Царица небесная - Матерь Мира

[mika_il]

Сообщение от nostik

Я считаю йогу духовным рабством

А что Вы понимаете под "духовным рабством"?

[Musiqum]

Сообщение от mika_il

Поэтому в музеях - не культура. Там - памятники культуры...

Скорее всего, в музеях "артефакты" культуры, которые являются носителями этой культуры. Музеи призваны просвещать, образовывать и возвышать (т.е. окультуривать). А одни "памятники" этого сделать не могут. Они лишь являются творческой регистрацией каких-либо явлений или событий.

[Радослав]

Где же все таки живут боги? Почему Царица Небесная, а значит есть Земная или Лунная? Может это от неправильного перевода ЛОКА=небеса

[Редна Ли]

Сообщение от Радослав

Где же все таки живут боги? Почему Царица Небесная, а значит есть Земная или Лунная? Может это от неправильного перевода ЛОКА=небеса

С точки зрения архетипов это выглядит примерно так:

Архетипы — это прообразы вновь и вновь повторяющегося опыта человечества, для фиксации которого человек нуждается в образе и слове.

Нетрудно проследить, как опыт человечества — ложный, наряду с истинным, — отображается в сказках и пословицах, даже в древних крестьянских установлениях. Чем древнее опыт, тем более образно его выражение. Астрология, в конце концов, это тоже не что иное, как род наблюдения, возникающий из сопоставления того, что происходит на звездном небе, с тем, что происходит на земле. Люди постепенно начали видеть, что их исконнейший земной опыт соответствует образам, которые можно ясно наблюдать ночью на небе. Вот почему божества наделены столь человеческими, естественными и понятными свойствами.

Кроме того, человек нуждается в помощи. Казалось, что он едва способен выдерживать борьбу против животных стихий. Помощи он ждал от богов, которые научили его применять разум. Посредством внутреннего диалога с небесами, с божественными силами в себе и над собой, человек многое прояснил для себя, а также учился мыслить, понимать и соображать. А сообразительность — основа выживания...

Но с выдвижением на первый план сообразительности, разума, в человеке постепенно заглушались животные инстинкты и свойства, часто до такой степени, что все подсознательное или отрицалось, или считалось несущественным. Однако человек может вновь получить доступ к своим основным предрасположениям — посредством астрологии. Современный человек склонен вытеснять свои негативные стороны из сознания; между тем астрология, — возникающая из проецирования человеческого опыта на небеса, — пользуется символами божеств не только благих, но и демонических, свирепых и жестоких.

[mika_il]

Сообщение от Musiqum

Скорее всего, в музеях "артефакты" культуры, которые являются носителями этой культуры.

Выражениями. Единственным "носителем" является сам человек. Музей как организация призван окультуривать, быть носителем и передатчиком.

[m_maria]

Сообщение от Panzer.Tolik

Именно так, только эта пустота является пустотой только для нашего ума, который не может вместить ее. Где-то у Блаватской это описывается, как символ непорочного зачатия, см. Том 1, ч.I.Комментарии к Станце IV, стих 3.

Лично мне все числовые откровения в Тайной Доктрине даются очень трудно, если вообще можно сказать, что даются . Тем не менее, можно попробовать принять в сознание это описание и без числовой основы.

Да, в этих Станцах можно найти ответы почти на все вопросы. Только мне думается, что приведённая Станца немного не та, которая пролила бы свет на нашу дискуссию. Похоже в ней идёт речь о формировании тонких тел Божественного Человека и Пространства в последующем.
нашему вопросу соответствовала бы та, которая говорит о первичном зарождении Божества после Выдоха Абсолюта, когда ОНО проявляясь вдруг - Раз и превращается в двоичную Монаду. Где-то это должно быть...

[m_maria]

Так об этом и я сама вам говорю. Я говорила подразумевая всегда все планы и физический и тонкий и высший.

Оригинально, однако. Это давно так?
В идеале так должно быть, что физическая составляющая такого акта полностью соответствовала бы его духовной подоплёке. К сожалению этого практически нет на Земле ввиду полного непонимания духовной природы акта зарождения.

Не смейте унижать Женское Начало! Из-за того, что на планете когда-то в далёкой-далёкой древности угнездилась отрицательная женская ипостась в виде древней Мары и лунной притяжки- Лилит, появилась общечеловеческая тенденция ... к унижению Лингама во всех проявлениях; не нужно забывать, что один и тот же человек попеременно рождался и женщиной и мужчиной. Потому и унижение женщины до уровня отрицания важности нижнего центра, сказалось на всём человечестве; ведь каждый человек наполовину состоит из женских и наполовину из мужских хромосом.
Как у мужчины, так и у женщины имеется энергетический центр в половом органе, который равноценно развивается при должном понимании и развитости личности.
Но, никогда ни один мужчина не смог и не сможет породить существо себе подобное. Мы на своём плотно-тупом уровне ещё не можем адекватно оценивать процесс рождения, даже понимая наличие тонких оболочек физического тела. Мать важна прежде всего со всеми своими и плотными и тонкими телами. Я не говорю про карму и пр. Также не говорю про всех людей. Безусловно, не родится человек без отцовской составляющей.
Да и разговор шел всё-таки про высшие Создания и в начале подразумевалось Творение именно Первой Матерью. Но аналогия абсолютная может быть прослежена как при творении Божеством, так и при творении человеком. Женское Начало, скажем, инициируется Мужским Началом и тогда в Первом начинается процесс зарождения с последующими последствиями.

[m_maria]

Сообщение от Michael

хм, а без мужчины тоже может родить?

Г.А.Й.13.59. (М. А. Й.). Всякое явление в окружающем нас мире основано на объединении двух противоположных начал, когда из двух получается третье, новое, порожденное соединением противоположностей. В сферах животной и человеческой этот принцип выражается в продолжении потомства. Но это на плоскости плотного мира. В сфере духовной это порождает творчество во всех его видах. В творчестве самом высоком тоже необходимо наличие наряду с мужским и женского начала. Только тогда и может проявиться высшее творчество во всех областях жизни, когда женское начало присутствует в нем наравне с мужским, как равное и не подавленное в своих возможностях.

Одни и те же слова можно примерять к различному пониманию. Говорилось прежде всего про Перворождение и была проведена аналогия с рождением человека. Потому и есть, что мужчина не может родить только в силу того, что он не женщина и всё. Они вдвоём "повинны" в рождении человека. Но по замыслу Природы именно Женщина и родит и Женское Начало творит, НО после любого плана "инициации" Мужским Началом, то ли речь о творчестве в общем понимании, то ли, если речь о рождении человека.
Выше приведённая цитата говорит о том же.
Оба начала - и Мужское и Женское - равномерно разлиты в Природе и они полноценно присутствуют в процессе творчества. При чём всегда происходит процесс творчества по единой основе - Мужское Начало делает толчок (обозначте его как угодно - мысль - запрос, движение, трение). После этого в Женском Начале формируется "оплодотворение" такой (мысли или что было затребовано).
Затем следует Рождение и производится оно именно Женской составляющей всегда. Хоть Природа в своей Женской ипостаси выдаёт творческому человеку Идею и помощь в осуществлении( может быть). Хоть просто женщина родит ребёнка, хоть и без понимания высшего предназначения акта, хоть с ним.

[mika_il]

Сообщение от m_maria

Не смейте унижать Женское Начало!

Ну, возьмите и переставьте местами определяющие - пусть мужское начало дает "плотное", а женское начало - "тонкое". Равенство полов для процесса творчества абсолютно никак не нарушается. И "уничижение" тут вовсе не при чём. Вы просто склонны к буквальному толкованию прочитанного. Какая Лилит, какая Мара? Вашими же словами - на русском языке аналогии им имеются? Что мы можем проследить до уровня Божества? Ничего, кроме цитат...

[m_maria]

Сообщение от Said

??? рождает из чего.(( интересное интерпретирование реальности( только опять получается действительность.))

Женщина рождает из себя, как запланировано Природой в действительности

Сообщение от m_maria

Странно то, что вы говорите. Вот на плотном уровне - нет ребёнка в помине, но женщина с помощью мужчины и акта любви рождает человека, которого до этого ведь не было... Не может мужское существо родить, а ведь именно создание подобных себе есть самое высшее творчество. Если говорить о творчестве другого плана, то там взаимодействуют различные уровни человеческих накоплений. Если выговорите - "наоборот", то верно тут подразумевается просто худшее проявление этого же начала, ведь известно что любое явление может проявится в различных качествах в зависимости и от места и от времени, возможно и ещё от чего-то. У больших Существ амплитуда Действия, знаете ли большая в отличии от обычных человеков. Как там говорилось по поводу нужности и "горячих" и "холодных"...? А вот "тёплых" не нужно было почему-то...Холодный мог бы, вероятно, стать горячим, а у тёплого запал не тот, амплитуда не та.

ответ не подходит.)))[/quote]
К чему?
Он просто не может не подойти...мужское начало затребовало (спросило), женское его родило, то есть - ответило.
Просто вы не к тому его прикрепили. Речь ведь об амплитуде понимания Женского Начала - От самого высшего и вообще - Первичного, до самого унизительного и земного. Потому и такая амплитуда в моей интерпретации - от "горячих" существ женского же рода и вплоть до "холодных".

[Иваэмон]

Сообщение от m_maria

Но по замыслу Природы именно Женщина и родит и Женское Начало творит

Где-то в ТД было сказано о различии между "творит" и "порождает". Человек на физическом плане порождает себе подобных, но не творит. Порождает женщина с мужской помощью, но творит - мужчина с женской помощью...

[m_maria]

Сообщение от Иваэмон

Где-то в ТД было сказано о различии между "творит" и "порождает". Человек на физическом плане порождает себе подобных, но не творит. Порождает женщина с мужской помощью, но творит - мужчина с женской помощью...

Конечно, творит - это слово более глобальное в понимании процесса создания чего-то нового.

но творит - мужчина с женской помощью...

и женщина с помощью мужчины...или мужского принципа.

[aurora]

Сообщение от m_maria

Затем следует Рождение и производится оно именно Женской составляющей всегда. Хоть Природа в своей Женской ипостаси выдаёт творческому человеку Идею и помощь в осуществлении( может быть). Хоть просто женщина родит ребёнка, хоть и без понимания высшего предназначения акта, хоть с ним.

Родит в обоих случаях, Вы правы. Вот только с "пониманием высшего предназначения акта" - творение нового человека будет совершеннее, со всех точек зрения.
А точки зрения на процесс рождения, - таковы. Процесс этот - целиком и полностью - творческий акт. Протекает он в двух стадиях, как минимум.
Первая - осознанное творчество - любовь - то, о чём Вы сказали, а я дополнила.
Вторая стадия - внутриутробное развитие - тоже творчество, но, оно не осознанно протекает. Творит природа женщины в высшей своей ипостаси. Или ещё говорят - дитя находится "в матке пространства". Под этим подразумеваются многие явления, присоединение тонких тел к эмбриону - одно из них.
Наступит время, когда женщина сможет сама руководить этим процессом и выбирать те элементы, которые посчитает нужным для своего ребёнка. А пока эти знания удел посвящённых, они станут знанием и нас с вами, но не в этой Расе.
Что необходимо заметить - мужчина творит и на том этапе, который назван - неосознанным творчеством.

[m_maria]

Сообщение от mika_il

Ну, возьмите и переставьте местами определяющие - пусть мужское начало дает "плотное", а женское начало - "тонкое". Равенство полов для процесса творчества абсолютно никак не нарушается. И "уничижение" тут вовсе не при чём. Вы просто склонны к буквальному толкованию прочитанного.

Не в этом дело. Просто на физическом плане задействованы плотные тела, оба, а им на Тонком плане сопутствуют уже тонкие и высшие тела и принципы, тут же, сразу, а не так, что от одного - плотное начало, а от другого - тонкое. На каждом плане - своё проявление и взаимодействуют они одновременно.
В потенции Мужского начала всегда - действие, активность на первых порах, а в Женском активность проявляется в выдаче Продукта Творчества.

Какая Лилит, какая Мара? Вашими же словами - на русском языке аналогии им имеются?

Да это и есть чисто по русски. Русская богиня Мать - Природа или Женское планетарное Начало - Мара. Лилит же - это лунная Материнская Природа. Или не было сказано в Учении, что земной жизни основы человечества предшествовала лунная.

Что мы можем проследить до уровня Божества? Ничего, кроме цитат...

Аналогия всегда и во всём. Просто её нужно увидеть.

[nostik]

Сообщение от mika_il

А что Вы понимаете под "духовным рабством"?

Не понял вопроса. Рабство оно и есть рабство. Типа церковного раба божьего. Или - пусть будет воля твоя, а не моя. Мол я ни за что не отвечаю. Раб - он раб. Что тут можно понимать?

[Иваэмон]

Сообщение от nostik

Не понял вопроса. Рабство оно и есть рабство. Типа церковного раба божьего. Или - пусть будет воля твоя, а не моя.

В христианстве "раб божий" понимается прежде всего в значении "работник Божий".
Разве радостно исполняющий волю любимого (а любовь к Богу или Учителю - основа любой истинной религии) - раб?

[m_maria]

Сообщение от aurora

Родит в обоих случаях, Вы правы. Вот только с "пониманием высшего предназначения акта" - творение нового человека будет совершеннее, со всех точек зрения.
А точки зрения на процесс рождения, - таковы. Процесс этот - целиком и полностью - творческий акт. Протекает он в двух стадиях, как минимум.
Первая - осознанное творчество - любовь - то, о чём Вы сказали, а я дополнила.
Вторая стадия - внутриутробное развитие - тоже творчество, но, оно не осознанно протекает. Творит природа женщины в высшей своей ипостаси. Или ещё говорят - дитя находится "в матке пространства". Под этим подразумеваются многие явления, присоединение тонких тел к эмбриону - одно из них.
Наступит время, когда женщина сможет сама руководить этим процессом и выбирать те элементы, которые посчитает нужным для своего ребёнка. А пока эти знания удел посвящённых, они станут знанием и нас с вами, но не в этой Расе.

Мне тоже так видится. Хотелось бы чтобы "новая Раса" оказалась не за горами и чтобы Мать Мира вполне смогла бы проявить свои Энергии на Земле в более ранние сроки.

[Радослав]

Сообщение от Редна Ли

Архетипы — это прообразы вновь и вновь повторяющегося опыта человечества, для фиксации которого человек нуждается в образе и слове. Нетрудно проследить, как опыт человечества — ложный, наряду с истинным, — отображается в сказках и пословицах, даже в древних крестьянских установлениях. Чем древнее опыт, тем более образно его выражение. Астрология, в конце концов, это тоже не что иное, как род наблюдения, возникающий из сопоставления того, что происходит на звездном небе, с тем, что происходит на земле. Люди постепенно начали видеть, что их исконнейший земной опыт соответствует образам, которые можно ясно наблюдать ночью на небе. Вот почему божества наделены столь человеческими, естественными и понятными свойствами. Кроме того, человек нуждается в помощи. Казалось, что он едва способен выдерживать борьбу против животных стихий. Помощи он ждал от богов, которые научили его применять разум. Посредством внутреннего диалога с небесами, с божественными силами в себе и над собой, человек многое прояснил для себя, а также учился мыслить, понимать и соображать. А сообразительность — основа выживания... Но с выдвижением на первый план сообразительности, разума, в человеке постепенно заглушались животные инстинкты и свойства, часто до такой степени, что все подсознательное или отрицалось, или считалось несущественным. Однако человек может вновь получить доступ к своим основным предрасположениям — посредством астрологии. Современный человек склонен вытеснять свои негативные стороны из сознания; между тем астрология, — возникающая из проецирования человеческого опыта на небеса, — пользуется символами божеств не только благих, но и демонических, свирепых и жестоких.

То есть если раньше архетипы играли положительную роль демпфера между непонятной действительностью и сознанием людей, тем самым уберегая равновесие рассудка от непонятного, то теперь когда наука и религия начинают союзничать все глубже проникая в духовное, надобности в "богах"/архетипах отпала?

[mika_il]

Сообщение от m_maria

Не в этом дело. Просто на физическом плане задействованы плотные тела, оба, а им на Тонком плане сопутствуют уже тонкие и высшие тела и принципы, тут же, сразу, а не так, что от одного - плотное начало, а от другого - тонкое. На каждом плане - своё проявление и взаимодействуют они одновременно.

Еще проще. Присвоение пола - "мужского" и "женского" - в Учении происходит не по атрибутивным признакам, а по выполняемым функциям. Поэтому в Учении затрагиваются не буквальные половые явления, а явления Начал. Так в Великом Явлении Женского Начала бесполезно пытаться опознать Деву Марию, Богиню-Женщину и прочее и прочее. Зато в этих Девах и Богинях с их функциями Непорочности, Вынашивания, Вскармливания безошибочно опознается общее им Женское Начало. Только это Творчество "по прихоти Природы", как Вы выразились. Творчество же, о котором говорит Учение - это явление иного порядка, это Творчество Человека. Который представлен Мужскими Богами и Мужским Началом. Потому что у Человека есть Воля, которой нет у Природы. И которая воздействует на Природу также, как "твердое" мужчины воздействует на "мягкое" женщины. Космическая драма, разыгрывающаяся вокруг нашей Планеты и нашего Человечества, состоит не столько в том, что сильный пол преобладает над слабым, сколько в том, что Человечество-Потребитель насилует Природу-Кормилицу, вместо равноправного и полноценного сотрудничества - нарушено гармоничное равновесие Начал (а не равновесие полов). Давно уже произнесено - битва между Кармой (представляющей Природу) и свободной волей (представляющей Человека). Это если говорить о Началах. Если же говорить о проблеме полов - тут просто та же самая прихоть природы, и никакие "планы", "тела" и "принципы" не при чём.

[Panzer.Tolik]

Обсуждение ушло в сторону обсуждения взаимоотношений Начал (может, стоит перенести в соответствуюшую ветку?).

Но добавлю неплохую цитату, найденную в книге А.Клизовского "Основы миропонимания Новой Эпохи".

"Мужчина, как Любовь в своей сущности, стремится к женщине, потому что вначале в ее Любви он видит отблеск своей сущности, а затем подымается по этой любви до ее сущности. до ее Премудрости, которую и начинает любить всей полнотой своей истинной Любви. Женщина, как Премудрость в своей сущности, стремится к мужчине, потому что вначале в его Премудрости она видит отблеск своей сущности, а затем подымается по его премудрости до его сущности, до его Любви, и начинает жить в своей Премудрости, освещаемой его Любовью.
Сущность мужчины есть Любовь, облик его есть Премудрость. Сущность женщины есть Премудрость, облик ее есть Любовь.
Мужчина есть Любовь в Мудрости, женщина есть Мудрость в Любви" (Элифас Леви).