Россия на пути кризиса?

[Dron.ru]

Сообщение от Ирина2

Что такое ЛИБЕРАЛИЗМ по твоему? По-моему это превалирование гуманитарных ценностей каждого гражданина над ценностями общегосударственными. Вот честность, порядочность, чувство собственного достоинства ,стремление к самосовершенствованию и духовному развитию - это либеральные ценности.

Забавно Из ваших слов следует, что либерализм это когда:
- честность каждого гражданина превалирует над честностью общегосударственной.
- порядочность каждого гражданина превалирует над порядочностью общегосударственной.
- чувство собственного достоинства каждого гражданина превалирует над чувством собственного достоинства общегосударственным.
...

Общегосударственные ценности определяются общим культурным уровнем граждан, следовательно, либерализм это когда общий культурный уровень государства равняется по низам общества для обеспечения условия превалирования

[Ирина2]

Дрон.ру:

либерализм
идейное и общественно-политическое течение, возникло в Европе в XVII—XVIII вв., провозглашало принципы гражданских, политических, экономических свобод. В России либерализм зародился на рубеже XVIII—XIX вв., генетически связан с политикой ”просвещённого абсолютизма” Екатерины II и реформаторскими замыслами начала царствования Александра I. Значительное влияние на формирование либерализма оказало масонство. В 1830—40-х гг. идеи европейского либерализма получили развитие в кружках западников, нашли своеобразное отражение в деятельности ”либеральных бюрократов”. После реформ 1860—1870-х гг. одной из форм либерального движения стало земское движение. В конце XIX — начале XX вв. оформились политические организации, в основе программ которых лежали принципы либерализма (”Союз освобождения”, ”Союз земцев-конституционалистов”). В 1905—06 образовались ведущие либеральные партии — Конституционно-демократическая (кадеты) и ”Союз 17 октября” (октябристы), политическая программа которых предусматривала преобразование России в конституционную монархию и установление гражданских свобод посредством мирных реформ. После Февральской революции 1917 попытки претворить в жизнь основные положения либерализма предпринимало Временное правительство, однако они были пресечены большевистским переворотом в октябре 1917.

Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»

[Dron.ru]

Сообщение от Ирина2

Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»

Но мы то с вами воплощаем в жизнь именно своё понимание этого явления, оттого и результаты такие. Вот вы говорите: "Либеральные ценности это ценности профессора Преображенского и доктора Жеваго, а не Бритни Спирс." и я с вами совершенно не соглашаюсь. Не соглашаюсь потому, что либерализм Преображенского уже давно стал либерализмом Бритни Спирс и нету больше никакого другого либерализма. Ваши идеи это не либеральные идеи т.к. они расходятся с основополагающими ценностями либерализма Бритни Спирс. И если вы хотите воплощать их в жизни, то вам придётся назвать это другим термином, т.к. очистить понятие "либерализм" уже врядли получится.

[Dron.ru]

Сообщение от Ирина2

Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»

Энциклопедии не поджигают машины по ночам

[Ирина2]

Сообщение от Dron.ru

Энциклопедии не поджигают машины по ночам

А где вы прочли, что машины по ночам поджигают либералы? Это действия люмпенов, деклассированных элементов, не умеющих перевести свои эмоции на сколько нибудь сознательный уровень

[Дмитрий777]

Без трудностей человек размягчается, размягченного одолевает сон, сон разума порождает чудовищ. Вы об этом , ninniku?

[ninniku]

Совсем нет. если только не понимать, что либерализм - наиглавнейшее искушение и самая злобная трудность на пути к СВОБОДЕ
Что поделать, диалектика.
Я к тому, что свобода и самоусовершенствование как приоритет личности никак не связаны общегосударственными политическими нюансами. Впрочем, чем строже, тем лучше. Монастырские уставы далеки от либеральности, но там подвижники и святые рождались.
я что-то не припомню гениев от либерализма, которые подвижниками бы стали. Они на словах горазды. Вольтер вон сказанул: Я вашего мнения не разделяю, но за то чтобы вы могли его свободно высказывать я готов отдать свою жизнь! Но как-то вот не пошел и не отдал. Хотя это не упрек, а констатация факта.

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

Впрочем, чем строже, тем лучше.

Согласен с Вами почти во всем. Есть только одно но. Где та сила, которая определит меру этой строгости, которая скажет: стоп, вот черта, не доходя до которой еще порядок, но за которой, уже диктатура.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Совсем нет. если только не понимать, что либерализм - наиглавнейшее искушение и самая злобная трудность на пути к СВОБОДЕ
Что поделать, диалектика.
Я к тому, что свобода и самоусовершенствование как приоритет личности никак не связаны общегосударственными политическими нюансами. Впрочем, чем строже, тем лучше. Монастырские уставы далеки от либеральности, но там подвижники и святые рождались.
я что-то не припомню гениев от либерализма, которые подвижниками бы стали. Они на словах горазды. Вольтер вон сказанул: Я вашего мнения не разделяю, но за то чтобы вы могли его свободно высказывать я готов отдать свою жизнь! Но как-то вот не пошел и не отдал. Хотя это не упрек, а констатация факта.

Ninnuku, насильственная община уже была да и "чем строже тем лучше" правильным образом могут сделать только высокодуховные люди, но где они? Да и наши Учителя не дают ли нам возможность самим создавать дисциплину. Ведь Закон Свободы Воли никто не отменял ...

Также следует помнить, что когда приходит время свершения личной кармы, то другая карма (групповая), насколько читал, отодвигается на это время, т.к. в природе есть синтез Общины и Индивидуальности, "армия" же первым делом (в своей крайности) обезличивает людей, делает их послушными автоматами.

В книге "Община" написано достаточно, чтобы избегать строгих запретов. Проблема в том, что людям, которых вы проповедуете на роль ведущих, к сожалению, решение проблем часто представляется слишком простым - силовым. Но, во-первых, это решает далеко не все проблемы (но некоторые - решает), а во вторых это сразу отметает "уговоры и увещевания", тонкую работу с людьми и т.п. без чего обойтись нельзя. Я это знаю, т.к. сталкивался с силовыми методами, часто они применяются лишь потому, что создают иллюзию решения проблемы малыми силами, в то время как действительное решение проблемы требует длительных усилий и "тонкой" работы с людьми, но этого мало кто хочет, обычно хотят получить результат сразу. Не надо идеализировать силовиков, они лишь часть власти, а вся власть это синтез разных направлений человеческой деятельности. И не надо чтоб культурой, наукой и нек. др. сферами руководили силовики, они не для этого пришли в этот мир, имея определенный образ мышления (сочетание сканд). Каждый - на своем месте.

Поясню еще немного. Не надо навязывать людям приоритет государственных интересов, надо сделать так, чтоб люди сами к этому пришли, тогда и дисциплина будет крепче. Для начала требуется. чтобы люди поняли, что государство это они сами и забота государства о людях это забота каждого на его месте о своих ближних и дальних.

[ninniku]

Ох, Ирина! Это у тебя... не то что в огороде бузина... похуже
Это был бы спор о треминах, но вижу, что это далеко не так. И либералами ты называешь тех, кто ими никогда не был. Булгаков? Ну, не смеши! Пастернак? Чехов?
Упасть не встать!
Воланд, делая прощальный круг над Москвой, обронил фразу: Он все ПРАВИЛЬНО делает!
Никогда не встречала?
Нет, Ирина! ты пожалуйста не вкладывай свою любовь к культуре и свободе в понятие ЛИБЕРАЛИЗМА, которое родилось как движение буржуазное против аристократической системы управления. СВОБОДА нужна была им для того, чтобы пользоваться своими деньжищами и вершить чужие судьбу по своему усмотрению. Без оглядки на верх. Народу он не был нужен. Народ, особенно российский, монархичен. Он это доказал и сейчас, приняв на ура жесткую иерархическую систему бывших гэбистов.
У каждого из нас есть интуитивное понимание истины и лжы, когда нам говорят о СВОБОДЕ слова, самовыражения, культуры, политики и т.д. Духовное самоусовершенствование тут и близко не лежало. Вот свобода марихуане - это оттуда, из доктрины либерализма. В современном её варианте.
Превалирование личных ценностей над общегосударственными - это фактор лжи. Это признак действия антисистемы. Потому что общегосударственные ценности определяются искренностью, честностью, порядочностью и законопослушностью граждан. На это и направлены многие законы и уложения. Ведь это государство карает за лжесвидетельство, за кражу, за мошенничество, за продажу наркотиков. Сейчас уже не карают за прелюбодеяние - это заслуга либералов. Но когда-то государство стояло и на страже семьи.

Ты сама подумала, что написала? Ценности гражданина.... Вот именно. Ценности гражданина неразрывны с ценностями общегосударственными. Ибо он - ГРАЖДАНИН своей страны. Поэтому все твои слова изначально о ценностях общегосударственных, о значении личного долга каждого ГРАЖДАНИНА перед своей страной.
Ты не путай со свободой личности, свободой именно от государственных уложений и правил. В этом суть современного ЛИБЕРАЛИЗМА.

И вот сама себя в ловушку загнала: не искусства советского, а именно КУЛЬТУРЫ... Ибо она давала нам представление о личном долге и ответственности перед будущими поколениями. В ней не было Бога. Но иногда и ОН проявлялся и ярче, чем сейчас. Произведения искусства несли с собой именно заряд ЛЮБВИ к человеку, к своей стране, от которого его не отделяли.
Но суть ЛИБЕРАЛИЗМА - это противодействие нормам и правилам общегосударственным. Именно, что превалирование интересов ЛИЧНОСТИ, а не гражданина - вот в чем суть современного ЛИБЕРАЛИЗМА. Скопище самостей, лишенных долга и ответственности, кроме как перед своими прихотями.

Не сформировался иммунитет, говоришь... Зато развился вкус и восприятие истинно прекрасного. и ты плод советской эпохи и я. А вот наши дети уже другие образцы имеют. И им самим выбирать. Не навяжешь ведь...
А вообще, либеральность всегда приводила лишь к морям крови. и больше то не к чему. Разве что государство изобретало все новые механизмы против антисистемы.

[Ирина2]

Ууух, Ниннику!!!! Ну , налоговый инспектор погоди )))) Сейчас времени нету, вечером или в выходные отпишу. Ужо я все выскажу и о том что предпочитает какую монархтю народ предпочитает и о либерализме под воздействием марихуаны... ))))))) Ты же дышать человеку своей системой не даешь, не токмо самосовершенствоваться

[ninniku]

Сообщение от Ирина2

Ууух, Ниннику!!!! Ну , налоговый инспектор погоди )))) Сейчас времени нету, вечером или в выходные отпишу. Ужо я все выскажу и о том что предпочитает какую монархтю народ предпочитает и о либерализме под воздействием марихуаны... ))))))) Ты же дышать человеку своей системой не даешь, не токмо самосовершенствоваться

Сам дышу свободно! Сейчас. Это при ЕБН задыхался от безысходности и безнадеги. И другим повзоляю ещё как
Но особое внимание, когда будешь писать обрати пожалуйста на свой ПЕРЛ про ценности ГРАЖДАНИНА, которые якобы выше ценностей общегосударственных. Это вообще идеальная несовместимость ИМХО. И вот я хочу услышать, в чем же превосходство этих ценностей?
Да, я воще-то был не налоговым инспектором, на налоговым полицейским! Вот!