Как изучать Агни Йогу?

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

в противовес средневековому христианскому аскетизму

В противовес вовсе не означает реформацию церкви. Например противовесом фашизма является гуманизм. Но гуманизм не является реформацией фашизма

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

В противовес вовсе не означает реформацию церкви.

Зависит лишь от весомости противопоставляемых доводов. Культура античности была "языческой". И никакого бы Возрождения не было - последние костры инквизиции ещё не догорели, если бы не "крестовые походы" на восток. Храмовники, розенкрейцеры, госпитальеры - это всё "западные пути", протянувшиеся всё с востока же. Это и были первые вызовы только не аскетизму, а догматизму христианства. Мысль пробудилась первой, затем капитал (который заинтересован в возрастании своей стоимости, и охотно следует за развитием мысли), затем культура (которая нуждается в капитале, как и капитал в сохранении), затем сознание, и кульминацией явилась т.н. Реформация - но церковь сдалась много раньше, потому что равно с наукой и культурой нуждается в том же самом капитале и крестовые походы были лишь красиво прикрытым грабежом.
Но это - так... личные соображения...
Также и с фашизмом. Рост внеидеологического гуманизма не приведет к реформации фашизма, но вот идеологический гуманизм и фашизм как идеология будут влиять друг друга, принуждая искать новые формы выживания. Потому что оба наполнены живыми бьющимися насмерть мыслями. Опять включается капитал, потом подтягивается культура, формируется менталитет и общество наконец становится готово приять нового "вождя" или "фюрера"...

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет, не теория, а руководство к действию.

Руководство к действию - тоже теория, поскольку не само действие. Пособие по практике, даже подробно написанное - не само практическое занятие. Студенты дома готовятся к занятию по книгам, но практическое занятие проводятся в лаборатории под руководством преподавателя, по его методическим указаниям и под его внимательным контролем. Вы сколько угодно можете действовать по прочитанному, но никакой трансмутации центров без лучей Учителя у вас не произойдет. И вы можете сколько угодно твердить "В Твоих лучах я пойму вечную правду сущего", но если вы не принятый ученик, и на самом деле лучей нет - это будет воображаемым обращением, ну максимум - подготовкой к будущему ученичеству.
Владимир, я же говорю простые, очевидные вещи - почему вы упорно не хотите меня понять?

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Вы сколько угодно можете действовать по прочитанному, но никакой трансмутации центров без лучей Учителя у вас не произойдет.

а как Вы понимаете трансмутацию центра?.. т.е. чем отличается центр открытый от того же центра но трансмутированного?

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

а как Вы понимаете трансмутацию центра?.. т.е. чем отличается центр открытый от того же центра но трансмутированного?

Не буду ничего додумывать, выдумывать и предполагать. Елена Ивановна писала в конце жизни: "Я прошла Огненную Йогу". Ответ на ваш вопрос ищите у Матери Агни Йоги, в ее записях и письмах. Она немного касалась процессов преображения своего организма. Впрочем, если здесь есть те, у кого начались или завершились такие же процессы - можете спросить их, они ответят гораздо лучше меня, у кого все это еще в далеком будущем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Руководство к действию - тоже теория, поскольку не само действие. Пособие по практике, даже подробно написанное - не само практическое занятие...

А кто же мешает перейти к действию опираясь на руководство к действию?

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

И никакого бы Возрождения не было - последние костры инквизиции ещё не догорели, если бы не "крестовые походы" на восток.

Один историк, объясняя начало процессов Ренессанса во Флоренции, говорил так: "После очередного военного поражения властители города стали искать идею, которая объединила бы горожан и вдохнула бы в них отвагу. И тогда они вспомнили об античном духе героизма и решили возродить этот дух и обстановку, в которой он проявлялся." Он говорил о реальном историческом эпизоде, но он был один из множества схожих эпизодов. Идея понятна - масса людей уже не вдохновлялась тем, что было раньше. Поэтому ренессанс (итальянский прежде всего) был санкционирован властями - как церковными. так и светскими. Он был им нужен. Это была культурная революция сверху. А чтобы предупредить эксцессы, параллельно организовали инквизицию. Восток, судя по вышесказанному, здесь напрямую как бы не задействован.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

А кто же мешает перейти к действию опираясь на руководство к действию?

Уже отвечал:

Сообщение от Иваэмон

Вы сколько угодно можете действовать по прочитанному, но никакой трансмутации центров без лучей Учителя у вас не произойдет.

Действие по книге необходимо, но это подготовительный этап к собственно йоге. Яма и нияма. Несамостоятельного человека, не накопившего своим самоходством огней, не собравшего энергии опыта, не развившего качества духа и т.д., не возьмут в ученики, и он не сможет стать йогином. То есть он не будет допущен до практического занятия в лаборатории.

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Не буду ничего додумывать, выдумывать и предполагать. Елена Ивановна писала в конце жизни: "Я прошла Огненную Йогу". Ответ на ваш вопрос ищите у Матери Агни Йоги, в ее записях и письмах. Она немного касалась процессов преображения своего организма.

понятно... ну в том смысле что Вы вроде не очень различаете эти вещи... моё же различение такое - вот к примеру имеем оконный вентилятор... когда давит ветер снаружи он вращается и воздух извне проникает в комнату... когда же мы включаем вентилятор на вытяжку из комнаты то его вращение будет противоположным... присовокупим к этому еще такое - имеет место быть неразрывная связка двух вещей ВОСПРИЯТИЕ - ВОЗДЕЙСТВИЕ.............так вот... когда центр ПРОСТО ОТКРЫТ то работает сторона именуемая "восприятие" и это значит что мы просто установили связь с природой обретающейся вовне центра = внешний воздух атмосферы ветром прет в мою квартиру (=сознание) и отсюда до дурдома уж совсем не далеко...........когда же центр трансмутирован то это значит что огонь нашего духа изнутри давит на вентилятор и вынуждает его вращаться в обратном направлении и тем самым нагнетает свою огненную энергию в ту внешнюю среду и уже он=дух хозяин там (как минимум себе) и оявляет то что называется "воздействие".. т.е. если коротко то разница в открытом центре и трансмутированном лишь в направлении вращения... но чтобы "воздействие" было перманентным должно иметь место перманентное огненное давление а это значит что наше что-то там духовное-огненное должно уже созреть и стать взрослым = естественный путь

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

ну в том смысле что Вы вроде не очень различаете эти вещи...

Я вообще в вопросах центров и чакр абсолютно невежественный человек, не участвовал в процессах ни открытия, ни трансмутации центров, поэтому и никогда не участвую в обсуждении этих вопросов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Действие по книге необходимо, но это подготовительный этап к собственно йоге. Яма и нияма...

Т.е. все-таки действие по книге возможно?
"Яма-нияма" - это не подготовительный этап к йоге. Это ее первый и необходимый этап, не пойдя который невозможно перейти на следующий этап.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. все-таки действие по книге возможно?
"Яма-нияма" - это не подготовительный этап к йоге. Это ее первый и необходимый этап, не пойдя который невозможно перейти на следующий этап.

Я же написал - необходимо. Как выполнение домашнего задания.
По яму-нияму - я в свое время читал, что это подготовка к йоге, поэтому и привел ее в качестве примера.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Яма-нияма" - это не подготовительный этап к йоге. Это ее первый и необходимый этап, не пойдя который невозможно перейти на следующий этап.

Необязательно. Например в Дзэн такого этапа нет:

Когда Дао потеряно, приходит доброта.
Когда доброта потеряна, приходит нравственность.
Когда нравственность потеряна, приходит ритуал.
Ритуал это шелуха истинной веры, начало хаоса.
Поэтому мастер занимается глубинами, а не поверхностью, плодом, а не цветком.

[леся д.]

Сообщение от Редна Ли

Необязательно. Например в Дзэн такого этапа нет:

Дзэн - это не восьмиступенчатая Йога Патанджали. Потому и нет.

[Редна Ли]

Сообщение от леся д.

Дзэн - это не восьмиступенчатая Йога Патанджали. Потому и нет.

Правильно. Потому что Яма-Нияма атрибуты именно восьмиступенчатой Йоги Патанджали, а не какой либо другой. Кстати люди часто не знают, употребляя эти слова, что они конкретно означают. Например первая ступень Ниямы - Шаучя, включает в себя довольно экзотические способы самоочищения. Когда я выполнял один из них прилюдно, то окружающих это весьма шокировало...

[леся д.]

Сообщение от Редна Ли

Кстати люди часто не знают, употребляя эти слова, что они конкретно означают. Например первая ступень Ниямы - Шаучя, включает в себя довольно экзотические способы самоочищения. Когда я выполнял один из них прилюдно, то окружающих это весьма шокировало...

Не атрибуты а ступени.
И зря привселюдно. Это нехорошо.
Раз тоже в закрытом помещении и только одному человеку пришлось показать только один мелочной результат практики конкретно Агни Йоги лет 9 назад, потому шо достал (переносимость пламени), и этот человек до сих пор меня боится. Повторяю, крайняя мера это, и для того разве шоб отцепились, иной пользы не вижу в упор (до сих пор).
Яма - это очень индивидуально, Нияма - тем более. И никого себе в дхьяна человек даже при обоюдном желании взять не сможет. Остальное - причуды ума. А Йога есть контроль над причудами ума. Все 18 видов йоги в частности.

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Раз тоже в закрытом помещении и только одному человеку пришлось показать только один мелочной результат практики конкретно Агни Йоги лет 9 назад, потому шо достал (переносимость пламени), и этот человек до сих пор меня боится.

Леся, не факт, что это именно результат Агни Йоги. Это у вас, скорее всего такие врожденные... хм... сиддхи. У меня, например, очень хорошие результаты самоизлечения методом сосредоточения на больном органе - как это советовалось в "Гранях". Но это не потому, что я изучал книги АЙ - у меня это получалось самопроизвольно и до этого. И на форуме полно таких примеров. Это явно какие-то способности из прошлых жизней. Похоже, Адонис прав, когда говорит, что в АЙ приходят люди, которые уже пробовали тот или иной йогический путь раньше.

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Это явно какие-то способности из прошлых жизней. Похоже, Адонис прав, когда говорит, что в АЙ приходят люди, которые уже пробовали тот или иной йогический путь раньше.

Прошу прощения, в телефоне программа повредилась - именно при входе в форум. Это другая программа.
Просьба посмотреть администрацию на вирус.
До 2000 такой переносимости пламени у меня не было. С 1990 года никакими другими Йогами кроме Агни практически не занималась, так что эксперимент был чистый.
Да, кстати, очень согласна, что с пустого места никто в духовную практику не приходит.
Насчёт установки на ЗДОРОВЬЕ и практического применения - Вы, уважаемый Иваэмон, опередили множество мнящих о себе экстадеятелей, пишущих мемуары и рекламирующих т.н. *авторские методы*. Длинный это разговор... НамасТэ ***** ******р

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

У меня, например, очень хорошие результаты самоизлечения методом сосредоточения на больном органе - как это советовалось в "Гранях". Но это не потому, что я изучал книги АЙ - у меня это получалось самопроизвольно и до этого.

Когда я показал одному сенсею, какие выкрутасы я могу выделывать своими глазами, то он сказал, что у них это считается признаком какого-то мастерства. Я это тоже могу с детства, явно какой то рецидив из прошлого...

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Один историк, объясняя начало процессов Ренессанса во Флоренции, говорил так: "После очередного военного поражения властители города стали искать идею, которая объединила бы горожан и вдохнула бы в них отвагу. И тогда они вспомнили об античном духе героизма и решили возродить этот дух и обстановку, в которой он проявлялся."

То есть можно сказать, что в один прекрасный момент некоторые граждане осознали, что их общество в чем-то ущербно. И решили обратиться к опыту более гармоничных традиций. Как говорится, на границах сознания начался штурм - сознанию стало тесно.