Уход от личностного - что это означает?

[Etsi]

Сообщение от manihara

вы полагаете, что у личности есть индивидуальность? Или все же личности все имеют одни и те же сходные координаты и по сути, однотипны. Возможно, Индивидуальности имеют разнообразнее набор координат, но личности... Личности, которым срок жизни не более ста лет... Откуда разнообразие-то?

Каждая личность неповторима - то есть имеет свои индивидуальные черты.
Именно эта неповторимость обеспечивает сбор многих разнообразных качеств-энергий для Индивидуальности, которая крепнет, если личности собирают от каждого воплощения хороший для нее урожай...
Личности - пчелы, собирающие нектар с полей жизненного опыта для роста и оформления Индивидуальности.
Чем более развита Индивидуальность (больше огненных накоплений), тем более сильные личности приходят в воплощение с большим огненным потенциалом, тем плотнее связь воплощенной личности со своим бессмертным Я - Индивидуальностью.

[Неон]

Вопрос можно дополнить: нужно ли ущемлять свое личностное и будет ли это победой?

[adonis]

Сообщение от Павка

Вопрос можно дополнить: нужно ли ущемлять свое личностное и будет ли это победой?

В качестве тренировки можно, но это не победа.
Победа будет тогда, когда ничего ущемлять будет не надо, а состояние давания станет обыденным.

[Etsi]

Сообщение от Павка

Вопрос можно дополнить: нужно ли ущемлять свое личностное и будет ли это победой?

Нет, не ущемлять, а развивать, расширяя ее возможности.
Победа впереди - в силе и свободе от того, что ее ущемляет, обедняет, отделяет, обособляет.


«Велико значение личности. Ведь Индивидуальность строится из личностей, а Демиург состоит из Индивидуальностей. Но когда личность обособляется от такого осознания, когда астральное Эго превращается в самодовлеющий центр Вселенной, Врата к сокровищнице Иерархии закрываются, ибо самоотверженность, вращающая высшие центры, исчезает в эгоистическом себеслужении, высшие центры засыпают, и связь с Высшим Миром прекращается» ("Размышляя над Беспредельностью", Н. Уранов, стр.82).

[paritratar]

Сообщение от aurora

А иначе, как запечатлевается опыт жизней, по Вашему? За счёт каких энергий палитра Жизни столь разнообразна?

Индивидуальность - актер, личность - роли. Чем разнообразнее роли, тем богаче опыт. Некоторые роли (личности=жизни) вообще бесполезны для Актера (индивидуальности), некоторые повторение пройденного ради себя или других, некоторые вообще вредные и т.д. ...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Etsi

Каждая личность неповторима - то есть имеет свои индивидуальные черты.
Именно эта неповторимость обеспечивает сбор многих разнообразных качеств-энергий для Индивидуальности, которая крепнет, если личности собирают от каждого воплощения хороший для нее урожай...
Личности - пчелы, собирающие нектар с полей жизненного опыта для роста и оформления Индивидуальности.
Чем более развита Индивидуальность (больше огненных накоплений), тем более сильные личности приходят в воплощение с большим огненным потенциалом, тем плотнее связь воплощенной личности со своим бессмертным Я - Индивидуальностью.

вы так пишите, как будто роль личности ставится под сомнение или эта роль умаляется до нуля!?
Мы говорим об акцентах и приоритетах? Так вот от личности до Беспредельности не дойти, но опыт личности, конечно, ценен, с чем и все с вами согласятся. Но до Беспредельность доходят от Индивидуальности, потому что у нее шире взгляд на это ЯВЛЕНИЕ.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Павка

Вопрос можно дополнить: нужно ли ущемлять свое личностное и будет ли это победой?

ответ очень простой: да можно (почитайте Грани АЙ). Почему? Потому что личность - есть средоточие астрала. А именно эта оболочка имеет смыслом своего существования постоянное вибрирование на всевозможные эмоции-реакции. Будет ли это победой? По-моему наполовину. Потому что кроме контроля личности, нужно устремление к расширению сознания. А к последнему ведет только Связь с Индивидуальностью.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Etsi

«Велико значение личности. Ведь Индивидуальность строится из личностей, а Демиург состоит из Индивидуальностей. Но когда личность обособляется от такого осознания, когда астральное Эго превращается в самодовлеющий центр Вселенной, Врата к сокровищнице Иерархии закрываются, ибо самоотверженность, вращающая высшие центры, исчезает в эгоистическом себеслужении, высшие центры засыпают, и связь с Высшим Миром прекращается» ("Размышляя над Беспредельностью", Н. Уранов, стр.82).

ну вот, вы, Etsi, приводите эту цитату и неужели вам что-то непонятно в ущемлении личностного в себе? Или вы ее по-своему понимаете? Как?

[pavel]

«Я отнюдь не призываю всех людей сразу же отказаться от всех эгоистических мотивов в своих действиях. Только тот, на ком лежит огромная ответственность, может без всякого опасения отказаться от них. Маленький, неразвитый человек не может убедить свою душу занять место своего низшего "я". Поскольку в этом случае душе пришлось бы снизойти до личностного, эгоистического уровня.

… Высшая сущность большинства людей остается выше, отдельно от них. Она является их Молчаливым Наблюдателем, лишь изредка вмешивающимся в их жизнь с целью предупредить или спасти их.

…Но когда человек развивается настолько, что его поступки начинают выходить за рамки личностных интересов, душа может снизойти и начать непосредственно влиять на человека, поскольку душа призвана функционировать на уровне, стоящем выше личностного. Душа -- сознательная часть Великого Целого, обладающая собственным сознанием, часть Бога, которому она служит и поклоняется независимо от того, насколько погрязла в суете и богохульстве низшая сущность.

Высший Наблюдатель есть у каждого человека, который еще не потерял свою душу. Наблюдатель -- Един, и в то же время -- множественен. Он -- твоя связь с Богом, человек! Он -- твоя связь с бессмертием.

… Если человек достаточно велик и силен, он может притянуть душу к себе, в низшие миры, и она будет оставаться с ним, где бы он ни был. В этом случае он становится цельным человеком, Адептом
Но такой союз неба и земли встречается редко; Адепт -- редкое явление» (Из «Письма живого усопшего» Э.Баркер)

[Восток]

нашёл в сети интересный взгляд.
Кстати в "Любимых стихах" Вера уже отметилась))) так что советую обратить внимание. Особенно на то, что человек скорее всего не знаком с Учением.



Вера Полозкова:
Урок информатики. Когда отступает эго

Вера Полозкова об инстинкте самосохранения и выборе неочевидного.


С тех пор, как со сменой эпохи изрядно поблек пафос историй про пионеров-героев, Гулю Королеву, стахановское движение и доблестных контрразведчиков, как безоговорочный приоритет общественного над личным стал представляться нам крайне сомнительной доктриной, как основные войны начали разворачиваться не между армиями, а между телеканалами и корпорациями за право безраздельного владения человеческой волей — мы, кажется, окончательно утратили шкалу, каковой измерялся бы подвиг.

Раньше с этим было просто: направить собственный горящий самолет в самую гущу войск неприятеля, добыть за ночь двести тридцать тонн угля при норме в семь, вытащить пятьдесят человек с поля боя, не сдать своих под пыткой, раскрыть коварный заговор. И по другую сторону пропаганды — остаться человеком после десяти лет лагерей, не смалодушничать, пока тебя вербует Комитет, перебирая по очереди все болевые точки, и вообще — не бояться. Теперь как? Заработал миллиард и купил себе небольшой уютный федеральный округ? Десять лет на телевидении, и все еще не кокаиновый наркоман? Родил четвертого ребенка? Непонятно. Герои России — преимущественно спортсмены, чиновники и ветераны чеченских кампаний. Теперь, когда внешний сюжет окончательно перестал описывать нас, когда система прогнила так, что любые жесты как во имя нее, так и в знак протеста против нее — душный пиар и демагогия, когда никто не оценит попытки выдать десять рекламных слоганов за полчаса, потому что нужен все равно только один, — теперь все войны, стихийные бедствия, битвы тщеславий переехали из материального мира, где имели четкие законы и количественные эквиваленты, внутрь человеческой головы. И мы стали говорить о подвиге исключительно в пародийных коннотациях: совершить триумф воли и на пределе сил все-таки подняться с кровати. Сосредоточиться, сцепить зубы — и закрыть пасьянс «Косынка». Это не значит, что в нашей жизни подвигу не осталось места. Он просто утратил универсальность. Нет той измерительной системы, в которой он был бы безусловным для всех.

Духовный путь — как я себе это представляю — череда абсолютно невероятных выборов и решений. Человеческая природа желает погуще есть и послаще спать, и чтобы все было тихо, спокойно и одинаково. Душа хочет расти, преодолевать, открывать, учиться и осваивать противоположности. Этим многое объясняется: то, в каких непостижимых нашему уму людей мы имеем свойство влюбляться, то, какие дерзкие вызовы принимаем, на какие решаемся авантюры. Мы зачастую сами не в силах объяснить, что нами двигает. Мы не мазохисты, нет, не идиоты, не жертвы пресыщенности. Так просто надо, и все. Мама, мне надо уехать без обратного билета и начать все сначала. Я люблю эту диктатуру духа: в одно прекрасное утро тебе слишком приторно от того, какую безмятежную жизнь ты себе выстроил, и приходит пора все обрушить. Дружочек, говорит тебе кто-то изнутри, ты ведь здесь не для того, чтобы ничего не менялось. И тогда начинаются поиски, приключения, творческие муки и озарения.

Природа подвига — того же рода; нет ни одной рациональной причины так поступить, но иначе ты не можешь. Инстинкт самосохранения, логика и «подумай о своих детях» орут в тебе всеми сиренами разом, но ты выносишь людей из огня, прикрываешь своих собственным телом и отказываешься лгать на допросе. То есть подвиг — это когда локальную победу в тебе одерживает Бог, а не животное. Когда общее одерживает победу над частным. Когда эго отступает.

Поэтому, если бы мне нужно было написать рассказ о подвиге в нынешнее время, я написала бы о человеке, который узнаёт, что у него рак в терминальной стадии, но на протяжении последующих нескольких месяцев или лет своего угасания умудряется не выпить всю кровь из своей семьи собственным отчаянием и ужасом, а, наоборот, приходит к благодарности и смирению (я знаю таких людей). Я написала бы о том, как человек, которого пытались отравить, чтобы присвоить его бизнес, выживает и по длительному размышлению отказывается мстить своему отравителю, потому что у него мать пожилая, да и вообще, просто отказывается, хотя имеет все возможности и права (и такого знаю). Написала бы о человеке, у которого жена и двое маленьких детей, и он работает в небольшой конторе пиарщиком, а еще редактирует киносценарии. И ему нужно написать роман — так нужно, что он бросает работу, закладывает машину и отдает все деньги жене. И он пишет год с лишним, а она носит ему бумагу и сигареты, и когда он заканчивает роман, они должны уже всей округе. Чтобы отправить роман издателю, он продает ее миксер и фен. А она смеется и говорит: «Ну не хватало еще, чтобы роман оказался плохим» (это Маркес и жена Маркеса).

[леся д.]

Сообщение от inguz

Уход от личностного - что это означает?

Что угодно означает. Например:
Продай свой широкоформатный телевизор, купи мускус - поделись с друзьями.
Телевизор неотъемлемая часть твоей жизни? - Не вопрос.
Напиши нам, мы ничего продавать не будем, а пришлем тебе банку мускуса
Твоя благодарность - это честные отзывы о результатах в теме Мускус на Украине

Практика - критерий истины

Уход от личностного - это не только преодоление привязанности к материальным благам (вывода от бизнеса, телевизор, банка мускуса), но и к результатам своей деятельности.
Человек, никогда даже себе не говорящий *я это делаю* - действительно преодолел личностность и жив сиянием своей непрерывной индивидуальности; он торжественный и непоколебимый в радости и в горе, в богатстве и в лишениях, в жизни и смерти, так как уверен и твёрд, что ничто не принадлежит ему лично, кроме чести, текущего состояния (инкарнации), потому что отождествляет себя с сердцем, которое тоже не ему принадлежит, а Богу; такой человек БогоУгоден (из Упанишад, свободный перевод в актуальность шлоки) :

Анапекшах Шучир-Дакшах
Удасино Гатавьятах
СарваАрамба Паритьяги
ЙоМадБхактах СаМэПрийях.
(Бхагавад Гита)
Анапекша - бескорыстный, свободный от ожиданий;
Шучих - чистота;
Дакша - решимость;
Удасинах - невозмутимый, что бы ни случилось;
Гатавьятах - избавление от вьятах: страданий ума;
Сарваарамба паритьяги - готовность расстаться со всеми временными накоплениями: деньги, умственное знание и власть тоже;
последнюю строку следует понимать так: *Такой истинный преданный очень дорог Мне*;
Бха+кти= Бхагаван+ качественный суффикс= Божественное качество.

[Восток]

Сообщение от inguz

Продай свой широкоформатный телевизор,

у меня кстати и нет его... вообще никакого...)))

[beam]

Сообщение от Восток

у меня кстати и нет его... вообще никакого...)))

Почему? Если из идеологических соображений - технократия типа, в знак протеста сделаю клумбу цветочную в спутниковой тарелке - это понятно, уважаю.
А если соизмеряя - по тем же спутниковым трансляциям - несколько научных каналов, Культура ТВ, союзное телевидение (СНГ), + фантастика + музыка. Оч. интересно, когда время есть, а когда тв в рабочей комнате - голова с утра до ночи чего-то воспринимает без отдыха. Забава!

[Иваэмон]

beam, у меня тоже зомбоящика нет. Новости, погода, фильмы и прочие достижения культуры - из инета (безлимитка), а токшоу не смотрю. Кстати, их тоже можно найти в инете. Трекеры богаче всех телеканалов, вместе взятых)))

[adonis]

Сообщение от Восток

Вера Полозкова об инстинкте самосохранения и выборе неочевидного.

Замечательные рассуждения и как раз по теме. Уход от личного и подвиг.
Уход от личного не есть подвиг сам по себе. Подвигом является не уход, а приход. А что бы придти необходимо уйти, оставить обыденное и удобное имущество, а главное привычное мировоззрение. Может ли Путник в дороге быть обременён личным грузом? Далеко ли уйдёт? Я не про вещи, личное убеждение относится сюда же - к отягощающему грузу. Личное мировоззрение, личная теория, личное видение АЙ - мешают на пути больше чем личные вещи. С личным идти невозможно, но даже без личного придти в итоге не получится, ведь Беспредельность. Отсюда есть вечный уход и никогда не будет финишного прихода. Так рождается Великий Путник.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

beam, у меня тоже зомбоящика нет.

У меня их три, накопились сами собою. Ещё три компа и три монитора.
Дело не в наличии или отсутствии.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

У меня их три, накопились сами собою. Ещё три компа и три монитора.

Представляю, сколько вы можете накупить мускуса у inguz, продав их...

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

Уход от личностного - это не только преодоление привязанности к материальным благам (вывода от бизнеса, телевизор, банка мускуса), но и к результатам своей деятельности.
Человек, никогда даже себе не говорящий *я это делаю* - действительно преодолел личностность и жив сиянием своей непрерывной индивидуальности; он торжественный и непоколебимый в радости и в горе, в богатстве и в лишениях, в жизни и смерти, так как уверен и твёрд, что ничто не принадлежит ему лично, кроме чести, текущего состояния (инкарнации), потому что отождествляет себя с сердцем, которое тоже не ему принадлежит, а Богу; такой человек БогоУгоден (из Упанишад, свободный перевод в актуальность шлоки) :

Когда-то прочитал совет православного старца – воздерживаться в разговоре от выражения «Я» и все что ним связано – «я сделал», «я сказал», «я подумал» и тд. Решил попробовать применить на практике этот совет. И у меня ничего не вышло, оказывается наш социальный язык так устроен, что без местоимения «Я» не обойтись. На работе нужно отчитываться что ты лично сделал, дома тоже для порядка нужно свое я поднять.

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Когда-то прочитал совет православного старца – воздерживаться в разговоре от выражения «Я» и все что ним связано – «я сделал», «я сказал», «я подумал» и тд. Решил попробовать применить на практике этот совет. И у меня ничего не вышло, оказывается наш социальный язык так устроен, что без местоимения «Я» не обойтись. На работе нужно отчитываться что ты лично сделал, дома тоже для порядка нужно свое я поднять.

Тут надо понимать в каких случаях говорить "я", а в каких "мы". Совет старца годен только для добрых дел, тогда можно и спрятать себя. А если нашкодил, ошибся? Когда надо взять ответственность, то уже ситуация наоборот, только "я" и никаких "мы". Отвечать нужно за себя лично, за слова, за мысли.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Тут надо понимать в каких случаях говорить "я", а в каких "мы". Совет старца годен только для добрых дел, тогда можно и спрятать себя. А если нашкодил, ошибся? Когда надо взять ответственность, то уже ситуация наоборот, только "я" и никаких "мы". Отвечать нужно за себя лично, за слова, за мысли.

Совет старца был направлен к тем кто может отрешиться от личного (временного имени, временной оболочки) и направить свое внимание (сознание) в вечность. А для таких, кто может это сделать уже не существуют добрые дела или худые. Ведь все что он делает, делает не он лично, а вечность творит через него.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Когда-то прочитал совет православного старца – воздерживаться в разговоре от выражения «Я» и все что ним связано – «я сделал», «я сказал», «я подумал» и тд.

Это можно делать в письмах... в форумном общении... в дневниковых записях и т.д.
Для тех, кто перевалил 40-летний порог, есть гораздо более действенный способ - а именно, размышления о том, что осталось меньше половины жизни. С учетом того, что субъективно оставшееся время пробежит гораздо быстрее. чем предыдущие годы - значительно меньше половины. Вот эти размышления и все, что с ними связано - на что потратить время и силы, чтобы оно, это время, не пропало даром и было максимально эффективно использовано - дают очень интересные результаты. Как говорили древние, "Memento more!"

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Это можно делать в письмах... в форумном общении... в дневниковых записях и т.д.
Для тех, кто перевалил 40-летний порог, есть гораздо более действенный способ - а именно, размышления о том, что осталось меньше половины жизни. С учетом того, что субъективно оставшееся время пробежит гораздо быстрее. чем предыдущие годы - значительно меньше половины. Вот эти размышления и все, что с ними связано - на что потратить время и силы, чтобы оно, это время, не пропало даром и было максимально эффективно использовано - дают очень интересные результаты. Как говорили древние, "Memento more!"

Хороший совет, но мне не подойдет. Планы на эту жизнь выполнены, а оставшееся время, это время до отхода поезда. Уже есть планы на следующую жизнь. А на форуме о себе стараюсь говорить мало, но иногда приходится.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Планы на эту жизнь выполнены, а оставшееся время, это время до отхода поезда.

Ого!
По хорошему вам завидую.
А я вот представил, как меня там сейчас бы спросили по итогам этой жизни: "Что можешь мне показать?" - а показывать по-хорошему и нечего. Все недоделано или только начато.