Сотрудничество Рериха с иезуитами?

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет, не думаю. И вообще в этом вопросе не пытаюсь играть в соревнование - "кто лучше и кто хуже". Меня всегда удивляют люди, которые 100% уверены, что уже познали Живую Этику, готовы судить о том, кто понимает, а кто нет, кто "темный", а кто "светлый", кто "классовый враг", а кто "классовый друг" и т.п.

Особенно когда у человека подобное соревнование становится определенной манией.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Хм... а вот это "не наступи и предупреди"... Вы его как понимаете? Как установить взаимную опеку и поучать друг друга? Или как оказать помощь и поддержать друг друга в случае "гада на дороге"?

Я понимаю "близко к тексту". "Не наступи" понимаю как указание на то что на этом пути "в одно селение горное" необходима достаточная самостоятельность в вопросе зоркости. А "предупреди" я и понимаю как необходимость доверия и любви к ближнему в среде "путников" (в евангельском смысле). Без этого доверия слова об Антихристе могут восприняться как очередная хамская выходка "МЦРовца". И без доверия, скажу ещё раз, какое сотрудничество?

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет, не думаю. И вообще в этом вопросе не пытаюсь играть в соревнование - "кто лучше и кто хуже".
Меня всегда удивляют люди, которые 100% уверены, что уже познали Живую Этику, готовы судить о том, кто понимает, а кто нет, кто "темный", а кто "светлый", кто "классовый враг", а кто "классовый друг" и т.п.

Допустим. Почему же Вы так упорно отрицаете необходимость стремления к исполнению Высшей Воли?

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Я понимаю "близко к тексту". "Не наступи" понимаю как указание на то что на этом пути "в одно селение горное" необходима достаточная самостоятельность в вопросе зоркости. А "предупреди" я и понимаю как необходимость доверия и любви к ближнему в среде "путников" (в евангельском смысле). Без этого доверия слова об Антихристе могут восприняться как очередная хамская выходка "МЦРовца". И без доверия, скажу ещё раз, какое сотрудничество?

Вы понимаете "близко к тексту". А непосредственно в тексте речь идет об общем отрезке пути. Значит, нужно упираться не в свое понимание, а искать общих точек соприкосновения. Не договариваться о правильном, а договариваться о неправильном - выявлять противоречия и гасить их достижением согласия, общего взгляда. Только не допуская противоречий, вы имеете шанс идти "вместе". Доверие - это такая штука, о которой некто сказал: "Не верь словам ни своим, ни чужим, верь только поступкам и своим и чужим". Доверие необходимо заслужить. В смысле заработать в процессе.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Вы понимаете "близко к тексту". А непосредственно в тексте речь идет об общем отрезке пути.

Я вижу, что, русским по белому, написано об общей цели ("Путник-друг, помни, что мы должны прийти в одно селение горное."). Об этом я и говорю: есть у меня основания считать, что два существующих в РД лагеря имеют разные цели. И сходство, можно сказать, в том, что и там, и сям идут в некое селение, но селение селению таки рознь.

Сообщение от mika_il

Значит, нужно упираться не в свое понимание, а искать общих точек соприкосновения. Не договариваться о правильном, а договариваться о неправильном - выявлять противоречия и гасить их достижением согласия, общего взгляда. Только не допуская противоречий, вы имеете шанс идти "вместе".

Ну это Ваше понимание того, что нужно. Я понимаю так, что необходимо применять канон "Господом твоим". Но без, хотя бы, двух душ любящих Господа какое такое "Господом твоим"?

Сообщение от mika_il

Доверие - это такая штука, о которой некто сказал: "Не верь словам ни своим, ни чужим, верь только поступкам и своим и чужим". Доверие необходимо заслужить. В смысле заработать в процессе.

Несомненно, доверие необходимо заслужить. Но, как сказал в этой теме Владимир Чернявский, "… каждый видит, что ему хочется".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Допустим. Почему же Вы так упорно отрицаете необходимость стремления к исполнению Высшей Воли?

Готовы показать сообщения, где я "отрицал необходимость стремления к исполнению Высшей Воли"?

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Я вижу, что, русским по белому, написано об общей цели ("Путник-друг, помни, что мы должны прийти в одно селение горное."). Об этом я и говорю: есть у меня основания считать, что два существующих в РД лагеря имеют разные цели. И сходство, можно сказать, в том, что и там, и сям идут в некое селение, но селение селению таки рознь.

Ну так вот Вам и ответы - "как могло оказаться?" и "почему?". Вам надо в конкретное "некое селение". Вам не необходимо "одно" как указание на общее, поэтому задач общности Вы не решаете. Поэтому нахождение в "разных лагерях" для Вас предопределено. Как в известной шутке -
- Давай дружить?
- Давай! А против кого?

Сообщение от Nyrh

Ну это Ваше понимание того, что нужно. Я понимаю так, что необходимо применять канон "Господом твоим". Но без, хотя бы, двух душ любящих Господа какое такое "Господом твоим"?

Что за канон такой "Господом твоим"?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Готовы показать сообщения, где я "отрицал необходимость стремления к исполнению Высшей Воли"?

Старая песня от ЛВШ которая обозначила себя как единоличного земного носителя Высшей Воли. Вот и получилась в итоге группа новых иезуитов, готовых умирать самим и уничтожать других за эту придуманную "Волю".
И постоянное пахтание этой "шапошниковской воли" есть просто попытка убедить себя в том, что годы потраченные на борьбу прошли не зря. Ведь видя как другие идут не в их селение вызывает не столько заботу о других, сколько сомнения в своём пути. Поэтому требуются постоянные вливания порций самозомбирования - мол, мы правы, мы выполняем Высшую Волю. Nyrh не нас убеждает, а исключительно себя самого.

[элис]

Сообщение от mika_il

Ну так вот Вам и ответы - "как могло оказаться?" и "почему?". Вам надо в конкретное "некое селение". Вам не необходимо "одно" как указание на общее, поэтому задач общности Вы не решаете. Поэтому нахождение в "разных лагерях" для Вас предопределено. Как в известной шутке -
- Давай дружить?
- Давай! А против кого?

Вопрос "дружбы" упирается в вопрос "службы". Как можно примирить служение добру и осознанное служение злу.?Не может быть такого примирения. Уговаривать, что "зла нет", в том время, когда внедряются открытым текстом технологии "управляемого хаоса" , не получится. Управлять мировым хаосом не в силах человеческих.

[элис]

Сообщение от adonis

Старая песня от ЛВШ которая обозначила себя как единоличного земного носителя Высшей Воли. Вот и получилась в итоге группа новых иезуитов, готовых умирать самим и уничтожать других за эту придуманную "Волю".

В рамках организации не "ЛВШ обозначила", а Л.В.Шапошникову обозначил Святослав Николаевич Рерих. Рериховские ячейки в этом случае, обозначались лишь помошниками. МЦР. "Иезуиты"-это те, кто пытаются все это переиначить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

В рамках организации не "ЛВШ обозначила", а Л.В.Шапошникову обозначил Святослав Николаевич Рерих. Рериховские ячейки в этом случае, обозначались лишь помошниками.

Можете это доказать фактами?

P.S. Интересно почему многие считают, что если Святослав Николаевич Рерих кого-то утвердил на какую-то должность, то этот человек автоматически становится проводником и вещателем Высшей Воли?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете это доказать фактами?

P.S. Интересно почему многие считают, что если Святослав Николаевич Рерих кого-то утвердил на какую-то должность, то этот человек автоматически становится проводником и вещателем Высшей Воли?

Вы переиначиваете. Речь лишь об отношениях Международного Центра Рерихов и рериховских сообществ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Вы переиначиваете. Речь лишь об отношениях Международного Центра Рерихов и рериховских сообществ.

Тогда при чем здесь "следование Высшей Воле", о которой идет речь в обсуждении? И, все же можете на фактах доказать Ваше утверждение "об отношениях Международного Центра Рерихов и рериховских сообществ"?

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Готовы показать сообщения, где я "отрицал необходимость стремления к исполнению Высшей Воли"?

А Вы готовы публично признать необходимость стремления к исполнению Высшей Воли? Я не предлагаю Вам согласиться с достаточностью этого стремления — я сам не считаю его достаточным. Тут, как говорится, надобно и умение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

А Вы готовы публично признать необходимость стремления к исполнению Высшей Воли?

Безусловно готов и никогда не отрицал подобной необходимости.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно готов и никогда не отрицал подобной необходимости.

Слово "подобной" тут никак не может годиться, поскольку можно трактовать как будет удобно. Не-не-не, формулу (а это — именно формула) "Я никогда не отрицал необходимости стремления к исполнению Высшей Воли", никак изменять не надо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Слово "подобной" тут никак не может годится, поскольку можно трактовать как будет удобно. Не-не-не, формулу (а это — именно формула) "Я никогда не отрицал необходимости стремления к исполнению Высшей Воли", никак изменять не надо.

В биографии Рериха был такой харбинский эпизод, когда воинствующие церковники довели до того, что Рерих был вынужден опубликовать в газете текст Символа Веры и обозначить свою приверженность к нему.

Я правильно понял, что конкретных ссылок на мои сообщения, где я "отрицал необходимость стремления к исполнению Высшей Воли" не будет?

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

В биографии Рериха был такой харбинский эпизод, когда воинствующие церковники довели до того, что Рерих был вынужден опубликовать в газете текст Символа Веры и обозначить свою приверженность к нему.

Я правильно понял, что конкретных ссылок на мои сообщения, где я "отрицал необходимость стремления к исполнению Высшей Воли" не будет?

Я правильно понял, что "Символ Веры" Ваших идеологических оппонентов Вы публично свидетельствовать отказываетесь? Нет, в отличие от Рериха, никакого "Верую…", да?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Ну так вот Вам и ответы - "как могло оказаться?" и "почему?". Вам надо в конкретное "некое селение". Вам не необходимо "одно" как указание на общее, поэтому задач общности Вы не решаете. Поэтому нахождение в "разных лагерях" для Вас предопределено. Как в известной шутке -
- Давай дружить?
- Давай! А против кого?

У представителей двух известных лагерей в РД "Символы Веры", как показывает практика, различны, как минимум, в вопросе "Верую в необходимость стремления к исполнению Высшей Воли".

Сообщение от mika_il

Что за канон такой "Господом твоим"?

Свиду просто:

Скажу очень важное. Канон выше "Господом твоим" - основание нового мира. Прежде читали: "И возрадовался дух Мой о Боге, Спасе моем", теперь же скажете: "И возрадовался дух мой о Боге, Спасе твоем".
Торжественно Говорю - в этом спасение. "Господь твой, живи!" Так скажете каждому и, обменявшись Господом, пойдете к Единому.

Озарение, 2-VIII-2

Но Дьявол, как всегда, скрывается в "мелочах". Всё тот же евангельский вопрос в наличии: кто же мой ближний?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда при чем здесь "следование Высшей Воле", о которой идет речь в обсуждении?

Это к адонису, не ко мне.

Сообщение от Владимир Чернявский

И, все же можете на фактах доказать Ваше утверждение "об отношениях Международного Центра Рерихов и рериховских сообществ"?

И это ожидаемо. Все факты давно и многократно озвучены. И даже оявлены. Разумный человек разберется.