Православная церковь и практика православия

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

Одно дело исторический факт невежественных действий апостолов Христа, и совсем другое учение Христа переданное через апостолов.

Мы же как раз и говорим о действиях и словах апостола.

Привидите пример, чтобы хоть один Святой Отец утверждал подобно ЕПБ, что ап. Павел звал творить зло. Православие знает о разногласиях в мнениях Св. Отцов, и потому официальная его доктрина это согласное мнение Св. Отцов.

Моё утверждение касалось общего положения дел, из него никак не вытекает того, что должно наличествовать то утверждение, которое Вы просите меня привести. Вы говорили о том, что мнение святых отцов и церкви и Христа совпадают, на это я Вам и указал на несоответствие этого утверждения действительности. И Вы вынуждены были с этим согласиться.

[quote]
[quote=Кайвасату;304645]
Во-вторых, Вы ничего не можете говорить о мнени Христа, т.к. Вы его просто не знаете. Это высочайшая гордыня так утверждать.

Тоже самое можно сказать и про измышления о учении Христа на этом форуме.

Согласен. В доказательственном плане мнения об источнике равны -они есть мнения. Но отличие нас от вас тут в том, что мы допускаем относительность и равность этих мнений по доказательственной силе, а вы нет, заявляя, что лишь чение церкви единственно верное. Это и есть гордыня и фанатизм.

[quote]
[quote=Кайвасату;304645]В-третьих, Вы вообще сказали бред, сказав, что иисус имел какое-то понимание и толкование Библии. При его жизни и текста-то библии еще оформлено не было.

Христос не зря из всего человечества выбрал именно апостолов для передачи Библии. А у Вас случаем не температура?

Но вот то, что Иисус не мог иметь мнения о книге, не существовавшей при его жизни и никак не выражал его, так это исторический факт. Или Вы хотите отрицать оцевидные вещи, лишь бы оправдать некорректность Вашего изначального утверждения?

[quote]
[quote=Кайвасату;304645]Т,е. Вы допускаете несправедливость Бога.
Это тонкая дорожка. допуская несправедливость в плане проявления большей благости, нельзя исключать и несправелдивсть обратную...

Православие это исключает. Да и В.З. кстати тоже. (Исход 34: 6,7)

А справедливость исключает несправедливость, Вы не думали над этим? К слову святые отцы сильно расходились друг с другом в этом вопросе. Одни утверждали справедливость Бога, а другие пыталиь обосновать её отсутствие...

Были, но не такими избранными. ап. Павел "рекордсмен" по написанию поучительных писем, да и он единственный из апостолов, кто имел духовное образование, т. е хорошо знал В. З.

Разве это критерий первенства? Опять же констатирую факт. Иисус не выделял его, Вы веделяете его.

Я всего лишь цитировал ЕПБ.

Не только.

О, так мы всё же спорим о Истине, а не о мнениях.

Не думаю. Ведь мы не договорились ни о допустимых методах, ни о способах и источниках доказывания..