Многоточие

[Putniк]

Нинику:

Вы заметили лишь внешнюю форму, которая действительно похожа. Но не обратили внимания на сущность явлений. Но Ван - одинокий Странник. Они никогда никого за собой не зовет, а если кто и пытается одарить его своим доверием, того он бесцеремонно отшивает. Так что, если он и опасен, то только для самого себя.

Внешняя форма меньше заботит. Мотивы у обоих - притянуть на себя внимание. Один уже, видимо уже нахватался "благодарностей" от друзей, а второй - еще только простодушный и помоложе.
Оба слабые и не опасные. Вот только время воруют вовсю у других. Один морочит голову ОС, а другого понесло...или понесли.
Самое дюбопытное будет через пару месяцев на форуме "Наставника". Когда пар весь выйдет, и "откровения" исчерпаются.
Да и забавно он цитирует - постоянно с ошибками и без всякого понятия - чего стоит только "Возлюби ближнего БОЛЕЕ чем самого себя", или как там.
Хоть бы Библию открыл. А то, что возлюбить ближнего поболее, чем самого себя, невозможно в принципе - объяснить ему видимо будет невозможно - скажет, что Ориола так сказала..

[ninniku]

Сообщение от Putniк

Нинику:

Внешняя форма меньше заботит. Мотивы у обоих - притянуть на себя внимание. Один уже, видимо уже нахватался "благодарностей" от друзей, а второй - еще только простодушный и помоложе.
Оба слабые и не опасные. Вот только время воруют вовсю у других. Один морочит голову ОС, а другого понесло...или понесли.
Самое дюбопытное будет через пару месяцев на форуме "Наставника". Когда пар весь выйдет, и "откровения" исчерпаются.
Да и забавно он цитирует - постоянно с ошибками и без всякого понятия - чего стоит только "Возлюби ближнего БОЛЕЕ чем самого себя", или как там.
Хоть бы Библию открыл. А то, что возлюбить ближнего поболее, чем самого себя, невозможно в принципе - объяснить ему видимо будет невозможно - скажет, что Ориола так сказала..

Про Но Вана. Имхо, конечно. Но я воспринимаю его иначе. Он ищет сам, рискует сам. Загонов может и много, но у кого их нет. Но он никем не прикрывается и никого не зовет за собой. Разве не видите такую коренную разницу? А если кто попытается, были вроде такие, пошлет подальше.
А тут же иначе. Тут вся сила в прозелитах. Они нужны как воздух, без них его и представить трудно.
Я вот все думаю, а ну как он бы вообще молчал про Владыку? Просто вот тут так же и излагал свои мысли? Сторонников бы у них было много. Но он объявил себя Посланцем и учеником и чуть ли не сыном. Целый букет. Но его прозелиты все сейчас будут отрицать. И он будет отрицать. Но ведь добивался то этого - признания его именно как человека, посланного Братством реформировать РД.
Но ведь Лютис верно подметила. Подметил и я и, думаю, другие. Братство у него появилось тогда, когда его закидоны были схвачены и его подприжали на противоречиях с Учением. Он превратил его в Учение для избранных, следующих за Наставником.
Он обозначил и цель - борьба за сознания. И обвинил МЦР в бесхеребетности в этом. Тогда только я и встрял. Задал вопрос о том, что такое "хребетность" и почему он решил, что нужна борьба за сознания. Он уклонился. Сказал, что ответит потом. мы ждали. Ответа не было. Пришлось повторить. Он развил тему о последних временах и посчитал, что ответил.
Он уклонился от всех прямых вопросов. Пришлось задать скрытый. Он не заметил.
Но не ослабил натиска.
Похоже на ситуацию с Сантой. Только начитанности тут побольше. И так же как прозелиты Санты, его защитники пытаются все по новой раскрутить. Когда их прижмут к стенке, он объявится на помощь. Та же схема.
Как видите, вариантов не густо.
Но Ван - ангел, по сравнению с МЛ.

[Софья]

Сообщение от Putniк

Софья:

--------------

Ничего не смущает. Словаь Ожегова у меня в электронном виде на компе - так что не по адресу.

А Вы его найдите тогда на компе и - пользуйтесь на здоровье.

Насчет "необычно большая способность постижения смысла", то ИМХО, при ее наличии (???) , вы, по сути сказали, что у вас тоже ""необычно большая способность постижения смысла" или даже поболее. Иначе как вы это определили?.

Не понял... Как определила? Говорю же, в толковый словарь посмотрела.

Я внимательно прочитал предложенный вами фрагмент, но глубокого понимания как раз и не увидел.

Вот это очень хорошо, что внимательно прочитали. Я серьезно.
А с пониманием давайте разберемся.

------------
Фокус должен быть и, как говорила ЕИ, лучше обращаться к самому Высшему Духу, а не к "старшему товарищу". Например, мой Гуруджи, великий йог, никогда не замыкает на себя, а говорит, чтобы сосредотачивались на более высоком, чем он.

Вы верно уловили смысл цитаты. В ней действительно говорится о институте Наставничества при МЦР для развития из РД в нынешнем виде в ведущее Духовное Движение мирового масштаба. Сама цитата - это часть текста, поэтому можно было и не понять, о чем здесь, но Вы поняли.

А теперь давайте посмотрим, чего в действительности говорила ЕИР, в синтезе со своим Учителем, о Наставниках, которые в Христианстве называются батюшка, падре; в Индии называются гуру; в Учении ЖЭ - Руководители.

Фокус.

Иерархия, 279. При построении великих ступеней можно наблюдать, как сила центральная собирает вокруг себя нужное для эволюции. Как магнит фокуса, притягивает к себе руководитель продвижения, сметая старые накопления и создавая новые течения. Так слагались исторически руководителями страны. Можно утверждать, что, являя полное следование Иерархии, можно выполнить любую космическую задачу. Человечество страдало больше всего от оторванности от Высшей Воли. Только явлением утверждения великого объединения с Высшей Мощью можно достичь исполнения Высших Законов. Невозможно, чтобы установилось явление принятия, мощной Иерархии без понимания Высшей Воли.
Потому каждая ступень слагается сознанием утверждённой Воли, при которой напрягаются все высшие соответствия. Так можно притянуть из Сокровищницы столько явленных возможностей! Непризнание Великой Воли усложняет все строения, так нужно запомнить! Каждое строение держится на своём фокусе, потому нужно действовать сознательно, устремляясь к Иерархии.

О необходимости и значении наставников/руководителей и их месте в Иерархии

Иерархия, 62. Во всех религиях уходящему от Земли давался напутственный Предстатель, в виде Святого, или Ангела, или усопшего родственника. Так подтверждалось существование загробного мира и надобность Руководителя. Надо привыкать к этой мысли о необходимости Руководителя. Так во всех религиях устанавливалось Наставничество и Учительство. Потому, когда говорим об Учителе, Мы напоминаем о том, что неизбежно. Учение может жить или обратиться в объятие смерти. Но так легко расцветить жизнь обращением к Свету.

Иерархия, 140. Искры причинности летят в пространстве, и каждая искра приносит своё следствие. Так непризнание Учителя оставляет ученика без руководства, и каждое действие таких блуждающих духов не имеет строительного значения. Так каждая духовная устремлённость должна привести к исканию Руководителя. Причинность даёт свои чудесные ростки, когда ученик понимает значение Иерархии.

Иерархия, 180. Разобщение с Руководителем останавливает явление эволюции духа, ибо разобщение цепи ведёт к обособлению и преграждает творчество духа. Только единение с Источником Света двигает духом, истинно! Так устремление к Высшей Иерархии даёт все возможности и насыщает дух мощью Служения. Орбиты Света слагаются соответствием и мощью исполнения Воли Высшей. Путь к Беспредельности так слагается.

Иерархия, 253. Многие предания выражают опасность иметь несколько Гуру. Приведём одно из них. «У одной благочестивой женщины было три сына; каждый из них избрал почтенного Риши как Гуру. Но один из них вздумал умножить силы свои, прося ещё двух Риши быть его руководителями, хотя мать и предупредила его об опасности такого необдуманного действия. Пришло время, когда Риши начали учить трёх молодцов летать. Просил третий и двух прочих Риши усилить его полёты, чтобы опередить братьев. Но вихри, посланные из трёх мест, скрестились, и легкомысленный был растерзан в воздухе. Между тем как братья его летали благополучно по направлению избранного ими Риши». — Так люди помнят о законе Иерархии. Можно усвоить этот закон. С любой точки знания наука подтверждает прочие законы жизни, лишь нужно смотреть не кривым глазом.

Иерархия, 456. ...Как стремление к Руководителю, так нужно воспитывать в себе осознание Высшей Иерархии. Считайте, что, заключая записи об Иерархии, Мы ничего не кончаем, но лишь приоткрываем Врата следующие.

================================
Задача Гуру - быть объектом уважения как части Иерархии и направлять мысли приходящих в более высокое русло, поднимая вибрации.

Именно Гуру направляет сознание ученика, показывая ему высшие Явления, которые сам ученик не в силах рассмотреть и понять самостоятельно, иначе все давно были бы архатами.

В Индии Гуру - нормальное явление, как в Штатах психолог.
В Индии НЕТ людей, не имеющих гуру жизни.
НКР всегда имел Гуру - Микешин, Куинджи, И.Крондштатский, Мория - и восхищался отношением простых индусов к своим гуру.
В буддизме каждому приходящему даётся Руководитель.

Принцип Иерархии должен быть соблюдён и в большом и в малом. Тот, кто не уважает Гуру, не сможет найти Владыку - всё начинается с малого.

Вот Вы спросите своего гуруджи, зачем он Вам нужен, если Вам и без него до "самого Высокого Духа" - рукой подать.

Почему так ЕИ говорила, "глубокого понимания" я здесь как раз и не нахожу у МЛ. Если бы оно было, то он не стал бы такую глупость предлагать.

Путник, если Вы когда-нибудь прочитаете книгу Иерархия, то Вы сами увидите, что ЕИР ничего подобного не говорила. Может, тут дело не в зеркале, а в отображенном в нем лице?

В АЙ есть два понятия : Община и так называемые нуклеусы.МЛ не различает зачем и где они нужны.

Понятия есть.
И, я уверена, МЛ различает, зачем и где нужна Община и нуклеусы. Вы можете с ним самим поговорить на эту полезную тему, когда он сможет вернуться на форум. Вы и со мной можете поговорить на эту полезную тему - форум для того и создавался, чтобы в нем в основном говорили на полезные темы, касающиеся Учения.
Но, Путник, дело в том, что Община и нуклеусы в той внимательно Вами прочитанной цитате вообще не имеется в виду. О них никто там не говорил и не упоминал.

Вы когда внимательно (гораздо внимательнее, чем Вы это сделали с цитатой) прочитаете книгу Община, то Вы увидите, что в ней говорится о совместном труде и общинном сосуществании сотрудников.
Вот смотрите: есть учеба и повышение квалификации, а есть дом и работа. Примерно так соотносятся книги Иерархия и Община и распределяются темы в них между собой. Это хорошие книги, прочитайте - не пожалеете.

Вот, например, замечательная шлока из Общины, раз уж мы ее здесь упомянули:

Община, 196. ...Мы как опытные Строители-реалисты можем видеть вред нетерпимости, основанной на грубейшем незнании. Где же реальность, если мышление стеснено, вместо тысячи знаков знает лишь пять! Утверждение становится искажением, если заранее скован стереотип условностей. Улыбка знания опрокидывает шлюзы намеренных заграждений. Строитель не может фантазировать о почве под зданием...

11.080:"Нужно понять, как важен нуклеус из двух, трех явленных сотрудников, скрепленных огненным уважением к Иерархии и друг к другу.
По этим знакам можно определить огненную верность к Иерархии. Верность между друзьями-сотрудниками есть залог преданности Иерархии. Нуклеус из двух-трех друзей-сотрудников может явить самую мощную опору великим делам. "

Нуклеусу всегда есть место в любом содружестве сотрудников.
Но, опять же: Вы процитировали не к месту.

У меня есть к Вам большая просьба. Когда Вы при помощи мышки и электронной версии выуживаете цитату из Учения, потрудитесь хотя бы название книги набрать вручную - уважьте Учение и участников форума.

Не уверен, что тут надо как-то комментировать. Скажу, только, что синтез относится к несколько другим вещам.

Что такое синтез и к каким вещам он относится? Поясните все же. Прежде чем я выскажу свою точку зрения, мне хотелось знать, какими понятиями Вы оперируете.

АЙ настаивает на слиянии, передаче своего сознания Владыке, а не "старшему товарищу".

Что, по-Вашему, происходит во время слияния сознаний; на чем конкретно настаивает АЙ - прошу подтверждения Вашим словам.
Со "старшим товарищем" мы уже разобрались. Это наставник, или руководитель.

Кто сливается сознаниями с Владыкой - руководитель или его подопечные? Что Вы имеете вообще ввиду?

Посему, увидеть "глубину" в идее МЛ не приходится...

Ее (глубину) можно увидеть только тогда, если знать, куда и чем смотреть. Вам ее увидеть не пришлось, это точно. Зато Вы продемонстрировали свою.

Особенно забавно -
" от имени Владыки и его языком". ЕПБ как-то ограничилась в свое время письмами для своих товарищей.

Забавно вообще, что Вы как бы опять слышали звон, да не расслышали.
Во времена ЕПБ были попытки найти ученика, который был бы способен являться носителем энергетики Мории и говорить как бы от его имени. Подходил Ферн, от того с ним и нянчились.
Но он не выдержал испытаний и был отринут, так что воплощать в себе Владыку и говорить от его имени очень даже по правилам Братства... Тут Кай Вам может помочь с литературой и с примерами.

Христос указывал Его именем, преисполняясь Им излечивать и проповедывать.

"Агни Йог в некоторые моменты становится Архатом, вбирая огни сердца архата", - писала ЕИР.

Я так и не понял о "чем это тут он". Если он победит рассудок, то...а может он уже его победил, и дело все в этом?

Ну конечно же в этом! Путник, я думаю, Вы не знаете, что делаете очень большой комплимент МЛ, допуская, что он уже одержал победу над рассудком. Впрочем, МЛ его заслужил по праву.

Я не стану Вас отправлять к Книге Золотых Правил, Вам ее не осилить. Я начинала вот, но тоже не могу пока. Там стоИт: "Ум есть великий убийца реальности, ты должен убить убийцу"

Путник, давайте начнем все же, с чего и начинали, - со словаря Ожегова...

[ninniku]

Ну, Путник1 Ты попал!

[ninniku]

10.024. Правильно делаете, предоставляя людям самим решать. Можно указать полезное направление, но каждое насилие уже противно закону. Особенно же нельзя насильно зажигать Огни. Так Мир Огненный может быть лишь добычею своего сердца. Никто не был введен насильно в область Огненную. Люди часто не понимают, где граница насилия. Одни стремятся к насилию, другие ищут насилие, и то и другое противно природе Огня.

[Софья]

Сообщение от ninniku

Ох, зря вы Софья нарываетесь и я ведь предупреждал. Будете навязывать своего авву, получите сдачу по полной программе, без всяких скидок и реверансов.

Ниннику, ну все равно Вы мне нравитесь!

Давайте так: я никого не навязываю. И сама не навязываюсь.
Кто пришел - тот молодец. Кому не надо - ну и мне не надо.
А за что я сдачу должна получить? Не вижу причины.

Основные его идеи - тонкая и замаскированная ложь. И он выкручивается из тупиков как уж.

Не факт.

Все было ништяк до момента, когда он обвинил МЦР в "бесхребетности в борьбе за умы". Братство несет Свет знаний и Просвещения, но борьба за умы не их дело. Мир Огненный, т.2. шлока 24 (если не ошибся).

В шлоке ошибся.
К словам других - чур не придираться. Я и не такое говорила, и этим не горжусь. А что, право на ошибку у нас кто-то отнял? Это Ваш единственный аргумент лживости? Не забывайте, что обвинение во лжи - дело тоже отнюдь не шуточное. Доказать нужно. Или реабилитировать.

То что вы привели как образец его великолепных идей - меня лично ужаснуло. Точнее ужаснули вы, а от него я только этого и ожидал. Именно этим путем соблазняют легковерных лжеучители. Дать четкую цель ступеней и степеней, посвящений и намек на избранность.

Я просто напросто выбрала одну из цитат и притащила ее сюда - совершенно самостоятельно, без подсказчиков. Вы (и не только Вы) предъявляете серьезные обвинения не только МЛ, но и зарегистрированной на другом форуме группе. Я считаю обвинения незаслуженными, неэтичными и оскорбительными, поэтому и жду здесь доказательств. В противном случае - что и требовалось доказать. Поэтому при чем здесь Ваше "сдачи получишь" Сначала так получишь, а потом еще и сдачей накроем - класс.

При чем здесь великолепность идей? Я про глубину понимания говорила. А великолепность идей ищите в рекламе кока-колы.
Вы мне покажите хотя бы на примере той "ужасной" цитаты, что там не по Учению. Пока что один только Путник дерзнул, а остальные куда-то все отправляют что-то почитать. Ну почитала, мне понравилось. И дальше что?

Важно не то, что он написал по поводу ступеней. Это может быть и так и не так. Важно, что он ЭТО ВАМ ДАЛ.

Ей богу, не давал. Сама взяла.
В нашей секте можно проявлять самодеятельность .

Вам стало от этого легче? Вы стали чище, лучше, огненней? Тогда зачем вам это нужно?

Легче не стало, потому как препираться не по существу уже мОчи нет. Но я упрямая - телец, как ни крути, с рогами. И терпеливая.

На приницип подмены отношений в нуклеусе указал, кажется, Путник.

Указал. И я ему указала.

То же искажение я подметил в его понимании Общины. Только вот не буду тратить слов и доказывать.

Во-во, и так уже третий день.

Как и он отмаличается.

А его с Адонисом забанили.

На общую подмену сущности Учения АЙ указал очень хорошо Адонис.

Где? Может, я проглядела чего-то, но то, на что и как он указывал, ну ни в какие ворота не лезло. И Учителя другого человека оскорблять - грех. Это он тоже хорошо сделал?

После всего этого, как мы можем с ним или с вами дискутировать по каким-то идеям и деталям этих идей? Если ложь стоит в НАЧАЛЕ...

Я же говорю, что вот так уже третий день...
Где ложь??? Конкретно, на примерах. Мне на пальцах надоело уже.

Прекратите пиарить его и защищать. Будет хуже и вы первая пожалеете об этом. Это не угроза, а просьба и предупреждение.

Не могу, Ниннику. И выше я объяснила, почему.

[ninniku]

Сообщение от Софья

Я же говорю, что вот так уже третий день...
Где ложь??? Конкретно, на примерах. Мне на пальцах надоело уже.

Не могу, Ниннику. И выше я объяснила, почему.

Напрасно.
Ладно. Ложь изначальная. Хитрая и тонкая подмена, которую ощущаешь сердцем и протест рождается мгновенно. У Агни-йоги есть иное название - Живая Этика. Это Учение Жизни, простите за банальность, а не методические рекомендации по подготовке Агни-йогинов через Наставников.
Учение расширяет сознание людей, его воспринимающих. И расширение никогда не проходит даром. Нарастание всегда идет постепенно, в индивидуальном ритме. Только ваша Судьба и Учитель знает все Сроки. Но только ваша Жизнь - ваш реальный учитель. Только в ней вы постигаете и достигаете расширение сознания. В обычной жизни, которую вы меняете вместе с собой, делая лучше и чище, или сложной и грозной. И Советы даны и Вехи расставлены.
И вы - единственный на земле человек, который все знает, потому что никакие чужие знания не помогут. Только в вас и заключено все понимание АЙ. Не в маленьких и больших львах, а только в вас. Ни скопом, ни прицепом в рай не войти. И на последнем этапе не поможет никто. Все - в вас.
Наставники установлены. Но они по жизни наставники. И их Сердцем выбирают и когда приходит человек и говорит: Я от Владык и буду Наставником - он лжет. Он может думать, что говорит правду, но ведь ложь от этого не становится правдой.

Поэтому и говорю - остановитесь. Прекращайте пиарить и навязывать чуждого другим человека в качестве наставника.
Многое из того, что он написал - сокровенно. И это ПЕРЕЖИВАЕТСЯ, но в словах обретает опять же признаки лжи. Те ступени, которые вы описали от него нельзя передать словами так, чтобы они дали вам нужное знание о себе. Но когда вы читаете АЙ и доходите до них, ваш вопрос устремляется в пространство, то ответ приходит.
ИЗ ЖИЗНИ, Софья, ИЗ ЖИЗНИ и только оттуда. Мгновением пронесется осознание и вы меняетесь навсегда. В личке я вам написал письмо. И вот там я дал понять, что значит Ступень Претворяющий. Только таким способом может прийти ответ и при этом остаться частью вас самих. Изменить вашу жизнь и дать понимание.

На этом фоне постижения АЙ вся писанина Маленького Льва про ступени кажется полным бредом. И таковым является. Она не ложится на сердце, потому что не дает представление о ЦЕНЕ.
Это вы хоть понимаете? Или НЕ ДОГОНЯЕТЕ, как любит говорить ваш учитель?

Все лжецы приходили с кучей цитат и с вашими молитвами. И упрекнуть их в знании текстов или в комментариях того, чего мы с вами не пережили трудно. Ибо слова есть слова. И потому вам теперь так важен Ожегов.

Знаете, что лично я вижу? Или чувствую? Явление протестантизма в вашей формирующейся на глазах секте в АЙ. Мы ещё не сталкивались с этим. Но те из нас, кто сталкивался с христианскими сектами, может сравнить и найти слишком много похожего. Та же тяга к спасению скопом, та же тяга к избранности, к обязательному и авторитетному наставничеству. И та же тяга к пропаганде и прозелитству.
Если я вам скажу, что у него нет духовного понимания АЙ вы мне не поверите. А сами не можете видеть ибо открыли сердце и он уже там. Сейчас вы превратились на наших глазах в телефонную трубку и достаете тут всех текстовой атакой.
Покажите где не прав, где искажает!
В сердце у себя спросите! Других аргументов быть не может.
И ведь сколько уже говорили, Господи! Загляните назад! Столько мягких намеков и Дар и Дрон дали. Я уже заколебался тут изливать свои чувства от происходящего.

Но вы закрыты. Я потому вам и сказал про дверку. Она закрыта. И я не могу к вам достучаться. Но бороться - увольте.

Лучший выход - закрыть эту ветку. И запретить сюда вход МЛ. Придется банить и вас, если пропаганда будет продолжаться. Слова уже кончились. Чувтства встречают отпор и перенапрягают.

Я задал вам всего ОДИН ВОПРОС сейчас. Сумейте усмотреть.

[ninniku]

Софья, я не ошибся в шлоке. вот она
10.024. Правильно делаете, предоставляя людям самим решать. Можно указать полезное направление, но каждое насилие уже противно закону. Особенно же нельзя насильно зажигать Огни. Так Мир Огненный может быть лишь добычею своего сердца. Никто не был введен насильно в область Огненную. Люди часто не понимают, где граница насилия. Одни стремятся к насилию, другие ищут насилие, и то и другое противно природе Огня.

Это вам персонально. Догадайтесь, что вы сейчас делаете....

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Софья, я не ошибся в шлоке. вот она
10.024. Правильно делаете, предоставляя людям самим решать. Можно указать полезное направление, но каждое насилие уже противно закону. Особенно же нельзя насильно зажигать Огни. Так Мир Огненный может быть лишь добычею своего сердца. Никто не был введен насильно в область Огненную. Люди часто не понимают, где граница насилия. Одни стремятся к насилию, другие ищут насилие, и то и другое противно природе Огня.

Видимо из этой цитаты нужно сделать вывод, что весь предыдущий опыт человечества, проявившийся в буддийских, христианских, индуистских и других общинах был насилием и ложью, и АЙ создана, что бы исправить эту оплошность.

[Putniк]

Софья:

Путник, давайте начнем все же, с чего и начинали, - со словаря Ожегова...

Софья, смысл продолжать общение может быть, если от поста к посту есть хоть какие-то итерации в понимании чего-то.
Вы же предлагаете вертеться в круге. В круге ваших ненужных советов и поучений. Т.е., вы как и ваш протеже, МЛ, заточены на кражу чужего времени. Вы этим занимались и на форуме МА, поэтому вас и попросили уйти с него.
Вообщем, закончим на этом.