Бронзовый солдат

[Tef]

Русские сварщики в Хельсинки- впечатления из первых уст.


Мужа перекинули на объект под Хельсинки. Там аврал - срочная смена труб на нефтеперерабатывающем заводе за 3 недели. Работают без перерыва по 14-20 часов и более. Вчера вернлся с работы и вместо того, чтобы рухнуть на кровать полчаса летал буквально в радостном возбуждении по кухне и рассказывал, рассказывал, рассказывал о русских мужиках наших , о РУССКИХ сварщиках, которые приехали на объект.

Невероятная жизнерадостность, высокий профессионализм. Даже молодые парнишки не более 25 лет отроду бесподобно варят трубы. Этакий кураж , с такой гордостью и лихостью варят , но великолепные швы делают. Сварка труб считается высоким классом сварки,, как я поняла. Все ребята чистенькие, хоть рабочие костюмы старенькие и дешевые. Их бригада работала 25 часов в предыдущую смену, во как.

Русские принимают мужа моего за русского

Он темноволосый и высоченный и.........тоже смотрит смело в глаза, как и мы. Тут считается неприличным пялиться в глаза долго незнакомому человеку. Ким и не заметил, как стал смотреть открыто на мир , а не на свои ботинки .)

Когда Ким зашел в курилку и окинул взглядом всех, то фины задергались.(раз в глаза смотрит, значит знакомы, думают) стали вспоминать, где встречались с ним, на каких объектах) Зато русские в ответ улыбались сразу,как старому знакомому.

Я говорю,:"Ким - бедняга, обрусел ты со мной), стал экстравертом.. " Он смеется.

но САМОЕ главное- это желание КАЖДОГО русского донести до фина свою просьбу самому и на правильном английском.(а не бгеать к другу - переведи), не абы как ,а слова выбирают и стараются говорить без ошибок. Ким говорит, это настолько трогательно, так как русский думает так шумно, так громко, что буквально ощущаешь как извилины пашут. В Финляндии старые фины говорят , что у каждого русского за спиной нож для фина. А Ким теперь говорит, да у них на лице все написано, никакой скрытности и если и будет нож за спиной, то заметно будет Вот так и ещё один миф развалился при личном знакомстве с русским пролетарским духом.

Мужу понравилось также, что выглядят они физически очень хорошо, Бледнее( профессионально) рядом с ними выглядят остальные нации: болгары, турки, поляки и хуже всех эстонцы.

Эстонцы работают наплевательски, лениво, медленно. Увы Мне конечно было очень интересно послушать, как выглядят наши ребята на фоне остальных и была польщена , что ими можно гордиться.

Мало того, именно в "стрессовой "по западному , а типичной вероятно для для нас русских ситуации(имхо, так как не видела, как работают русские сварщики в россии )ребята чувствуют себя как дома.

Стрессовая в смысле тут все не по регламенту, смекалка нужна часто, а это же наша стихия.
Ким уверен, что это качество(способность мгновенно переориентироваться) наряду с высоким профессионализмом( конечно сюда приехали проверенные работники , ясное дело) делает их ценными работниками и фирма ценит их труд .
А уж работоспособность, умение собраться в нужный момент - высочайшая.

Также наряду с завистливыми провокационными заявлениями западными СМИ о России, все чаще на полосах газет появляются статьи о русских туристах(не мешочников), которые заполонили( в хорошем смысле ) Финляндию, особенно Лапландию и паромы финляндия- швеция.

Так вот СМИ отмечают высокую культуру русского туриста , открытость и желание комфортно отдыхать, хорошо покушать, а не поклевать с тарелочки, как принято на западе, а также легкость с которой русские расстаются с деньгами.

Любим мы, русские, поесть - едим часто и много. НИКАКИХ пьяных скандалов русские туристы не устраивают и посуду не бьют. УШЛИ времена бандюгов, едет нормальный русский народ. Я так счастлива, что муж чаще и чаще находит такие истории для меня.

Пусть пишут про Россию и русских что угодно, но ЛИЧНЫЙ контакт с русской душой, да и вообще ДУШИ с ДУШОЙ перечеркивает любую ложь .

Я не идеализирую русских и предупредила кимо , что если уж попадется дерьмо русское, то и 10 финам тяжесть такого чела не вынести, но к счастью , таких людей не так много.

[ninniku]

Ну, да. все в крайностях. И дерьмо и открытая душа.

[Djay]

Сообщение от Tef

Русские сварщики в Хельсинки- впечатления из первых уст.

Спасибо, Теф, хороший пост, искренний. Аж на душе полегчало.

[Wetlan]

Ольга, вы перешли в своем ответе на опять таки советские времена, как поняла. Спрашивала же вас о сегодняшней власти Латвии и ее решениях. Сегодня они могут себе позволить убрать хоть откуда-нибудь еврейские памятники. Особенно памятники жертвам той войны?
Вообще-то, вопрос хотела задать немного не этом русел.
Интересно вот что, что во всем этом инцеденте с бронзовым солдатом не приходится слышать ничего от евреев. Каковы их официвльные позиции и предпринимаемые действия?
В то время, как евреи по всей Европе отстаивают памятники жертвам войны, т.с. прикладывают все усилия в борьбе против невозрождения фашизма.
Ведь кто как не они должны были бы быть впервую очередь заинтересованы в непереносе памятника на переферию, а именно о его присутствии в центре города и постоянном напоминании людям о пережитой трагедии?
Может быть вы мне обьясните? Иначе, явная противоречивость на лицо. И именно она очень режет сознание.
Или просто до нас здесь доходит мало информации?

[Obi Wan]

Есть вещи, которые трудно понять изнутри. Например титульная нация никогда не поймет и не согласиться с тем, что в ее стране существует расизм и национализм ее, этой самой нации, по отношению ко всем прочим. Нужно попробовать побыть нац.меньшинством, чтобы кое-что вставило. Для меня нет разницы между американским патриотизмом и нынешним (а может и прежним) российским. И те и другие считают себя избранными, спасителями человечества, проводниками истины и благих идей. Они хорошо замечают, что на самом деле представляют из себя оппоненты, но что сами они делают все то же самое - не догоняют. В России из Второй Мировой сделан культ. Можно понять и объяснить почему, но все равно культ. Посмотрите на Европу. Они не знают, что такое фашизм? Они в этой войне участия не принимали и не пострадали? Но как они к ней относятся? Они к ней относятся как к войне, которая была 60 лет назад. А в России к ней относятся так, словно она вчера закончилась. И вот эта искуственность сквозит. Искуственное нагнетение - о что бы было с нами, вами, ними... и т.п. Они все нам обязаны... Все как марионетки повторяют одни и те же заученные \"вопросы-ответы\" и т.п. Зачем это нужно было СССР, кроме того что это была великая победа? Затем, что это была единственная победа советского народа. Не единственная русского, но единственная советского. И кто вырос во время СССР, помнит, как преподносилась история России. Россия началась в 1917 году. До этого история была, но это какое-то чужое и не свое. Этот созданный в мозгах провал потом с трудом восстанавливали и до сих пор не восстановили. До сих пор не склеиваются куски той России и этой России, между ними в умах пропасть. Если же вы посмотрите на европейцев, то увидите, что они не делают большой разницы в своих впечатлениях между первой и второй мировой войной. Им есть что вспомнить ужасного об обеих. А у нас нет. Мы не помним первой мировой, это была какая-то не наша война, мы то ли принимали в ней участие, то ли это были не мы, а какие-то другие русские. Для европейцев и то и другое было их историей, а для нас нет. У нас с памятью что-то. Сделали. По поводу демагогии, а что бы с нами было... Говорят что история не знает сослагательного наклонения, но по такому случаю его видимо можно применять. Но если быть честными с самими собой, то на самом деле никто не знает, что бы с нами было. Поставьте себя на место американцев и их восприятия СССР. СССР офицально провозглашал своей целью победу коммунизма во всем мире. Т.е. для запада его провозглашаемой целью было завоевание всего мира и созданием сталинских лагерей, репрессиями и насаждением коммунизма во всем мире. Это мирная держава? Если верить ее же собственным лозугнам - это монстр, которого следует опасаться. Так они СССР и воспринимали. И если бы он кончился где-то в районе 1940го года с их помощью, то они точно так же говорили бы, а что бы с вами было, если бы мы вас не освободили от этого чудовища? Вы бы сейчас все работали в гулаге и т.п. и вопрос были ли бы вы вообще, если бы ваших родителей расстреляли или посадили. (\"А нас не посадили, потому что мы не дворяне\", сказали русские. \"А нас не убили, потому что мы не евреи\", сказали немцы. Так?) Но мы имели \"счастье\" продлить существование этой страны и посмотреть что же из всего этого стало. И оказалось, что она пережила несколько этапов от военного коммунизма и репрессий до полного идеологического упадка. А на западе отложилось и стало главенствующим только первое впечатление от первых этапов становления этой страны. Разве немцы - это один Гитлер? Или все они фашисты? И в их истории не было великих философов, ученых, реформаторов? Что заставляет думать, что они обязательно бы исполнили то, что провозгласила группа идиотов? Некогда в СССР собирались повернуть реки вспять. Какой освободитель спас нас от экологической катастрофы? Но хорошо, допустим, все немцы сволочи и обязательно бы исполнили то, что провозглашал Гитлер. Но что же было на самом деле, например с точки зрения латышей? Встаньте на позицию латышей. Немцы пришли в 1941 и ушли из Латвии в 1945. То есть пробыли здесь почти 4 года. За эти четрые года с латышами совершенно ничего не случилось, никакого геноцида. Их никто не убивал, не запрещал их язык и культуру, не пытался их генетически \"очистить\" и т.п. С ними совершенно ничего не произошло. Да, произошло с евреями, это был реальный фашистский заскок. Но своя рубашка ближе к телу, против латышей никакого геноцида начато не было. А теперь сравните, что произошло с ними, когда пришли русские. Они пришли в 1940 году, и не прошло и полгода, как несколько десятков тысяч человек посажали в товарные вагоны и отправили в Сибирь. Сразу. Пришла \"разнарядка\" из Москвы, депортировать столько-то тысяч, где хотите их берите, сажайте и увозите. То есть от немцев, которыми их пугают русские, они не поимели ничего реально плохого, а от этих самых русских увидели реальный геноцид своего народа фактически мгновенно. И теперь русские говорят им, что с ними бы было что-то там... Так кого им больше не любить и кому верить? Осознаете, какая у них позиция? Верить пугалкам народа, который тут же развернул против них геноцид, о том, что немцы что-то там сделали бы, когда реально на их памяти эти немцы с ними ничего не сделали за период почти в 8 раз дольший, а русские как раз сделали и сразу же? Они совершенно правы, когда говорят, что под немцами им было лучше. У них другой взгляд на вещи. А вы думаете, что если вы лично этого не делали, то у них к вам не должно быть претензий. А вот что Саакашвили извинился - молодец, потому что он тоже лично ничего не сделал, но у вас претензии к нему, а заодно и ко всему его народу в принципе почему-то есть. А потом кто-то говорит о двойных стандартах и что-то там требует. Вы не замечаете, что ведете себя точно так же как они в таких же ситуациях? Но себя при этом считаете всегда-героями, а их уродами? Немцы нынешние, которые никого никуда не отправляли и не убивали, не знают как им еще перед всем миром извиниться. С другой стороны, японцы, которые не меньше наворотили в \"человеколюбии\" не собираются ни извиняться, ни вообще признавать, что что-то делали. И их корейские или китайские жертвы не получат ничего от этой страны в качестве компенсации, даже признания, что ее представители что-то с ними плохое сделали. Это довольно мерзко выглядит. Особенно если сравнивать с Германией. И вот Россия по некоторым вопросам, по вопросам оккупации Прибалтики, Западной Украины, Белоруссии, Польши, репрессиям ведет себя, как Япония. Она не только не собирается ничего признавать, но и заявляет, что все ей по гроб жизни должны быть обязаны, и вообще ничего не было такого, а все это враки, и потому что если бы не она, то в будущем, что бы с вами было... и т.д. история не имеет сослагательного наклонения. Какое к ней должно быть отношение у этих народов? Какое вообще может быть отношение к этой позиции? Когда СССР ушел из Восточной Европы, там сразу перестреляли и пересажали бывших руководителей. Наверное от большой любви. Это ненависть. В Прибалтике стрелять и сажать было некого, все смылись в Москву. Поэтому прибалты накинулись на тех, кто остался - на бывших сотрудников КГБ, омоновцев, партизан, убивавших, латышей во время войны и т.д. Это ненависть. Та же самая. Но Россия попыталась выставить это уже как беспричинный национализм. Потому что во-первых, это единственный случай, когда под руку попались собственно русские, а не их местная прислуга. А это уже повод. Когда румыны стреляют румын, это их личное дело и не национализм. Это другая ненависть. Но когда латыши по этой же причине сажают русских - это уже чистый национализм. Это просто ненависть. Ей надо было на что-то обрушится. И хочется кому-то или нет, но с коммунизмом у всех ассоциируются русские, так же точно как с фашизмом немцы. Эта ненависть переносится на всю нацию. Эстонцы переставили памятник, они его не снесли, не разбомбили, не разломали на мелкие кусочки и не выбросили, они его перенесли на окраину города. Еще и почистили. Это их право. Они собираются не раскопать кладбище, и раскидать кости, а перенести и перезахоронить, но в другом месте. Почему это негуманно или что там? Им не хочется, что это было в центре ИХ города. Отчего этот ажиотаж? В Риге такой памятник стоит у черта на куличках. Их больше одного, кстати. Два или три. Но они не в центре города. Их никто (пока) не снес. И поэтому нет повода собирать пикеты. Но если бы они стояли в центре города, как памятник Ленину, стопудово их убрали бы. Потому что это вызывает у латышей ассоциации с коммунизмом, депортациями, кгб. Железно. И когда вы видите в новостях собирающихся у этих памятников людей, что вы видите? Вы не видите толпы, вы не видите тысячи людей, десятки тысяч. Где они? Вот в этом проблема. Или скорее не проблема, а дело в отсутствии культа победы во второй мировой, люди начали относиться к этой войне как и должно к ней относиться - как в войне, которая была 60 лет назад. Когда я вижу эти надписи \"я помню, я горжусь \", я понимаю, что этим можно гордиться, но как все эти люди могут это помнить, если их там не было? Что они собираются помнить? Зачем эта показуха? Ну помнишь, и помни. Когда это важно - это внутри, а не так что раз в год я буду это внезапно помнить. Когда эта показуха, когда отовсюду орет, что мол победа... причем приступ такой общенациональный на 9-е мая. Это вбивается людям в головы как кувалдой. Я лично устаю от этого. Может я такой неправильный. А может как один молодой человек сказал недавно: \"я не чувствую причастности к этому празднику\". Это не значит что я плохо об этом думаю, или что я значит вообще фашист. Это нормально, это победа в войне, одна из побед в одной из войн, их у нашего народа было много. Но эта искуственно нагнетаемая вакханалия вокруг этого праздника мне не нравится. Зачем бегать с этим как с торбой? Немцы призывали латышей в армию, не спрашивая, хотят они или не хотят. Так же как и русские. Так что эти люди в массе шли воевать за обе стороны не потому что они этого хотели, а потому что им приказывали. Но когда немцы ушли, русские этих людей похватали и посажали по тюрьмам и лагерям. Спрашивается за что? У них был выбор? И теперь эти люди еще живы. Это да... это те самые \"ветераны СС\". И что им теперь себя ненавидеть? Им было-то по 18 лет, они воевали по приказу точно так же как те ветераны, которых загоняли в свою армию русские. Им тоже это было совершенно не надо. Их заставляли. Но после войны все эти ветераны оказались разбиты на два лагеря, хороших и плохих, одним полагались почести, а другим тюрьма и проклятия. Вы думаете, им это понравилось? Их много. Вот в чем дело. Это не те карательные формирования, в которые шли по желанию, которые наводили ужас, это регулярная армия, куда пихали молодежь и часть которой из Курляндии не успели вывезти немцы. Почему эти люди всю жизнь должны были скрывать куда их загнали сначала одни, потом другие? Вот за это тоже они ненавидят русских. Потому что это не просто нация, это политика. В Германии есть военные кладбища солдат Вермахта, они не заброшены и не превращены в помойку, не сровняны с землей, потому что в конце концов люди ни в Германии, ни в СССР не отвечали за то, что придумывали их руководители. Они воевали не за политику, они воевали, потому что их гнали на войну. Они не могут отвечать за это. Что теперь немцам ненавидеть своих дедов? Попробуйте ненавидеть своих предков и пожить так, я посмотрю, сколько вы протянете и во что превратитесь. Точно так же латыши не могут ненавидеть своих предков, только потому что по указанию оккупировавшей их страны этих людей надо считать преступниками. И сейчас они в противовес пытаются качнуть этот маятник в другую сторону, объявить плохими ветеранов советской армии, а хорошими - ветеранов немецкой. Это местные заморочки. Но их лучше понимать, потому что огульными обвинениями делу не поможешь. Ну проорете что-то там себе приятно-патриотическое, и что? Что от этого изменится в реале? Самоослепление и только. Зачем устроили этот скандал с памятником? Чтобы покричать о том, как эстонцы не любят русских и заодно сформировать у русских представление о том, что все эстонцы фашисты и мерзавцы? Ну а эстонцы в ответ скажут, что все русские коммунисты и мерзавцы. Это правда? А если нет, то зачем устраивать этот цирк? У вас своих лимоновцев не хватает? Эстонские круче? В Прибалтике это другая тусовка, это националисты, которые отрываются \"за дедушку, за бабушку\". Их дедушку (или чьего-то \"общенародного\" дедушку, или \"наш народ\"), служившего в немецкой армии, репрессировали поганые коммунисты, и теперь они пойдут и свастику нарисуют за это на их памятнике. Потому что им пофигу в честь чего этот памятник, для них главное, что он русский. И им пофиг в честь чего эти там русские себе его поставили (чем более важного, тем приятнее его убрать), потому что они пытаются отстраниться от всего русского, как от ночного кошмара. Да вы в этом не виноваты, они в этом тоже не виноваты, но они считают, что вам (как Сакашвили), есть за что извиняться. И надменное желание русских ничего не признавать только усиливает желание прибалтов все снести. Им проще, у них коммунизм четко ассоциируется с русскими, а не со своим народом. Свой народ ассоциируется с жертвой коммунизма. А у русских нет. У русских нео-нацистов никакого дедушку за службу в немецкой армии никуда не сажали. Это другая категория лиц.

[Tef]

Сообщение от Obi Wan

..И надменное желание русских ничего не признавать только усиливает желание прибалтов все снести. ....

Установка памятного знака на месте гибели воинов 22 Эстонского корпуса

Псковское региональное отделение «Молодой Гвардии Единой России» выступает с инициативой установки памятного знака на месте гибели 22-го территориального Эстонского стрелкового корпуса в деревне Полоное Порховского района Псковской области, защищавших в 1941 году жителей области от фашистских захватчиков. Об этом корреспонденту Псковской Ленты Новостей заявила начальник штаба отделения Наталия Соколова.

«Мы считаем, что память любого павшего в годы войны воина священна. И нельзя уподобляться зверствам фашистов, которые в годы II Мировой войны уничтожали все и всех вокруг», - отметила Соколова.

«Мы выступаем с инициативой установки памятного знака на месте гибели эстонских воинов, защищавших мирных жителей от фашистов. Мы должны показать, что Россия – великое государство, духовные основы которого превыше всего. У нас с нашими соседями общая история и общая память», - заявила лидер псковских «молодогвардейцев».

Добавим, что в Великих Луках есть памятник, установленный в честь воинов 3-й ударной армии Калининского фронта. В ее состав входил 8-й Эстонский стрелковый корпус. Обелиск воинам установлен в Великих Луках в 1960 году по инициативе Совета министров Эстонской ССР.

http://pln-pskov.ru/articles/news/41091.html

Как уже сообщала наша газета, в Псковской области, под городом Порхов открыт памятник эстонцам, сражавшимся в рядах 22-го Эстонского территориального корпуса.



Арнольд Мери у памятника эстонцам-антифашистам под Порховом. Фото пресс-службы администрации Псковской области


http://www.moles.ee/07/May/11/12-1.php

"Молодежь Эстонии" | 11.05.07 |

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Obi Wan

У нас с памятью что-то. Сделали.
...
Поставьте себя на место американцев и их восприятия СССР. СССР официально провозглашал своей целью победу коммунизма во всем мире. Т.е. для запада его провозглашаемой целью было завоевание всего мира и созданием сталинских лагерей, репрессиями и насаждением коммунизма во всем мире.

Не знаю, как у нас, но у Вас, Ван, не только с памятью....
Победа коммунизма во всем мире означала победу идей коммунизма внутри каждой страны. СССР никогда не провозглашал идей завоевания кого-либо.
А по поводу истории до 17-го, то Вам наверно просто не повезло с учителем истории. Да и учителем литературы тоже, наверно классики не читали? Да и телевизора наверно не было, фильмов исторических не смотрели?
Если у нас и есть провал в исторической памяти, то до десятого века, момента крещения Руси.
А по поводу культа Победы, то Вы, Ван, на евреев посмотрите. Они свой выход из рабства - Пасху уже две с половиной тысячи лет отмечают, и весь христианский мир подвигли ее отмечать. Со своей позиции правильно делают, с этого началось становление их нации. А с Победы в Великой Отечественной тоже становление новой нации началось - Советского Народа, и как бы сейчас не казалось, что этого сейчас уже нет, за этим новым социальным явлением - будущее. Это узловая точка истории Человечества - начало становления новой расы.

[Анатолий]

Православный священник пишет:
Эстония. Следующая Польша. Далее везде...

Имхо, сильно пишет...

[Djuley]

Сообщение от Obi Wan

Если же вы посмотрите на европейцев, то увидите, что они не делают большой разницы в своих впечатлениях между первой и второй мировой войной. Им есть что вспомнить ужасного об обеих.

Они не делают разницы? Не знаю, не изучал на сей предмет... А разницу, думаю, стоит отметить.
Во второй мировой, в отличии от первой, не было тех жертв, насчитвыающих десятки миллионов, не было тысяч сожженых и сравненых с землёй селений и городов, не было геноцида миллионов в газовых камерах и печах, не было обожуров и перчаток из человечесокй кожи и опытов над живыми людьми, не было сатанинской идеалогии уничтожения "низжих, неполноценных" рас, для освобождения жизненного пространства.

Сообщение от Obi Wan

Они к ней относятся как к войне, которая была 60 лет назад. А в России к ней относятся так, словно она вчера закончилась. И вот эта искуственность сквозит.

Почему они к ней относятся так а мы эдак? Ну, если исходить из того, чего у них не было, что бы относиться к той войне так, как мы к ней относимся:
- У них не было, опять-же, тех самых тысяч уничтоженных городов и деревень, у них не было 1,5 миллионов умерших от голода только в одном городе во время блокады, у них не было Хатыни и Капустина Яра и не их граждан(за редчаёшем исключением) сжигали в печах. Смотрел один фильм, вроде бы американский, там в концлагере пленные союзники играли в волейбол, что-то там бузили против охраны и не помню при каких обстаятельствах, один из них зашёл в барак наших пленных, он там увидел живых трупов. Вот так, кому волейбол а кому ....
Но ещё у них не было и тех побед, - у них не было Москвы, не было Сталинграда, не было Курской дуги и Рейхстага. Цена всему этому - 27 миллионов отданых жизней.
Искуственное нагнетение - о что бы было с нами, вами, ними... и т.п. Они все нам обязаны...

Сообщение от Obi Wan

....СССР офицально провозглашал своей целью победу коммунизма во всем мире. Т.е. для запада его провозглашаемой целью было завоевание всего мира и созданием сталинских лагерей, репрессиями и насаждением коммунизма во всем мире. Это мирная держава? Если верить ее же собственным лозугнам - это монстр, которого следует опасаться. Так они СССР и воспринимали.

То, что было с победившим СССР, мы знаем. Да, была коммунистичекая экспансия, были поставки оружия прокоммустическим режимам, был Авганистан. В прочем, был и Вьетнам, который, мы как могли, защищали от от напалма носителей демократии. И ещё были миллиарды рублей безвозмездной помощи, и тысячи студентов из стран третьего мира и многое тругое. Но самое главное, по контексту твоего письма, не было того, что я перечислил в первом абзаце. Правда, тут как-бы,можно возразить: - были загублены миллионы жизней, левацкими режимами в Китае и Компучии. Но это уже не made in USSR, это "эксклюзив" от made in CHINA. К стати, те же вьетнамцы, с тем же нашим оружием и освободили компучийцев от сего "эксклюзива", фактически от истребления.
А теперь представь, что Гитлеровская Германия осуществила свои стратегичесике планы? Ну, например, загребли земельку от Атлантики и до Урала с Кавказом и Северной Африкой. Я не берусь предпологать, что бы было в отношении чисто физического существования "неарийских" народов. Я о том, какой бы моральный урон понесло изнасилованное, цивилизованное человечество. Представь, французы, норвежцы, голандцы, итальянцы и др., которых гитлеровцы считали всё же родственниакми по арийской крови, становятся, вольно или невольно, гражданами этого сатанинского государства. Вольно или невольно ходят на первое мая со своими детьми на демонстрации под фашисткими знамёнами и т.д. и т.п. А что же, к примеру, неокупированные Англичане и Американцы? Рано или поздно, им пришлось бы установить дип. отношения с этим же сатанинским режимом. И вот этот худой мир, это бесчестие висело бы на совести этого цивилизовнного человечества, изнасилованого. Это к тому, обязаны они нам или нет?
Обязаны.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Анатолий

Православный священник пишет:
Эстония. Следующая Польша. Далее везде...

Имхо, сильно пишет...

Сегодня Львов официально объявил о намерении снести все памятники советсткой эпохи "памятники геноциду украинской нации". Так сказали в новостях. Так, что не только Польша. Для тех, уто забывает Историю или вычеркивает какие-то моменты, она повторяется....

С уважением,
Сотрудник.

[Анатолий]

Сообщение от Obi Wan

Посмотрите на Европу. Они не знают, что такое фашизм? Они в этой войне участия не принимали и не пострадали? Но как они к ней относятся? Они к ней относятся как к войне, которая была 60 лет назад. А в России к ней относятся так, словно она вчера закончилась. И вот эта искуственность сквозит. Искуственное нагнетение - о что бы было с нами, вами, ними... и т.п.

Ну вот опять "посмотрите на Европу". Нам следует построиться и делать как она. В точности.
Им в той войне просто гордиться нечем. Они проигравшие. Францию за месяц разгромили, Финляндия с Италией так просто фашистские, ни и остальные там румынии с венгриями помогали Гитлеру как могли.
Вот и постарались забыть поскорее.

И нет у нас никакой искусственности. Просто эта война еще не стала Историей. В свой срок - станет. И это нормально.


P.S. Obi Wan, вы бы малость структурировали свои тексты. Ну если не на отдельные посты, то хотя бы на абзацы. А то целые статьи - одним абзацем... Нечитаемо совершенно (каюсь, до конца "ниасилил").

[Редна Ли]

Сообщение от Анатолий

Им в той войне просто гордиться нечем. Они проигравшие. Францию за месяц разгромили...

Французы ничего не забыли и празднуют День Победы не менее, а скорее даже более помпезно, чем мы. Я был во Франции незадолго до 9 мая, так там праздновать и устраивать торжественные шествия с салютом еще аж в конце апреля начали. Они себя считают победителями и очень гордятся этим. Так что Но Ван тут перебрал, что Европа не помнит. Еще как помнит...

Они свой патриотизм подкармливают и стимулируют очень активно, гораздо активнее того, как это делается в России в послеперестроечное время. Уж не говоря о США, там с этим вообще полный перебор. Я думаю, воспитание патриотизма своего населения необходимо каждому государству, это один из важнейших механизмов самообороны. А прибалтам самооборона просто исторически не светит, их кто-то старший всегда самообороняет, судьба такая...