Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Профессия накладывает отпечаток? Вопросы лишь информационный повод, чтобы подсесть на уши авторитету? И проверить его мудрость?

"Подсесть на уши" - это ваша профессия. Моя профессия - вторая древнейшая.
Но это профессии. Хуже когда человек осознает себя через профессию.
Ещё хуже, когда самоосознание и осознание иных происходит через приверженность клану, группе... едино-мышленников и инако-мыслящих. При этом включаются рычаги на разделение и разрыв. Я могу и отойти! Но это уже ваша Карма! И она не сейчас началась.
Работа по обличению под предлогом инакомыслия - проклятие XX века. И она вас, Ниннику, ничему не научила.

[ninniku]

Сообщение от migrant

"Подсесть на уши" - это ваша профессия. Моя профессия - вторая древнейшая.
Но это профессии. Хуже когда человек осознает себя через профессию.
Ещё хуже, когда самоосознание и осознание иных происходит через приверженность клану, группе... едино-мышленников и инако-мыслящих. При этом включаются рычаги на разделение и разрыв. Я могу и отойти! Но это уже ваша Карма! И она не сейчас началась.
Работа по обличению под предлогом инакомыслия - проклятие XX века. И она вас, Ниннику, ничему не научила.

Вот и ещё один штампик завелся, так Мигрант?
Инакомылсие.... Я такого не знаю. Всякое мышление ИНАКО.
Общие цели и общие основы. Ну, а кто их не разделяет, ну тот просто... их не разделяет. А если лезет учить или допрашивать.... Перед ним закрывают дверку. Дело обычное.
Чего обижаться?

[Musiqum]

Помните, как в булгаковской экранизации "Собачье сердце"?

Собака Шариков в квартире проф.Преображенского погнался за котом и сорвал водопроводную трубу в ванной. Чтобы перекрыть всёприбывающую воду и спасти скулящего Шарикова, захлопнувшегося в ванной комнате и не могущего открыть поломанный замок двери, швейцар Фёдор пролезает в слуховое окно и наконец-то освобождает Шарикова. Вода хлынула из открытой двери ванной в корридор и стала быстро распространятся по всем комнатам. Начался переполох. Нужно было срочно перекрыть всё движение воды по всем направлениям и выкачать всю воду из корридора. Все бегут. Зина с тряпками, Дарья Петровна с вёдрами. Фёдор быстро закатывает корридорный коврик, Борменталь вышвыривает собакочеловека в другую комнату и закрывает за ним дверь, чтоб не мешался. Зина и Дарья Петровна в подоткнутых до колен юбках, с голыми ногами, а швейцар, босой, с закатанными штанами шваркали мокрыми тряпками по полу кухни и отжимали их в грязные ведра и раковину. Заброшенная плита гудела. Вода уходила через щель двери на гулкую лестницу прямо в пролет лестницы и падала в подвал.
Вообщем, аврал и суматоха.
И вдруг, неожиданный и резкий звонок в дверь. Филипп Филиппович первым оказался у двери. В проёме двери стояла маленькая старушка в беленьком платочке.
- Что Вам угодно, сударыня? - насколько мог терпеливо спросил знаменитый доктор.
- Собачку говорящую пришли посмотреть - заискивающе кланяясь и перекрестясь, ответила старушка.
- Прошу Вас, извольте, сюда - Филипп Филиппович указал старушке на спуск лестницы в подъезде и закрыл перед непрошенной гостьей дверь. Затем, на каблуках своих насквозь промокших туфлей, он развернулся к своей домработнице и укоризненно произнёс :
- Дарья Петровна, я же просил вас!
- Филипп Филиппович, - в отчаяньи ответила Дарья Петровна, сжимая обнаженные руки в кулаки, - что же я поделаю? Народ целые дни ломится и ломится, ломится и ломится, хоть все бросай!

Выставили значит за дверь бабульку. Ну ведь не до неё было. Тем более, что кроме устранения потопа и его последствий, у Филиппа Филипповича были дела намного важнее - приём пациентов. Он же ведь кричал из корридора Борменталю :
- Иван Арнольдович, сколько у нас на сегодня записано больных?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

А что же в МЦР? Конечно же, там никогда нет никакой сумятицы и переполоха, которая была в тот день в доме проф.Преображенского. В МЦР идёт постоянная, ежедневная напряжённая работа, обусловленная задачами, которые были определены ещё СНР. Но представьте, сколько к ним "ломятся и ломятся, ломятся и ломятся".
Сколько обществ, групп, организаций! Да и сколько одиночек, которые прочитав книги АЙ, считают своим долгом им послать своё требование и указание как и что нужно делать, и думают при этом, что они Общее Благо совершают. Уже не говорю о ворохе вопросов вообще мало связанных с РД и АЙ, но постоянно текущих в МЦР со всех направлений.
Вы представляете какой это объём в масштабе огромной России, плюс ближнего и м.б. дальнего зарубежья?
А теперь ответьте сами себе, имея чёткий Указ, соизмеримо их задачам было бы вступать со всеми в переписку по всякому поводу?Целесообразно было бы заниматься какими-то конкретными людьми, когда стоит вопрос об утверждении Плана Владык?
Когда стоит вопрос об Общем Благе, а не удовлетворении чьих-то амбиций, любопытства и других проявлений самости. Ведь мало, кто приходит с конкретной и реальной помощью.
Да если бы в МЦР даже на малую часть бы отвечали, то у них просто бы не осталось никакой энергии для НАИНУЖНЕЙШЕГО!
Их просто бы растерзали и растащили во все стороны. И не было бы никакого общественного культурного Центра в России, задуманного Рерихами.
Но в МЦР знают и о целесообразности, и о соизмеримости, и о бережности. И там держат Сосуд полным!
А разве Учителя не призывали всегда и нас к тому же?
Но все "советчики", "сотрудники", "любознательные" и другие "доброжелатели", трактуют молчание МЦР и ЛВШ по-своему.

Тем не менее, при всёвозрастающем массовом интересе к Учению, Рерихам и задачам РД, в МЦР уже давно был создан отдел по связям с общественностью, с РО-ми. Были сгруппированны и склассифицированны вопросы и ответы по наиболее насущным задачам и проблемам РД. И это всегда освещалось в их публикациях.
Но вопрошатели не желают либо это читать, либо принять это к сведению, а продолжают бомбардировать МЦР своими советами, "ценными указаниями", "дружественной" критикой, и, извините, глупыми вопросами, продолжая терзать лично ЛВШ своими посланиями, тем самым, требуя индивидуального внимания к себе. Это что? Такое служение Общему Благу?
Скорее всего это, или обычное проявление самости, или вампиризм, или полнейшее непонимание перегруженности ЛВШ важнейшими эволюционными(!) задачами, а может быть даже и злой умысел.
Кстати, об Общем Благе. Когда проф.Преображенский выпроваживал любопытную старушку, он наверное тоже больше думал о своих больных пациентах, чем о стремлении к "познанию" этой бабушки.
Вот так и МЦР не занимается образованием "рериховцев".

-------------------------------------

А что же стало с той бабушкой?
М.Булгаков дальше умалчивает о ней в своём повествовании, но я почему-то увидел, как она после этого сидела где-нибудь на скамеечке с такими же старушками-подружками и жаловалась им типа - "Вот так! Я к ним приехала, издалека(!), с чистым сердцем, чтоб только собачку
посмотреть, а они меня даже не впустили. Интелегенты!" А сердобольные старушки ей понимающе поддакивали и тоже недовольно возмущались - "Жалко было хорошему человеку какую-то собаку показать. Тьфу! А ещё культурные люди называются. Да какие же они культурные?" И все на этом дружно согласились.

-----------------------------------------

Но при всём при этом, конечно же, никто не в праве нарушать чью бы то нибыло свободную волю и никто не может запретить что-либо спрашивать, задавать вопросы и что-либо выяснять у ЛВШ. Можно всё, что душе угодно.
Но кроме соизмеримости и целесообразности, не надо забывать и о таких простых вещах как элементарная тактичность, бережность и чуткость к другим людям и их положению.
Я, к сожалению, сам не обладаю всеми этими качествами в полной мере и сам совершал поступки, за которые и сейчас стыдно.
Помню, как в 1992 году, мы (я и ещё 2 рериховца) приехали в Москву, в МЦР. После посещения галереи, ходим по корридору МЦР и ищем кабинет ЛВШ. Ну уж очень хотелось с ней познакомиться и поговорить. И что же Вы думаете? Конечно же нашли. Постучались к ней в дверь и тут же, без приглашения, все трое заходим в её кабинет со своими приветствиями. В это время ещё кто-то сидел в её кабинете и, по-видимому, там обсуждались какие-то серьёзные вопросы до нашего появления. Людмила Васильевна немного удивлённо, но доброжелательно спросила - "Товарищи, извините, а Вам на какое время назначено?"
Мы : - "Да вообще не назначено, мы просто проездом в Москве и решили зайти к Вам с маленькими среднеазиатскими дарами от наших друзей в Ташкенте". Судя по хмурым лицам людей, сидящих в кабинете ЛВШ, скорее всего, наше неожиданное появление прервало какое-то важное совещание. Но, надо отдать должное Людмиле Васильевне. Она встала из за своего рабочего стола и подошла к нам, горячо поблагодарив и по-мужски пожав нам всем руки.
Потом, намного позже, по прошествии нескольких лет, я вспоминал этот момент с чувством неловкости и даже стыда за такое наше вторжение. Ну судите сами, идёт обсуждение каких-то важных вещей, и вдруг неожиданно вваливается какие-то люди со своим - Здрасьте, мы к Вам приехали издалека. Ну прямо, как та бабулька с говорящей собачкой.
Такая простота хуже воровства. Да это даже и не простота, а ЖЛОБСТВО! Да, именно таким народным словом можно это назвать. Вообщем, стыдно это вспоминать.

И вот теперь, хочется спросить у Мигранта, как инициатора вопросов к ЛВШ - насколько реально важно для всего РД, или эволюции, или Общего Блага, или чьего-то духовного продвижения, или преобразования в социальной жизни, или повышения культурного уровня народов, или решения экологических проблем и т.п., посылать ей эти, на мой взгляд, не очень-то продуманные вопросы, отнимая у ЛВШ время и энергию, которые действительно послужат на строительство лучшего будущего. В чём целесообразность и смысл этих вопросов?
Кто-нибудь сможет мне это объяснить?
.

[ninniku]

Не в бровь, как говорится....
Здорово, спасибо!

[Д.И.В.]

Сообщение от Борис Солнцев

И вот теперь, хочется спросить у Мигранта, как инициатора вопросов к ЛВШ - насколько реально важно для всего РД, или эволюции, или Общего Блага, или чьего-то духовного продвижения, или преобразования в социальной жизни, или повышения культурного уровня народов, или решения экологических проблем и т.п., посылать ей эти, на мой взгляд, не очень-то продуманные вопросы, отнимая у ЛВШ время и энергию, которые действительно послужат на строительство лучшего будущего. В чём целесообразность и смысл этих вопросов?
Кто-нибудь сможет мне это объяснить?
.

Что-то – это всегда лучше чем ничего. Потому, что может стать чем-то другим, особенно, если это что-то развивать в позитивном направлении. В Учении, например, и особенно в Гранях Агни Йоги говорится о том, что: «поможем, но дайте к чему приложить энергию». Находился не раз тоже в подобной ситуации, когда приходил непонятно куда и непонятно зачем – просто так, наобум, с мыслями о том, что всё как-то само собой сложится. Не складывалось. И не сложится просто так. И не на кого обижаться, когда нет причины для таких обид, только на самого себя – за бездеятельность. Что касается «не очень продуманных вопросов», то мои продуманы. И не только продуманы, но еще и предварены соответствующими темами в форуме. И про Камень, и про Записи, и про связь Учения Агни Йоги и Учения данного Блаватской. Так же, писал и о возможности проведения Интернет-конференций тут. Всё это и выразил в нескольких кратких вопросах. Есть ли в этом какой-то смысл для чьего-то еще духовного продвижения? Или преобразования в социальной жизни или повышения культурного уровня народов? – не ставил для себя таких глобальных целей изначально. Но, думаю, что сами усилия, вложенные в процесс написания тем, которые выражены в этих вопросах не должны пропасть даром, так или иначе. Поэтому, на вопрос: «В чём целесообразность и смысл этих вопросов? Кто-нибудь сможет мне это объяснить?» - могу объяснить. Смысл в стремлении продолжить. В лучшую сторону.

[ninniku]

Сообщение от Д.И.В.

Поэтому, на вопрос: «В чём целесообразность и смысл этих вопросов? Кто-нибудь сможет мне это объяснить?» - могу объяснить. Смысл в стремлении продолжить. В лучшую сторону.

Не получается в лучшую. Нет вопросов, которые ТРЕБОВАЛИ бы ответа в сущности.
Лишь, те, которые просто ТРЕБУЮТ. Да и все.

[Д.И.В.]

Сообщение от ninniku

Не получается в лучшую. Нет вопросов, которые ТРЕБОВАЛИ бы ответа в сущности.
Лишь, те, которые просто ТРЕБУЮТ. Да и все.

Я отвечу, мне не сложно. Но сначала ответьте тогда и Вы – почему не получается в лучшую? В чем преграда? Может быть Вы знаете? Вот так, с точки зрения здравого смысла, если поставить себя на место тех или той, кому эти вопросы были заданы? Ведь все эти, и другие вопросы тоже, изначально я задавал в письмах по электронной почте, они не были достоянием всех. Потом, спустя большой промежуток времени – публиковал их. Потому, что человек, когда он что-то делает – он делает это не просто так, но с какой-либо целью. И всегда изначально с благой целью. Зачем Рерихи писали картины, зачем Блаватская писала книги свои? Просто так, ради приятного проведения времени? Ведь нет. Можно представить себе, чтобы Рерих написав картину – спрятал бы её в чулан и не пытался показать другим? Можно ли представить, чтобы Блаватская писала только для себя. Да и вокруг люди от нас постоянно чего-то требуют – каких-то действий, какой-то реакции на то или иное их действие – так устроена жизнь. И если не получают ответа – их начинает это раздражать, такое молчание. Обмен веществ это не только биологический процесс, но еще и психический процесс. Вот выше человек пишет, я чувствую, тоже уже начиная ощущать эту внутреннюю потребность какой-то реакции на свои действия. Пишет теперь в духе защиты, мол войдите в их положение, имейте совесть. При этом в тайне надеясь, что это даст какую-то реакцию. Потом, когда это не даст никакой реакции, вообще никакой – будет искать другие способы получить эту реакцию. Может закончить тем, что станет писать грубости или глупости. Может станет тайным врагом, ждущим удобного только момента, чтобы нанести удар. Ах, вы меня не замечаете – ну нате вам. Так некоторые идут, не получившие ничего от своего призыва. Но если, понимая всё это, понимая, что это путь к страданию – ненависть, всегда путь к страданию – если всё это понимать, что тогда остаётся? Тогда остается просто идти своим путем, при этом, спокойно задавая вопросы, которые всегда были задаваемы и Рерихам и Блаватской, идти и продолжать делать при этом что-то без раздражения или обиды. Рерихов и Блаватскую же тоже спрашивали о чем-то таком, что действительно представляет интерес. Что, разве того, кто читает книги Рерихов и Блаватской не интересует судьба Камня? – почему не спросить об этом? Разве не интересно то, как относятся теперь к Записям Елены Рерих? А так подпасть под мысли: а зачем всё это надо и т.д. – это ведь тоже проигрышная позиция в конечном итоге. Как уже писал, всех нас окружают люди, которые от нас постоянно что-то требуют – требуют их порцию психической энергии. Это как долг. Никого не интересует, что нет денег, будут требовать всё-равно. И чем больше отговорок, что мол нету – тем больше эти требования становятся суровыми и иногда даже жестокими и циничными: нету – иди работай. Делай что-то. Живешь же как-то? Потребляешь энергию – плати, её кто-то вырабатывал. Восполняй потреблённое. Но мы люди культурные, поклоняющиеся искусству и философии, поэтому и формулы такого требования должны соответствовать этому.

[Vitaly]

Д.И.В. - Вас задело то что на Ваши вопросы она не ответила?
Вам так интересна судьба Камня???

ПРО ЭТО НЕ ГОВОРЯТ, ТЕМ БОЛЕЕ НА ФОРУМЕ!!

Ну не нервничайте так и жививе со здравым смыслом далее, и все будет нормально.

[Musiqum]

Сообщение от Борис Солнцев

Но при всём при этом, конечно же, никто не в праве нарушать чью бы то нибыло свободную волю и никто не может запретить что-либо спрашивать, задавать вопросы и что-либо выяснять у ЛВШ. Можно всё, что душе угодно.
Но кроме соизмеримости и целесообразности, не надо забывать и о таких простых вещах как элементарная тактичность, бережность и чуткость к другим людям и их положению..

Только сейчас заметил ошибку в своём посте.
Вместо слов "Но кроме соизмеримости и целесообразности", нужно читать - "Но кроме свободной воли..", и далее по тексту.
(Как-то из другого места эти слова вписались).

[Migrant]

Сообщение от Борис Солнцев

Только сейчас заметил ошибку в своём посте....

Да Боря, разве на ошибки стану обращать внимание? Да и зачем? Мне всегда раньше вы казались молодым и таким, оптимистично настроенным человеком. Что с вами произошло? Я понимаю, что есть уважение, есть некие приличия, есть, наконец, обязанность: отстаивать имена старших. Но не так воинственно же. Я уже писал, что МЦР - центр, который имеет огромные заслуги, но это не значит, что МЦР вне критики!
Да и никто ещё и не призывал к их низвержению.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

...разве на ошибки стану обращать внимание?.

А надо было бы...
Так как, мои исправления относились к моему сообщению #76, которое адресовалось именно Вам, и где я пытался Вам кое-что объяснить.
Но Всё это было как вода в песок.

"Я уже писал, что МЦР - центр, который имеет огромные заслуги, но это не значит, что МЦР вне критики!"

А у Вас уже есть свои собственные такие заслуги, чтобы их критиковать? У Вас есть на это моральное право?
И ещё. Представьте себе на секунду, что Ваша критика может быть основана на неверном представлении о МЦР и на незнании истиных(скрытых) положений вещей. И чем тогда обернётся Ваша критика?
Почитайте Учение и письма ЕИ. Там прямо сказано, как называется такая критика.

И потом, почему когда критикуют Ваши действия, Вы обижаетесь и называете это ядом, но когда Вы, мало что зная, критикуете и наговариваете на культурную организацию, это Ваше неприкосновенное и неоспоримое право?

"Да и никто ещё и не призывал к их низвержению."

Ещё бы! Кишка тонка.
.

[ninniku]

Борис, с последней ремаркой не соглашусь. Как раз ниспровергателей достаточно. На сайт Лунева сходите или к Люфту. Да и Адамант не лучше. Так что их цель ОНА САМАЯ.

[Migrant]

Сообщение от Борис Солнцев

...
И ещё. Представьте себе на секунду, что Ваша критика может быть основана на неверном представлении о МЦР [font=Arial]и на незнании истиных(скрытых) положений вещей.

Отсылаю вас туда же: представьте себе на секунду, что ваши панегирики могут быть основаны на неверном представлении о МЦР, и на незнании истинных (скрытых) положений вещей?

[Dar]

Сообщение от migrant

это не значит, что МЦР вне критики!

давайте хотя бы сделаем попытку перейти к аргументам...
а то мы сейчас накидаем тут такого что потом стыдно будет...
я вот честно говоря далек от этого и потому не вмешиваюсь..
кто-нибудь мне как дилетанту покажет аргументы?
например (я фантазирую)...
МЦР испортила картину Рериха... тогда где факты об это случае?
Или МЦР посадила какую-то известную личность в тюрьму (где протоколы и пр.)
МЦР издала приказ всем выйти с флагам на улицу, а кто не выйдет
тот враг... (где хотя бы фото этого приказа?)
и т.д.
И давайте не ссылаться на слухи..
Если кому -то лень искать ответы на свои вопросы в инете
пусть приведет аргументы и факты подтверждающие вопрос.

[Георгий Радуга]

Во до чего дошли!
В том и дело, что обсуждая, осуждая, защищая, расталкавая локтями, крехтя и покрикывая, не имея смирения и распознования, забрасывая вопросами и советами,
не зная конечной цели и не отслеживая последствия, можно столько наломать дров,
что мало потом не покажится, и уже не только стыдно и совестно будет, но и плакать будете горькими слезами...

Я б фигурально поменял бы тему, а что мы можем предложить чтоб поменять ситуацию, какие проекты можно сделать вместе, что можно улучшить, упростить и как наладить работу с регионами, что дальше и какие перспективы, дело как раз и видится в сером цвете,что много болтают, судачат,кудахчат, клевещут, вот "аргументы и факты" скоро выйдут и ничего не меняется или медленно, конкретные предложения, конкретные проекты и освещать их и привлекать к ним и улучшать работу, строить мосты, а не рушить опоры, ведь всегда надо стремится к Лучшему, Прекрасному, Красоте и Свету. ЭВЛЮЦИЯ, а не перестройка и реформы и модернизация, проще сказать УЛУЧШЕНИЕ и СТРОИТЕЛЬСТВО!

Внесу лирическую ироническую ноту (по песням Игоря Талькова) -
Ты восходила в небе унылом грустившей осенней порой и ночь озарилась и всё ожило и всё заиграло вокруг очнувшись незримым великим Огнём и те кто звёздный Свет забыли к тебе мой друг, к тебе тянулись, Звезда, светила ты всем заблудшим и мир озарила ЗВЕЗДА! И звездочки что не проснулись и даже во сне к тебе тянулись. Но вот пролетели долгие годы и ты ушла с небосклона как будто устала светить, и чем всё дальше они понимают и любят тебя не любя ты светишь себе и только холодный твой свет не греет не сколько, пойми Звезда, а свет новых звёзд куда вернее, чем ярче они, тем ты бледнее Звезда, Звезда!

Только Горячее Ядро может светить и помогать, излучать и искрится, исцелять!!!

Ох мне эти друзья-товарищи, всё-всё знающие, доброжелатели, прорицатели, советодатели с камушком за пазухой с фигой за спиной и с одной на всех извилиной… Мне говорили что я не так пою… Мне говорили, что я не так пишу…
Мне говорили, что я не так дышу… Но я стою, пою, рисую, пишу и вольным ветром всё дышу… Вольному – волю, а спасённым – рай! Вот так!

Строить, а не крушить и ломать! Протягивать руки, а не бить по ним!