Агни Йога и Теософия

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

что такое Путь Агни Йоги по-вашему? И что такое Путь Тайной Доктрины по-вашему?

Уже ж сказал. Смотрите выше.
Я так понимаю, вам не понравилось слово "необязательно". На самом деле это очень хорошее слово, так как оно не насилует волю. Или вы хотите непременно обязать и навязать? Вы же не возмущаетесь, что существуют разные религии и йоги?

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Я так понимаю, вам не понравилось слово "необязательно". На самом деле это очень хорошее слово, так как оно не насилует волю. Или вы хотите непременно обязать и навязать? Вы же не возмущаетесь, что существуют разные религии и йоги?

А Вы подумайте сами почему сначала Тайная Доктрина была дана, а потом Живая Этика, а потом Агни Йога. У Вас какое-то пренебрежительное отношение по моему впечатлению к Знанию вообще. А между тем Знание в этом мире - это ВСЕ. Это и психическая энергия в сухом остатке. Без Знания вы просто ничто, соломинка в океане... Так вот по моему мнению через развитие Моральных качеств (Живая Этика) и тонких тел человека (Агни Йога) мы приходим к самому главному эволюционному развитию Ментальному (Тайная Доктрина). Именно последнее приведет нас к постижению Беспредельности. Как сказано было в ЖЭ: почему сначала Иерархия, потом сердце, а потом Беспредельность или же наоборот. В любом случае, знаю, что по восточной традиции все самое главное и насущное дается в самом начале обучения в кратких содержательных словах. Что и было дано в Станцах Дзиан. Дерзайте...

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

А Вы подумайте сами почему сначала Тайная Доктрина была дана, а потом Живая Этика, а потом Агни Йога.

А еще куча книг была дана до этого, начиная с Вед. Сотни томов. И сама ТД - комментарий к древней книге. И что дальше? Экзамен по ним заставите сдавать, прежде чем выдать книги ЖЭ?
А еще есть "Свет на Пути" - очевидно, еще более древний текст, с двойными комментариями самих Махатм. И если уж выбирать, то я однозначно посоветую читать, особенно вначале, именно его, а не ТД.
Кстати, Живая Этика и Агни Йога - синонимы.

Сообщение от paritratar

У Вас какое-то пренебрежительное отношение по моему впечатлению к Знанию вообще.

Ваше впечатление вполне может быть неверным.

Сообщение от paritratar

А между тем Знание в этом мире - это ВСЕ

Знание не находится в книгах. Даже в таких, как ТД. Это тоже уже здесь говорилось.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Знание не находится в книгах

да Знание находится в Высших Измерениях)))

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Знание не находится в книгах. Даже в таких, как ТД. Это тоже уже здесь говорилось.

"Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей; мудрость – в умах, внимательных к своим собственным." (ПМ)

Всё достаточно и предельно просто, Иваэмон. Не наш собственный опыт является для нас знанием, наш собственный - мудростью. Конечно же, ТД и даже "ТД" являются сами в себе чистейшей Мудростью, и тем Знанием, значимость которого утверждается в любом подобного вида труде. Сравните:

Превосходней вещественной жертвы
принесение в жертву знанья,
ибо действие все без остатка
превращается в знанье, Арджуна.
(Бхагавадгита)

Бхарати: В чем суть учения Вед?
Мандана: В совершении ритуалов.
Шанкарачарья: В обретении знания.
...
Бхарати: Что такое знание? Каковы его градации и степени? И что достигается благодаря знанию?
Шанкарачарья: Знание— это непосредственное переживание наивысшей истины, Брахмана, абсолютного Недвойственного сознания. С достижением этого знания не остается ничего неизвестного. Достигнув этого знания, люди отождествляются с состоянием, которое называется самореализацией: они знают свое истинное «я» и понимают, что это же «я» окружает их со всех сторон. И потому они становятся бесстрашными. Сомнения, внутренние конфликты и страх исчезают навсегда. Их защищает чистое сознание, и они спокойны даже перед лицом ужасных катастроф.
(Гималайские мудрецы: Вечно живая традиция)

"ТД" это не отвлеченная описательная теория. Это прежде всего ТРУД:

"ЭТОТ ТРУД Я ПОСВЯЩАЮ ВСЕМ ИСТИННЫМ ТЕОСОФАМ КАЖДОЙ СТРАНЫ И КАЖДОЙ РАСЫ, ИБО ОНИ ВЫЗВАЛИ ЕГО И ДЛЯ НИХ ОН НАПИСАН."

И труд этот вполне практический, преследующий вполне конкретные цели:

"СИНТЕЗ НАУКИ, РЕЛИГИИ И ФИЛОСОФИИ"

Но он не имеет ровно никакой практической ценности для того, кто не задается теми же целями - кто не имеет интереса в объединении прикладных, духовных и культурных институтов для поисков Истины, Знания и Мудрости. То, что не находит применения, признается бесполезным.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

слово "необязательно". На самом деле это очень хорошее слово, так как оно не насилует волю. Или вы хотите непременно обязать и навязать? Вы же не возмущаетесь, что существуют разные религии и йоги?

интересная интерпретация. А поголодать эдак денек другой это наверное будет кощунством над самим собой и над волей?

"И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ , приводит постепенно к пониманию нашей мысли. И только таким образом, а не иначе, укрепляя и утончая, усовершенствуя эти таинственные связи симпатии между разными людьми, временно разобщенных частиц мировой и космической Души - приближаются они к полному согласию...
Объединению вашего ума с нашими препятствует его врожденная неспособность. Такова, по несчастью, наследственная и самоприобретенная грубость, тяжесть западного ума. И так мощно самые слова, вырожающие современные мысли , развились по линии практического материализма, что почти невозможно вам понять нас или нам объяснить вам что-либо касаемое этой тончайшей, идеальной механики оккультного Космоса. До некоторой малой степени такая способность может быть может быть приобретена европейцами путем изучения и медитации, но - это все. Здесь заложено препятствие, которое до сих пор не позволило убеждению в теософские истины приобрести широкое распространение среди западной нации и послужило причиной тому, что западные философы отбросили изучение теософии, как бесполезной и фантастической."
" Письма Махатм" Письмо 12. К.Х. - Синнету.

все давно написано...

[aurora]

Сообщение от Said

Агни Йога и есть практика " Семи Врат" , .....

Зачем же так далеко ходить, Саид. Вернёмся к цитате из "Семи Врат", и посмотрим что есть практика:

Наставников много; Учитель лишь один — алайа, мировая Душа. Живи в этом Учителе, как его луч живет в тебе. Живи в ближних твоих, как они живут в нем.

Чем не практика, для тех кто понимает.
Можно, конечно, подобно "самоходам" иметь учителя в ТМ )), можно "строить изображение учителя в третьем глазе". Но, ведь последнее не возможно, пока не реализовано на практике первое и главное условие: "Учитель лишь один – алайя, мировая Душа".
Почему не возможно?, да - потому что не известно какой "образ построишь" в этом случае. А что "построишь", с тем и пребудешь - вот и вся "практика" получится.
Мудрость веков не для того существует, чтобы её обходить стороной. Даже ради ознакомления, теории, о чём некоторые "продвинутые", говорят в этой теме., необходимо прикосаться.

[adonis]

Сообщение от mika_il

"ТД" это не отвлеченная описательная теория. Это прежде всего ТРУД:

Это Труд ЕПБ. Для неё практика - для вас теория. Когда напишите такой же - будет ваш труд и ваша практика.

[adonis]

Сообщение от paritratar

на данном этапе нашего развития мы даже не смыслим как подтвердить или опровергнуть утверждения ТД. Потому что у нас нет развитых способностей посещать другие измерения, планеты, миры, чтобы знать и практику нарабатывать. Этим черепашьими темпами сейчас занимается наука с горем пополам. Агни Йога - дает возможность вооружить человека без единого аппарата, чтобы начать постигать все то, что было спущено Высшим Разумом в ТД. Трудно быть Богом, а человеком Космоса еще труднее..

Агни Йога - дает возможность вооружить человека без единого аппарата, а теософия только описывает.

[adonis]

Сообщение от beam

Это отрывок из "Семи врат". Почему это не практика?

Где здесь практика? Здесь рекомендации для практики, причём общие рекомендации, которые совершенно неприменимы в данный момент. "Для этого ты должен дышать и жить во всём, как всё воспринимаемое тобой дышит в тебе; чувствовать, что пребываешь во всех вещах, а все вещи — в Я." Для того, что бы начать жить во всём, необходимо ещё несколько жизней проводить много, много разных практик.
Может вы знаете кого нибудь, кто после прочтения "достигнешь ты и полного созвучия со всем живущим" - достиг? А что бы практически этого достичь уже нужна йога. Йога ведёт поэтапно, открывая центр за центром, под контролем конкретного Учителя.

[adonis]

Сообщение от aurora

Вздор.
Это слово я с большой уверенностью произношу, в ответ на Вашу реплику, ибо оно присутствует в цитате, которая следует. Прочитайте её, если недосуг читать всю книгу "Ключ к Теософии". В ней Вы не найдёте "практики" )), о чём говорите, но возможно, в словах Е. Блаватской для Вас нечто приоткроется, что касается практики Теософии.
От себя добавлю, что Вы, по всей видимости, не понимаете, с чем имеете дело. Если имеете.

Е.П.Блаватская. "Ключ к Теософии", "Теософский словарь"

Практическое применение Теософии называется Агни Йога. То, что предыдущие практики называли себя теософами, не говорит о том, что ТД это практика. Без АЙ сегодняшним теософам практиковать нечего. Могут конечно использовать техники розенкрейцеров, или других йог, но в самой теософии нет техник, нет конкретных рекомендаций, а исключительно общие векторы.

[adonis]

Сообщение от paritratar

А Вы подумайте сами почему сначала Тайная Доктрина была дана, а потом Живая Этика, а потом Агни Йога.

По разным причинам, их больше чем три. Во первых перед приходом идёт Предтеча, который толкает маятник. Маятник после начального движения вперёд обязательно идёт на откат, в минус. И когда приходит время второго толчка - его то и совершает Тот, кому положено. Только второй толчок даёт движение без отката в минус, хотя спираль есть спираль и будет иметь и спады и подъёмы.
Во вторых, ЕПБ оттянула на себя тёмные силы и увела их от России, ибо тёмные посчитали, что ТД и есть Учение на Эру Водолея. Это так, но отчасти, ибо ТД только теория. Практика была дана позже в другом месте и другим лицом, и это третья причина.
Имея только ТД в чистом виде практиком стать нельзя. По любому для практики придётся задействовать ещё что нибудь.
Имея только АЙ можно стать йогом, практиком. Теорию можно добрать будет потом. По крайней мере я знаю неплохих начинающих практиков которые не тянут ТД, но их любовь к Учителям и бесповоротное следование Путём АЙ успешно двигает их.

[adonis]

Сообщение от aurora

Как можно практиковать "Беспредельность", Вы можете ответить? Ведь это - "Семь Врат" и есть:

Беспредельность осваивается по мере открытия центров, исключительно через Агни. И только в Агни можно слиться с ближним. Теория "Семи Врат" не даёт техники практического слияния с алайей. А практика АЙ - даёт. ТД рассказывает о существовании Мира Огненного, но только Йога есть Путь туда.

[Said]

Сообщение от aurora

Чем не практика, для тех кто понимает. Можно, конечно, подобно "самоходам" иметь учителя в ТМ )), можно "строить изображение учителя в третьем глазе". Но, ведь последнее не возможно, пока не реализовано на практике первое и главное условие: "Учитель лишь один – алайя, мировая Душа". Почему не возможно?, да - потому что не известно какой "образ построишь" в этом случае. А что "построишь", с тем и пребудешь - вот и вся "практика" получится. Мудрость веков не для того существует, чтобы её обходить стороной. Даже ради ознакомления, теории, о чём некоторые "продвинутые", говорят в этой теме., необходимо прикосаться.

это хорошо описано у А. Девид-Нель "МИСТИКИ и МАГИ ТИБЕТА"

Сообщение от adonis

. Практика была дана позже в другом месте и другим лицом, и это третья причина. Имея только ТД в чистом виде практиком стать нельзя.

" Е.И. говорила , что Блаватская ...
... Она была совершенным агни-йогом. ... Затем Е.И. говорила, что Агни - Йога дается первый раз, хотя многие уже были агни йогами, (такие) как Пифагор и др. Степень полного труда для Общего Блага - это самое начало Агни - Йоги. Но знание Учителя и Учения - это сознательный подход к овладению Агни - Йогой. " "Мои Учителя" З.Г. Фосдик. письмо от 5.10 1928 г.
выходит , что можно.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Имея только ТД в чистом виде практиком стать нельзя. По любому для практики придётся задействовать ещё что нибудь. Имея только АЙ можно стать йогом, практиком. Теорию можно добрать будет потом. По крайней мере я знаю неплохих начинающих практиков которые не тянут ТД, но их любовь к Учителям и бесповоротное следование Путём АЙ успешно двигает их.

Вам известно, что для ПОНИМАНИЯ ТД нужно иметь ключи?

[Said]

Сообщение от paritratar

Вам известно, что для ПОНИМАНИЯ ТД нужно иметь ключи?

скорее она их дает)))

[paritratar]

Сообщение от Said

скорее она их дает)))

не факт

[adonis]

Сообщение от Said

" Е.И. говорила , что Блаватская ...
... Она была совершенным агни-йогом. ... Затем Е.И. говорила, что Агни - Йога дается первый раз, хотя многие уже были агни йогами, (такие) как Пифагор и др. Степень полного труда для Общего Блага - это самое начало Агни - Йоги. Но знание Учителя и Учения - это сознательный подход к овладению Агни - Йогой. " "Мои Учителя" З.Г. Фосдик. письмо от 5.10 1928 г.
выходит , что можно.

Блаватская была йогом, который дал теорию под названием ТД. Но не наоборот. Она же не начинала учиться по ТД, а писала её. И Пифагор не учился по ТД. Необходимо знание Учителя. И вот этого то ТД как раз и не даёт.

[adonis]

Сообщение от paritratar

Вам известно, что для ПОНИМАНИЯ ТД нужно иметь ключи?

Понимание приходит ТОЛЬКО с практикой, до этого момента будет теорией. Теория с чужими ключами будет таким же бесполезным явлением, как китайский алфавит.
Понимание приходит исключительно через грабли. Научитесь ходить по граблям без шишек - считайте один ключ получили.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Понимание приходит ТОЛЬКО с практикой, до этого момента будет теорией. Теория с чужими ключами будет таким же бесполезным явлением, как китайский алфавит. Понимание приходит исключительно через грабли. Научитесь ходить по граблям без шишек - считайте один ключ получили.

по Вашей методике трудно выучиться кому бы то ни было. Посудите сами: обычно теории всегда много и она всегда вначале дается, как обязательный предмет для изучения. Может кое-что да и отложится. Потом идут жизненные экзамены, в которых теория становится практикой.