однако, когда люди говорят, что верят в Бога - отца небесного, они фактически расписываются в своем незнании. Т.е. они не знают как с ним пообщаться и есть ли он вообще, как его хотя бы увидеть (и быть при этом уверенным, что это он и есть) и, таким образом, проверить его наличие. Следовательно им остается только верить авторитетным источникам, что он есть.

Аналогичным образом обстоят дела по второй области - Вера, касательно вопроса, что считать искусственными методами, а что естественными...

Если Вы последователь Агни Йоги, то Вам нужно принять предлагаемые ею методы духовного восхождения, как естественные. Методы не предлагаемые Агни Йогой и не похожие на них - как искусственные или механические.

[Dar]

Сообщение от Vladislav

Этот вопрос очень актуальный и тоже очччень не простой..

Конечно. Ведь от этого как раз и зависит судьба метода Бронникова.

Вера сама по себе подразумевает незнание.

приведу другой пример
Я вижу стоит огромная гиря... нестандартного размера. Я никогда
такой не поднимал и судя по виду вряд ли подниму. Просто не верю
что смогу поднять...
Тут к нему подбегает ребенок и пинает его. Гиря подпрыгивая
откатывается... (Допустим она оказалась надувной.)
И что случилось? Теперь я верю что смогу ее поднять!
Прошу обратить внимание на одну существенную деталь...
Я не предпринимал никаких действий! Я не притрагивался
к гире и пальцем. Но вера появилась! Появилась в результате
знаний, информации которую я получил... (через глаза)
Вера это знание... иногда подсознательное... и чем больше знаний
тем больше веры.

Если Вы последователь Агни Йоги, то Вам нужно принять
предлагаемые ею методы духовного восхождения, как естественные.
Методы не предлагаемые Агни Йогой и не похожие на них - как
искусственные или механические.

Вот вы предлагаете с помощью понятий "нейробиология" и "вера"
определить куда относится метод. К искусственным или
механическим. Это вы как последователь Агни Йоги сказали?

[Vladislav]

Сообщение от Dar

Конечно. Ведь от этого как раз и зависит судьба метода Бронникова.

Гордыня - тяжкий грех потому что она не позволяет видеть явления в системе их сложных взаимосвязей...

Сообщение от Dar

приведу другой пример
Я вижу стоит огромная гиря... нестандартного размера. Я никогда
такой не поднимал и судя по виду вряд ли подниму. Просто не верю
что смогу поднять...
Тут к нему подбегает ребенок и пинает его. Гиря подпрыгивая
откатывается... (Допустим она оказалась надувной.)
И что случилось? Теперь я верю что смогу ее поднять!
Прошу обратить внимание на одну существенную деталь...
Я не предпринимал никаких действий! Я не притрагивался
к гире и пальцем. Но вера появилась! Появилась в результате
знаний, информации которую я получил... (через глаза)
Вера это знание... иногда подсознательное... и чем больше знаний
тем больше веры.

Не нужно во что-то верить, если ЭТО можно просто про-Верить, т.е. про-йти от Веры к Знаниям...

Сообщение от Vladislav

Если Вы последователь Агни Йоги, то Вам нужно принять
предлагаемые ею методы духовного восхождения, как естественные.
Методы не предлагаемые Агни Йогой и не похожие на них - как
искусственные или механические.

Сообщение от Dar

Вот вы предлагаете с помощью понятий "нейробиология" и "вера"
определить куда относится метод. К искусственным или
механическим. Это вы как последователь Агни Йоги сказали?

Я лучше не буду отвечать на этот вопрос, потому что тогда придется искать значение еще одного термина - последователь, и еще потому, что на самом деле это не имеет никакого значения.

Очень важно при объяснении (описании) какого-либо явления выбрать правильную систему координат... Это во многом упростит процесс осознания сути этого явления.

Вот Вы, когда задали вопрос - "что считать искусственным/механическим методом, а что естественным"... Вы задали этот вопрос как последовательно АЙ или просто, как независисмый исследователь процесса духовного продвижения?

[Dar]

Гордыня - тяжкий грех потому что она не позволяет видеть явления в системе их сложных взаимосвязей...

согласен.. но в данном случае это не я определяю...
вопрос то остался не отвеченным в любом случае..

Не нужно во что-то верить, если ЭТО можно просто про-Верить, т.е. про-йти от Веры к Знаниям...

другими словами или Вера или Знание?..

Я лучше не буду отвечать на этот вопрос, потому что тогда придется
искать значение еще одного термина - последователь, и еще
потому, что на самом деле это не имеет никакого значения...

Очень важно при объяснении (описании) какого-либо явления выбрать
правильную систему координат... Это во многом упростит процесс
осознания сути этого явления.

по моему вторая часть опровергает первую..
я и предложил выбрать "систему координат"...
относительно чего вести беседу...
иначе вы будете про Фому я про Ерему...
хотя в тоже время для вас это "на самом деле это
не имеет никакого значения..."
не странно ли?

Вот Вы, когда задали вопрос - "что считать
искусственным/механическим методом, а что естественным"... Вы
задали этот вопрос как последовательно АЙ или просто, как
независисмый исследователь процесса духовного продвижения?

ну хорошо ..пусть будет поклонник...
я задал вопрос с позиций АЙ...

вы же пришли на форум АЙ, а не на форум Бронникова...
стало быть хотите оценить метод с позиций АЙ...
или с помощью метода опровергнуть Агни-Йогу...
или для вас не имеет значения куда вы пришли и зачем?

[Vladislav]

Сообщение от Dar

согласен.. но в данном случае это не я определяю...
вопрос то остался не отвеченным в любом случае..

На какой вопрос не был получен ответ? Было утверждение, но не вопрос...

Сообщение от Dar

другими словами или Вера или Знание?..

Не все так просто... на эту тему можно написать докторскую диссертацию

C одной стороны -

По вере Вашей дано будет Вам. Как Вы понимаете это выражение? И каким образом оно может быть связано с понятием Духовность и определением - что такое Человек?

С другой стороны -

Однажды заставив поверить человека в несуществующее, и затем им можно управлять как угодно (с) (по памяти) Анастасия. В то время как, В.М.Бронников раскрывает этот механизм управления по правилу Мифа, Аферы и Шантажа. Вы что-нибудь про это знаете?

Сообщение от Dar

по моему вторая часть опровергает первую..
я и предложил выбрать "систему координат"...
относительно чего вести беседу...
иначе вы будете про Фому я про Ерему...
хотя в тоже время для вас это "на самом деле это
не имеет никакого значения..."
не странно ли?

Нет, это не Вы предложили, это я Вас сам к этому подвел После чего Вы задали вопрос - являюсь ли я последователем АЙ. И тогда уже я спросил у Вас открытым текстом - в какой системе координат будем работать?

Но Вы, похоже, еще даже не подозреваете, что система координат напрямую зависит от определения - Духовности и понятия - Человек. Об этом читайте ниже и посмотрим, что ответит Michael...

Сообщение от Dar

ну хорошо ..пусть будет поклонник...
я задал вопрос с позиций АЙ...

вы же пришли на форум АЙ, а не на форум Бронникова...
стало быть хотите оценить метод с позиций АЙ...
или с помощью метода опровергнуть Агни-Йогу...
или для вас не имеет значения куда вы пришли и зачем?

Расшифровка раздела На всех путях ко мне встречу тебя гласит - "Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений".

Теперь я спрашиваю Вас - что значит обсудить с позиций Агни Йоги? В самой формулировке уже запрограммирована ошибка и предисход беседы. Если рассматривать с позиций АЙ, метод Бронникова "механика" "чистой выды". Здесь и думать даже не надо и об этом я уже написал. Но, если рассматривать с точки зрения метода Бронникова, то вполне может оказаться что АЙ еще в большей степени механика, чем сам метод Бронникова. Звучит парадоксально, но это так, поверьте мне... И этот путь противопоставления не верный и ведет в тупик и религиозным войнам, о чем предупреждали нас в свое время товарищи Кришнамурти и Кут Хуми.

Только синтез, отвечающий всему огненному сознанию и содержащий все огни духа и сердца, может утвердить психодуховность и психожизнь - из приведенных Michael цитат.

Поэтому-то рассматривать такие вещи нужно в универсальной систему координат, о которой Мы с Вами говорим уже несколько страниц: что такое Духовность, что такое Человек, куда мы вообще стремимся и какое у нас с Вами предназначение....

[Dar]

Сообщение от Vladislav

говорим уже несколько страниц...

да..
я понял...
спор ради спора..

[Dar]

Сообщение от Vladislav

что значит обсудить с позиций Агни Йоги? В самой формулировке уже запрограммирована ошибка и предисход беседы. Если рассматривать с позиций АЙ, метод Бронникова "механика" "чистой выды". Здесь и думать даже не надо и об этом я уже написал. Но, если рассматривать с точки зрения метода Бронникова, то вполне может оказаться что АЙ еще в большей степени механика, чем сам метод Бронникова. ...

Сообщение от Vladislav

В Агни Йоге развитие сверхспособностей и достижение всегомогущества идет по несколько искусственному пути - полное подавление астрала, половых энергий (малейшее их дуновение может уничтожить адепта), полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя ("иначе не пройти" (с)).

Послушайте Владислав!
Может не стоит бравировать тем что вы не читали Агни-йогу?
Спорьте, доказываете, приводите факты, опровергайте...
Только искажать не надо...