Как можно утолить жажду к вещам?

Алекс1 · 12.04.2007, 13:23

Друзья, хотелось бы услышать мнения по поводу понимания приведенного ниже параграфа из АЙ:

***
"Когда придете - приходите, как навсегда.
Когда уйдете - уходите, как навсегда.
Когда придете, владейте всем, ибо от всего отказались.
Уходя, оставляйте все, ибо все вместили.
Утверждайте отказ среди имущества.
Утверждайте овладение среди пустыни.
Если видите жажду к вещам, утолите ее"... (Община, 241)
---

Что здесь подразумевается под «утолением жажды к вещам»? И как ее можно утолить?

Kay Ziatz · 12.04.2007, 15:08

Я так понимаю — не свою, а чужую.

Татьяна Белан · 12.04.2007, 15:14

Можно при богатстве считать себя нищим, а можно не имея ничего считать себя богатым.
Все зависит от отношения нашего к вещам, насколько нам они нужны и для чего они нам нужны.
Если вещи оценивать, как продолжение себя, как выражения себя только через них и с помощью них, то тогда возникает естественная жажда к пополнению материальных благ. А если вещи считать всего лишь инструментом к выполнению чего-либо, а себя, своего рода, двигателем в решении задач жизни, тогда такой привязки уже и не будет. Вот тогда и наступит понимание, что не имея ничего, мы можем иметь все в нужный момент времени, естественно приложив к этому усилия, в смысле «руками и ногами человеческими».
А еще нужно учиться уметь иметь возможности, которые могут быть использованы в любой момент времени и в любом месте, а для этого необходимо иметь Знания+ Быть просто переполненными Любовью к людя ..

Djay · 12.04.2007, 15:48

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

Я так понимаю — не свою, а чужую.

Аналогично

Истин · 12.04.2007, 16:22

Алекс1;

Цитата:

Что здесь подразумевается под «утолением жажды к вещам»? И как ее можно утолить?

Что здесь подразумевается пока-что не знаю...

Как утолить? Ну... Допустим, что мы осознаём жажду к вещам, тоесть мы видим это сознательно, осознаём, что имеем жажду к вещам. Чтож допустим, проходясь по магазину, увидилась нам рамка для фотографий и захотелось её купить, да так захотелось, что и не пройти мимо, и вот осознаём жажду к вещи, и смотрим дальше, что с нами происходит, когда мы эту вещь приобретаем, тоесть осознаём тут уталение жажды.
Теперь мы сознательно видим жажду, и утоление жажды.
Еще бы немножко подумать и можно прйти к замечательным выводам, ну это уже пусть каждый для себя решает

Djuley · 12.04.2007, 17:28

Цитата:

Сообщение от Истин

Что здесь подразумевается пока-что не знаю...
Как утолить? Ну... Допустим, что мы осознаём жажду к вещам, тоесть мы видим это сознательно, осознаём, что имеем жажду к вещам. Чтож допустим, проходясь по магазину, увидилась нам рамка для фотографий и захотелось её купить, да так захотелось, что и не пройти мимо, и вот осознаём жажду к вещи, и смотрим дальше, что с нами происходит, когда мы эту вещь приобретаем, тоесть осознаём тут уталение жажды.
Теперь мы сознательно видим жажду, и утоление жажды.
Еще бы немножко подумать и можно прйти к замечательным выводам, ну это уже пусть каждый для себя решает

Я тоже частенько вспоминаю упомянутый фрагмент из Учения. Фрагмент маленький но довольно таки насыщенный.
По поводу вещей у меня такая же версия, что и выдвинул Истин. Ведь мы уже имеем желание как порождение притчин. Но, ведь утолять сию жажду тоже можно по разному. Можно, аллегоричекски выражаясь, насытиться с пользой для тела, а можно обожраться до заворота кишок или пуще того, вырвать кусок у собрата. В некотором смысле, это искусство "хождения по Земле". Т.е. брать то, что тебе Земля даёт, а не руками загребущими ..., и что-бы идти в гору а не по замкнутому кругу кармы.

Дмитрий777 · 12.04.2007, 17:43

Бороться с желанитями путем их удовлетворения?

Или я чего-то не понял?

Djuley · 12.04.2007, 18:47

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777

Бороться с желанитями путем их удовлетворения?

Или я чего-то не понял?

Лично я в том посте, о борьбе вообще речи не вёл. Мой любимый перл - "на жизнь надо смотреть ширше", не ограничивать её понятиями - борьба или не борьба. Я сказал - "искуство хождения по земле". Или если вообще вести речь о Пути, то представте, что человек прётся как лось - "нечего невижу, нечего не слышу", такое путешествие превратиться в скучное пожирание пространства. Или другая крайность, человек постоянно кидается то на куст малины, то набивает рюкзак всем чем не попадя и в итоге не попадает вовремя из точки А в точку Б. Т.е. сие, о чувстве меры. Нужно и в точку Б попасть, и не загнуться ни от перегруженного рюкзака ни от пустого желудка, и ещё лучше прийти не с кислой миной лже-отшельника а прийти с горящими от радости окрытий глазами. Надеюсь, я о том самом <пути злотого равновесия>.

Dar · 12.04.2007, 18:49

Цитата:

Сообщение от Алекс1

Если видите жажду к вещам, утолите ее"... (Община, 241) Что здесь подразумевается под «утолением жажды к вещам»? И как ее можно утолить?

по моему отсюда никак не следует что жажда
утоляется приобретением вещей...

Djuley · 12.04.2007, 19:25

Цитата:

Сообщение от Истин

.... Чтож допустим, проходясь по магазину, увидилась нам рамка для фотографий и захотелось её купить, да так захотелось, что и не пройти мимо, и вот осознаём жажду к вещи, и смотрим дальше, что с нами происходит, когда мы эту вещь приобретаем, тоесть осознаём тут уталение жажды.
Теперь мы сознательно видим жажду, и утоление жажды........

Вот ещё раз прочитал ...... в выделенном, пологаю, ключевой момент - действительно, нужно прислушаться к своим ощущениям, что мы испытываем после преобретения вещи

Или опустошение от бестолку потраченной душевной энергии и средств, или удовлетворение от действительной полезности преобретения, или через короткое время опять возникновение той самой жажды(вещизм)

Дмитрий777 · 12.04.2007, 19:42

Мне кажется, что здесь содержится призыв не дерзать, подобный тому, который стоит у меня в подписи.
По другому, не делать преодоление этой жажды самоцелью. Не зацикливаться на этом, есть наверное более важные вещи. Как на экзамене, например дается десять заданий, ты подготовлен в достаточной степени, но есть, как и у каждого свои слабые места, какие-то вещи, которые тебе даются труднее, чем остальные. Ну и вдруг в самом первом задании попадается именно такой вопрос, в котором ты не силен. Можно конечно потратить все время на решение именно его, и в итоге не решить ничего. А можно пропустить, и попробовать другие.
Процесс совершенствования намного больше чем ограничивание себя в каких-то внешних проявлениях. А в случае, когда все силы отдаешь этому более частному, из поля зрения уходит более общее.

Lutis · 12.04.2007, 19:53

Я понимаю эти слова совершенно буквально. Если что-то очень хочется - надо купить. Кстате, очень хорошо, если вещь можно через какое-то время вернуть в магазин, так как через пару дней вещь, я имею ввиду одежду, становится уже не такой желанной, даже, если ты её не разу не одел. Но... если мы, постепенно вырастая духовно, отведём вещам их законное место, то жажда к ним исчезнет очень быстро. Ну вот нет же у нас жажды к детским игрушкам. Мы просто это переросли. Точно так же и с вещами. ИМХО.

Владимир Чернявский · 12.04.2007, 19:55

Цитата:

Сообщение от Djuley

...или через короткое время опять возникновение той самой жажды(вещизм)

Есть такая болезнь современности - шопинг.
Жажду к вещам приобретением не преодолеть, а только - изменив к ним отношение.

Lutis · 12.04.2007, 20:04

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть такая болезнь современности - шопинг.

Я давно видела в передаче, что такие больные, не имея возможности покупать, кончают жизнь самоубийством. Правда говорилось только об одном случаи, но кто знает...

Noelle Daath · 12.04.2007, 20:04

Интересно, что шопинг делится на разные виды - есть любители ходить по продуктовым магазинам, но их и калачом не заманишь в магазин, где продают, например, одежду.

Я, когда немножко работала на книжном рынке, уже узнавала такого любителя книжного "шопинга" - у него изначально счастливое лицо и широко распахнутые глаза, он как бы обнимает глазами все вокруг. Человек, ищущий конкретную и весьма необходимую книгу, выглядит не так - он озабочен и его глаза останавливаются только на нужных раскладках - психология, медицина и т. п.

Кстати, есть люди, которых возбуждает даже не товар, а цвет - то есть товары яркие, красочные. Есть люди, которые очень любят перебирать в руках натуральные камни и смотреть, как другие их меряют, - но сами не носят. То же с косметикой и с парфюмерией. Причем возраст и пол ни при чем - есть мужчины, обожающие смотреть на косметику и женскую одежду, для них это просто красиво - и все, безо всякого трансвестизма.

Все это, между нами говоря, желание любоваться прекрасным.

Djay · 12.04.2007, 20:24

Цитата:

Сообщение от Алекс1

[Если видите жажду к вещам, утолите ее"... (Община, 241)

Народ, все-таки если вчитаться в эту фразу, то явно же видно, что речь не о себе-красивом. Если бы рачь шла о себе, то скорей было бы сказано "если ощущаете", а "если видите" больше подходит к кому-то другому.

Lutis · 12.04.2007, 20:27

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Алекс1

[Если видите жажду к вещам, утолите ее"... (Община, 241)

Народ, все-таки если вчитаться в эту фразу, то явно же видно, что речь не о себе-красивом. Если бы рачь шла о себе, то скорей было бы сказано "если ощущаете", а "если видите" больше подходит к кому-то другому.

Я думаю, что это всё же о себе, так как примерно то же читала у Вивикананды.

Дмитрий777 · 12.04.2007, 21:14

Мне тоже кажется, что речь именно о себе, а не о ком-то другом. И если рассматривать не эту отдельную строку. а все семистрочие, то это становится более очевидным.
Утверждается, что как угождение своим желаниям и потребностям не может считаться правильным:

Цитата:

Когда придете - приходите, как навсегда.
Когда уйдете - уходите, как навсегда.
Когда придете, владейте всем, ибо от всего отказались.
Уходя, оставляйте все, ибо все вместили, .

так, и преодоление этого не должно восприниматься в качестве самого главного:

Цитата:

Если видите жажду к вещам, утолите ее.

Потому как и то, и другое – и отказ и овладение – всего лишь иллюзия:

Цитата:

Утверждайте отказ среди имущества.
Утверждайте овладение среди пустыни. .

Вот посмотрите в таком сочетании:
«Если видите жажду к вещам, утолите ее
Когда придете, владейте всем, ибо от всего отказались.»
Тот, кто не овладевает легко, тот легко и не отказывается. И именно такое легкое овладение и отказ обесценивает вещи.

Djuley · 12.04.2007, 22:01

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777

......Тот, кто не овладевает легко, тот легко и не отказывается. И именно такое легкое овладение и отказ обесценивает вещи.

Тоже скажу о лёгкосте или трудности овладения вещью. Возможно бывают случаи когда cреда реагирует на наше поведение, подсказывает.
Был у меня момент, вроде пришло время купить новые джинсы, туфли. Стал заранее прикидывать, когда появятся деньги, потом пошли походы по магазинам, в общем суета. В итоге как-то, блин комом, купленное оказалось не по душе, а туфли так и вообще почти новые вдруг продырявились, выкинул.
Другой пример - в последнее время как-то поравнодушнее стал к вещам, наверное старею. Но вот опять подошло время купить обувь, по сезону почти не в чем ходить. Но в этот раз я не напрягался, в одно прекрасное утро встал да и думаю, а не прошвырнуться ли за обувью и деньги вроде бы есть, но они предназначались для другой вещи. В общем нашёл подходящую модель(белорусскую) почти случайно в неприметном магазинчеке, а в больших была только остроносая дрянь. Но не хватало 200р., но потом вспомнил что у меня как раз ещё 200р. на продукты. В общем вышло чуть ли не рубль в рубль, и вещь практичная и радует душу.
P.S.
Я вас не утомил своей сагой?

Алекс1 · 12.04.2007, 22:17

Может быть, не столь и принципиально, к кому именно эта жажда относится. Мы можем сталкиваться как с собственной жаждой к вещам, так и жаждой окружающих. Главный вопрос в том, как в таких случаях необходимо себя вести.

Дмитрий>>> Бороться с желаниями путем их удовлетворения? Или я чего-то не понял?

- Интересный момент. Можно ли в принципе справиться с любыми желаниями, не только к вещам, путем их полного и своевременного удовлетворения? Например, страдаешь жаждой к еде, дай себе насытиться. Постоянно тянет к телеку – не дай себе умереть со скуки ну и т.п. Это возможный путь решения проблемы или нет?

Дар>>> по моему, отсюда никак не следует что жажда утоляется приобретением вещей...

- Да, мне тоже так показалось. Особенно, в свете предыдущего контекста… Ведь сказано все же утверждать овладение среди пустыни, а не среди вещей…